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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 18:35

forza algarve Escreveu:A corte suprema vai restabelecer a justiça nesta confusão inaceitável


Ao certo, que confusão?

A democracia não é para ser resolvida pelo supremo, é para ser decidida pelo povo/eleitores. O supremo é um último recurso, se existir alguma questão de legitimidade ou assim, coisa que - Trump à parte e este não conta! - nem democratas nem republicanos estão a levantar.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 5/11/2020 18:27

A corte suprema vai restabelecer a justiça nesta confusão inaceitável
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Goya777 » 5/11/2020 18:16

MarcoAntonio Escreveu:Novos números no Nevada, Biden aumenta ligeiramente (não sei se ainda vão fazer mais updates hoje).

Passa de 8 para 12 mil de vantagem.

Ainda bastantes votos por apurar no Nevada.


Se ouvi correctamente esta manha, o Nevada penso que ia dar 2 actualizaçoes hoje. Penso, posso estar a confundir o estado... Mas depois de um dia parados, tem que actualizar mais.

Acabam de actualizar, ligeiramente abaixo de 12k de diferença
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 18:10

Novos números no Nevada, Biden aumenta ligeiramente (não sei se ainda vão fazer mais updates hoje).

Passa de 8 para 12 mil de vantagem.

Ainda bastantes votos por apurar no Nevada.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 17:42

Rapido update, menos de 15K de diferença na Georgia e faltarão uns 50K votos sensivelmente.

Biden está a colher cerca de 75% destes votos (mais do que precisaria para virar).


Na Pensilvania, menos de 120K de diferença quando faltarão uns 500K.

Idem, idem, aspas, aspas.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 16:51

Penso que vai para os 6 milhões ou mais (actualizei o meu guesstimate acima com base em mais informação).

Se isto se confirmar, o PollyVote acertou em cheio (tipo erro de 1% ou menos) e o RCP/538 terão falhado talvez por uns 3 ou 4%, respectivamente, mas é plausível que o erro venha até a ser ainda mais baixo.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Goya777 » 5/11/2020 16:49

MarcoAntonio Escreveu:
Goya777 Escreveu:
Estes votos valem tanto como os outros, lá porque são contados no fim, não há votos de primeira ou de segunda. Desde que válidos, valem todos o mesmo.

E está a acontecer noutros estados também, só que na maior parte são estados em que já não faz diferença (na Califórnia, ou em NY e NJ, ainda falta muito voto). No voto popular parece-me que facilmente o Biden chega a 5 milhões de votos a mais que o Trump (ainda que isto não decida o vencedor per se, é um dado para que vale a pena olhar também).


Uma bela verdade que alguns nao querem perceber. Ate parece que estes votos nao deviam ser considerados e que o que conta foram os apurados na noite eleitoral.

E este sistema americano é uma treta. Ter o Bidden hipoteticamente com 4 milhoes mais de votos e perder as eleiçoes é de loucos. Nesta questao sim parece que há votos/pessoas que sao mais importantes que outras.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 16:42

No voto popular, estimo que o Biden ganhe com uma diferença superior a 6 milhões de votos e mais de 4% de diferença (guesstimate baseado nas tendências actuais e nos outsanding votes).



Em conferência de imprensa em Atlanta, actualizam e estimam que na Georgia faltem afinal mais de 60 mil votos.

Com a tendência actual, isto sugere que na Georgia também vira (Biden precisa de pelo menos 65% desses votos e está a conseguir mais que isso).
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Àlvaro » 5/11/2020 16:27

Agora só um milagre faria rescissitar o tio Trump. A rede social tik tok já há algum tempo que o afogou (virtualmente). Meteu-o numa bóia rio abaixo. Trum é o "já foste". Biden é o futuro.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 15:54

Goya777 Escreveu:Obrigado. Entretanto ja vi duas actualizaçoes de PA. Pelos meus calculos rapidos, nestes ultimos 40000 +- votos reportados, Biden leva quase 80%


Mesmo que baixe para uns 65% ainda dará para ganhar (se a estimativa de outsanding votes estiver correcta).

