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Caldeirão da Bolsa

O adeus do presidente que governou para os mercados

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Carrancho_ » 16/11/2020 11:21

Reflexo dos tempos modernos mais_um. Procuras nas redes sociais/net sobre existência do Bigfoot passas a receber milhares de "evidências/provas" de que realmente existe. A ignorância é terreno fértil para extremismos.
Um abraço,

Carrancho
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 16/11/2020 11:03

um-mu,

Não sei qual é teu interesse em espalhar noticias falsas, não me parece que haja muitos eleitores americanos a frequentarem o CdB. :lol: :lol:
O primeiro já foi referido aqui e o Marco já colocou as evidências sobre ter sido considerado falso, o 2º é de dia 8 de Novembro e os tribunais já recusaram as alegações do Trump.

https://www.npr.org/2020/11/10/93311241 ... 5521320514

Já agora apesar de não seres americano (penso eu) deixo-te o apelo de um dos responsáveis governamentais dos EUA em cibersegurança.

On Saturday, Chris Krebs, the director of the Department of Homeland Security's Cybersecurity and Infrastructure Security Agency, urged Americans to stop spreading baseless claims that minor vote counting issues indicated fraud.

"Seeing #disinfo that some isolated voting day issues are tied to some nefarious election hacking and vote manipulation operation," Krebs posted on Twitter. "Don't fall for it and think twice before sharing!"

https://abc7.com/dominion-voting-system ... s/7898893/
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por um-mu » 16/11/2020 9:56



 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por um-mu » 15/11/2020 13:45

 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 14/11/2020 22:27

Ontem a minha mulher andava a fazer zaping no Netflix e apanhou um documentário sobre o Trump e às tantas apanhou uma entrevista dele, já com muitos anos em que o entrevistador perguntou ao Trump, se ele perdesse a fortuna o que fazia, o Trump respondeu que se candidatava a presidente dos EUA... :lol: :lol:
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 14/11/2020 21:54

Entretanto a recontagem na Georgia está a correr bem, com imensos observadores e a bom ritmo.

Antecipa-se que possa estar pronta até à próxima segunda-feira.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 14/11/2020 21:47

Que não haja equívocos, o que o Trump está a tentar fazer é tentar roubar a eleição.

Não creio que vá conseguir, mas a América terá de estar atenta e se os tribunais para já não estão a falhar e existe uma série de obstáculos para ele o conseguir, há quem esteja a assobiar para o alto à espera que o momento passe.

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por um-mu » 14/11/2020 12:04

GaioAzul Escreveu:Aconselho lerem o artigo todo.
Pessoalmente, nem sei mais o que pensar. Chegamos a um cenário surreal.

https://www.silverdoctors.com/headlines ... ite-house/

"First, lets not be naive about the situation – Trump’s cabinet is LOADED with globalists from the Council on Foreign Relations as well as numerous banking elites. If they want to steer the election response from Trump’s side, they easily can. Trump is contesting the election because he is being advised to do so.

Second, the mainstream media and the Biden campaign are already preemptively declaring Biden the winner. This sets the stage for a dangerous dynamic; consider what would happen if leftists go into December/January under the assumption that they have the presidency in the bag, when suddenly it is all snatched away from them? This narrative creates the ultimate rage scenario for the political left; they will consider Trump a usurper of the presidency and from that point on they will rationalize any and all mob violence. This civil unrest will be blamed entirely on Trump and conservatives.

Third, a mass unrest event triggers a demand for law and order. There are two ways this can be achieved: A constitutional way and an unconstitutional way. The elites in Trump’s cabinet will push for the unconstitutional response, meaning they will push for martial law. Martial law will inevitably lead to numerous violations of the Bill of Rights, which are UNACCEPTABLE under ANY circumstances."



No vídeo abaixo um especialista explica a partir do min. 17:50 como o Trump pode ganhar as eleições sem maioria caso haja um imbróglio no processo eleitoral que não permita um vencedor, e como a ignorância da população em relação à constitucionalidade pode criar um sentimento de ilegitimidade pelo acto. Ambos os lados estavam à espera disto.