Ontem dizia que havia uma possibilidade real de inversão na PA, hoje diria que as probabilidades apontam para a inversão. A expectativa é que o Biden ganhe na Pensilvânia apesar de momento ainda estar atrás.

Estes votos valem tanto como os outros, lá porque são contados no fim, não há votos de primeira ou de segunda. Desde que válidos, valem todos o mesmo.




E está a acontecer noutros estados também, só que na maior parte são estados em que já não faz diferença (na Califórnia, ou em NY e NJ, ainda falta muito voto). No voto popular parece-me que facilmente o Biden chega a 5 milhões de votos a mais que o Trump (ainda que isto não decida o vencedor per se, é um dado para que vale a pena olhar também).
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 5/11/2020 15:52

Isto é off-topic dentro do off-topic,

A propósito dos mortos votarem, algo muito usado em países daqueles que a gente sabe, mas que na América também ainda há, pelos vistos, fica para "vosotros" uma história da nossa História,

Foi assim, com mortos que votam, que nalguns concelhos um pouco por todo o nosso Portugal, roubaram as eleições ao Gen. Delgado.
Quando ele estava a ganhar, aparecia uma chuva de votos de mortos (que ainda estavam nos cadernos, estão a ver, anos 50) a favor do Alm. Américo Thomaz. Como quem contava, pertencia ao sistema, não havia problema.
Isso era fácil porque nem toda a gente podia votar.

Já depois do 25 de Abril, foram detetados casos desses, mas sem nenhuma expressão. Hoje seria muito difícil, ainda bem.
Ou seja, mortos votavam quando muitos vivos não podiam. Em 1973, havia casos de pessoas que iam "votar", enquanto outras ficavam só a ver, à espera do amigo, para depois irem juntos à bola. :mrgreen:

Foi só um momento cultural :twisted:

Abraço

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 5/11/2020 15:42

djovarius Escreveu:Early voting ou por correio? Bem, deve dar no mesmo !!

E o que se passa no NV que não muda? E no AZ?

Não me digam que é outra Carolina ?

Bem isto está bom é para os advogados meterem uns $$$$ ao bolso !!

dj



No caso do Nevada, eles pararam a contagem no fim do dia 3 e disseram logo que só retomavam hoje à tarde, por isso não ter havido alteração dos resultados até agora.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Goya777 » 5/11/2020 15:40

Obrigado. Entretanto ja vi duas actualizaçoes de PA. Pelos meus calculos rapidos, nestes ultimos 40000 +- votos reportados, Biden leva quase 80%
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 15:26

Goya777 Escreveu:Marco Antonio, sabes a que horas é suposto haver actualizaçoes substanciais da Georgia, Pennsylvania e Nevada? Entendo que vem por batches, mas na georgia estao a chegar ao fim. ´Ha indicaçao da hora do ultimo batch?


Já recomeçaram a publicar batches hoje, começaram há pouco (é de manhã cedo lá agora). Não dizem a que horas termina, ninguém sabe. Mas a expectativa é que ainda hoje (de lá) se saiba quem vence em cada um destes dois estados. Vamos ver...


Djo, Nevada e Arizona estão a concentrar mais a publicação de resultados que a PA e GA. Mas espera-se hoje ainda haver mais pelo menos uma actualização de cada.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 5/11/2020 15:25

Early voting ou por correio? Bem, deve dar no mesmo !!

E o que se passa no NV que não muda? E no AZ?

Não me digam que é outra Carolina ?

Bem isto está bom é para os advogados meterem uns $$$$ ao bolso !!

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Goya777 » 5/11/2020 15:23

Marco Antonio, sabes a que horas é suposto haver actualizaçoes substanciais da Georgia, Pennsylvania e Nevada? Entendo que vem por batches, mas na georgia estao a chegar ao fim. ´Ha indicaçao da hora do ultimo batch?
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 15:20

djovarius Escreveu:Olhando para a PA, os votos que faltam nos condados azuis devem dar para anular a vantagem de 165 K do Trump.
A diferença aqui é que faltam ainda votos dos condados vermelhos, onde o Trump tem grande votação.