 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 13/11/2020 22:42

Entretanto o wikipedia tem uma página só para os lawsuits destas eleições (a maior parte do Team Trump).

https://en.wikipedia.org/wiki/Lawsuits_ ... l_election

Como se pode verificar, a maior parte já se encontra dismissed/denied/rejected.

Julgo que nenhum é sobre (ou alega) fraude. Pelo menos nenhum relevante. Há até dois casos em que o Juiz perguntou claramente se estavam a alegar fraude e os advogados disseram que não (no Arizona e na Pensilvânia). Mas se estiver equivocado e alguém tiver informação concreta que o contradiga, indicando qual é o caso, agradeço.

É, está bom de ver, tudo uma grande farsa para atrasar os resultados, para angariar dinheiro via donativos e para lançar o descrédito sobre o resultado eleitoral que ditou a derrota do Trump com uma série de casos inconsequentes ou sem mérito legal. A primeira vez que as eleições nos Estados Unidos resultam em semelhante circo. Donald Trump, o grande con man do século XXI.



Nota: hoje soube-se também que uma importante firma se retirou do caso na Pensilvânia e que no Arizona a equipa desistiu do caso (é o caso do "sharpie lawsuit" e aparentemente ainda não está actualizado no wikipedia pois diz ongoing).
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 13/11/2020 21:14

Aqui fica o mapa final provisório (Georgia, indicada a azul claro, encontra-se em recontagem).

No voto popular, Trump vai atrás por mais de 5 milhões de votos e a diferença ainda deverá alargar mais um pouco.

Assim, para o Trump ganhar as eleições que perdeu, precisava de virar 3 estados na secretaria. É pouco credível que ele consiga virar um sequer. Há ainda uma alternativa remota que passaria por ele conseguir corromper o Colégio Eleitoral.

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por nunoand99 » 13/11/2020 20:55

Eia 537 votos na Florida, não fazia a menor ideia, isso quase que merece um palavrão.

É engraçado como ao mesmo tempo que isso parece uma coisa estranha, por outro lado cheira a democracia por todo o lado.

Unbelievable.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 13/11/2020 20:30

Já agora, em 2016 o Trump ganhou por margens bem pequenas em alguns estados também. No Wisconsin por 23 mil e por 11 mil no Michigan por exemplo. Na Pensilvânia por 44 mil (o que é menos do que a diferença por que vai perder desta vez). A nível nacional perdeu por cerca de 3 milhões de votos. Mas chamou-lhe um "landslide" (ele referia-se ao Colégio Eleitoral, no entanto provavelmente este ano vamos ter o mesmo resultado por sinal mas invertido, isto é, 232 vs 306).
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 13/11/2020 20:25

Na Georgia, a diferença ficou em 14 mil votos e entretanto já estão a proceder à recontagem, não se espera que isso altere o resultado uma vez que as recontagens historicamente conduzem a alterações mínimas, tipo umas centenas de votos quanto muito (e nada impede que a recontagem até favoreça o Biden). A certificação do resultado será no próximo dia 20.

Por sinal, vai ser menor no Arizona (deverá rondar os 10 mil votos, ainda estão a contar os últimos milhares de votos).


A título de curiosidade, na Florida em 2000 foi de 537 votos, julgo que a margem mais magra de sempre num estado numa eleição presidencial.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por nunoand99 » 13/11/2020 20:21

Deixei de ver a CNN e acompanhar este assunto há já cerca de uma semana, quando começou a ser óbvio que, fiando nos resultados conhecidos, havia um vencedor.

De qualquer forma, há uma coisa que eu gostava de assinalar, embora provavelmente já tenham falado aqui, e eu nem vi os numeros finais.

Foi a maior votação de sempre nos EUA, mesmo que se possa alegar que as medidas COVID de votação levaram a que houvesse mais votos.

Até há quem diga que essas medidas deviam ficar para sempre, e se questione porque é que não foi sempre assim!

Nunca saberemos como teria sido sem estas medidas, mas a verdade é a seguinte.

1. O BIDEN teve a maior votação de sempre de um candidato a presidente nos EUA;
2. O Trump teve a segunda maior votação de sempre de um candidatura a presidente nos EUA;
3 O Trump cresce, penso que mais de 10% em relação aos votos que tinha tido na eleição anterior.