Resultado: mais uma possível recontagem à vista :-k

dj


Mas isto já não são votos do dia, é early voting, não contes que a distribuição destes votos é a mesma que estás a ver no que já foi apurado. É assim, ou há má estimativa nos votos que faltam apurar ou então o Biden ganha na Pensilvânia com margem confortável (dezenas de milhares de votos, possivelmente até mais de 100 mil). Não quero passar a mensagem que está garantido, mas é para o que aponta e sublinho que há aqui incertezas.

O Biden tem estado a apurar cerca de 75% dos votos que estão a ser contados desde ontem de manhã (que já não são election day voting). Esta proporção aproximada é válida para a Georgia e para a Pensilvânia.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 5/11/2020 15:13

Olhando para a PA, os votos que faltam nos condados azuis devem dar para anular a vantagem de 165 K do Trump.
A diferença aqui é que faltam ainda votos dos condados vermelhos, onde o Trump tem grande votação.

Resultado: mais uma possível recontagem à vista :-k

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 5/11/2020 15:11

Ulisses, então menos de 50 mil com 18 mil de diferença, deve dar no final uns 5 mil de diferença.

Entretanto, começam a sair exemplos nas redes sociais de como todo o sistema eleitoral não presta...

Vejam lá se este link abre: https://twitter.com/Peoples_Pundit/stat ... 4471533569
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 15:09

Recomeça a publicação de resultados na Pensilvânia.

Diferença:

-142k

(faltarão uns 700 mil por contar, não tenho numeros exactos)
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 15:06

Ulisses Pereira Escreveu:São 50 mil votos que faltam contar, confirmou agora o responsável por aquela secção de voto.

Abraço,
Ulisses


Se se confirmar, pode dar para virar por uma margem ridiculamente pequena ou não dependendo da proporção dos votos para um e outro.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Ulisses Pereira » 5/11/2020 15:04

São 50 mil votos que faltam contar, confirmou agora o responsável por aquela secção de voto.

Abraço,
Ulisses
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 15:01

Historicamente, esses litigios e recontagens não dão em nada (nada que desse para virar os resultados em causa). O Trump devia estar quietinho e deixar funcionar a democracia. Enquanto pelo país fora estão pessoas a trabalhar dia e noite para fazer cumprir a democracia (e que em certos locais até pode fazer com que o resultado vire a favor do Trump), o Trump está dia e noite com a sua batelada de advogados a ver como pode mudar o voto da população e a tweetar com o propósito de descredibilizar/desligitimizar as eleições!

É o que se pode esperar do Trump. Nada disto é surpreendente.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 5/11/2020 14:58

Ok, Marco, percebi.

Se forem já menos de 100.000 mil, o Trump ganhará por uns 5.000 ou menos. Pode haver recontagem se alguém pedir.
Isso eleva a pressão no AZ e no NV e teremos litigância em pelo menos 3 Estados. Temos diversão garantida, a exemplo do ano 2000 :-"

Abr.

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 14:06

djovarius Escreveu:Boa tarde Marco,

Reparei que a Georgia ainda está em aberto, mas cada "county" (todos eles) já reportou a 100%.
Como explicar esta divergência??

Não percebi!!

Abr.

dj


Estima-se que a Georgia já apurou uns 98% ou mais dos votos. Mas ainda faltarão umas dezenas de milhares de votos (uma parte de Foulton, o condado de Atlanta, mas também de outras partes da Georgia... Chatham/Savannah, Muscogee/Columbus, etc). Tudo junto serão umas dezenas de milhar, penso que menos de 100 mil (ontem à noite estimavam em cerca de 140 mil mas entretanto já publicaram várias batches).

Note-se que estão a trabalhar dia e noite, mas actualizam em batches e durante a madrugada vários estados não actualizam nada (muito embora estejam a trabalhar sem parar, sublinho).
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