Da última vez que vi, já não sei se era na GEORGIA, um estado que ia com cerca de 5.000.000 de votos, tinha uma diferença de cerca de 1.222 entre os dois candidatos!!! Como é que é possivel??? ... ... ...

Saudações & Bons Negócios

P.S. Mantem-se a inexistência de violência, o que é óptimo, mas não era propriamente o esperado.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 13/11/2020 20:08

Falar em sexta-feira treze, hoje soube-se que uma das firmas a representar o Trump na Pensilvânia abandonou o caso, que os advogados no Arizona a representar as queixas do Team Trump admitiram que não estavam a alegar fraude e que a questão nem alteraria nada no resultado das eleições e que um juiz no Michigan recusou as tentativas da equipa Trump de emperrar a certificação dos resultados.

Supostamente o Trump é supersticioso, portanto, vai por as culpas no dia da semana e do mês.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por um-mu » 13/11/2020 18:35

GaioAzul Escreveu:
um-mu Escreveu:
GaioAzul Escreveu:
Se reparares. referi-me ao fato de isso poder acontecer "nos próximos anos". Não acho de modo algum que seja uma mudança iminente. Mas acredito que sim, que vai influenciar, especialmente nos Estados com baixa população.

Ok e obrigado pelas informações. Uma dúvida que tenho é se o problema na Califórnia estará relacionado apenas cοm a cor política nomeadamente no que concerne as finanças públicas? Quando o Arnold Shwarzzenneger foi governador tenho ideia que ele propôs medidas para resolver os problemas mas foram chumbadas em referendos.


Aqui está um artigo que te pode interessar sobre o mercado imobiliário na Califórnia. Julgo que o exodus de CA tem a ver principalmente com o mercado imobiliário.

https://managecasa.com/articles/califor ... et-report/


Obrigado. Uma das reportagens que coloquei também referia a questão do mercado imobiliário.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 13/11/2020 17:14

Datas a ter em mente (certificação dos resultados):

Georgia - 20/11/2020
Pensilva.- 23/11/2020
Michigan- 23/11/2020
Arizona - 30/11/2020
Wiscons.- 01/12/2020
Nevada - 01/12/2020
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 13/11/2020 16:09

Gaio, eu não disse que era um mito que tu conhecesses republicanos que nunca respondessem a polls.

Eu nunca falei sequer em semelhante coisa.´´

Para tentar clarificar, se a tua base para partir para o geral (que foi o que eu comentei!) é o grupo que conheces, isto é conhecido por falácia da generalização precipitada. Se eventualmente há mais alguma coisa, eu perguntei mais atrás o que era. Mas eu nunca falei de ti ou dos teus amigos.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por GaioAzul » 13/11/2020 16:06

MarcoAntonio Escreveu:
GaioAzul Escreveu:Obviamente, não tenho acesso a todos os republicanos, e é por isso que afirmei que foi a experiencia que eu e alguns dos meus amigos tivemos. No entanto, estou a referir-me a um grupo bastante vasto. Eu não sei mais o que te dizer sobre este assunto. Acho que fui bastante claro.


Eu também fui claro. A parte que eu citei e a que eu respondi foi onde dizias que era o "o geral" dos republicanos e não a parte em que falavas de ti ou dos teus amigos, Gaio. Não misturemos alhos com bugalhos.



Certo, mas não conheço pessoalmente nenhum republicano (e estou a referir-me em vários estados) que realmente aceitou responder aos polls. E quero dizer, zero. Nenhum. Por isso (respeituosamente), mito, com certeza absoluta não é.
Tem um bom dia! O trabalho chama.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 13/11/2020 15:58

GaioAzul Escreveu:Obviamente, não tenho acesso a todos os republicanos, e é por isso que afirmei que foi a experiencia que eu e alguns dos meus amigos tivemos. No entanto, estou a referir-me a um grupo bastante vasto. Eu não sei mais o que te dizer sobre este assunto. Acho que fui bastante claro.


A parte que eu citei e a que eu respondi foi onde dizias que era o "o geral" dos republicanos e não a parte em que falavas de ti ou dos teus amigos, Gaio. Não misturemos alhos com bugalhos.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por GaioAzul » 13/11/2020 15:52

MarcoAntonio Escreveu:
GaioAzul Escreveu:Tens razão, desculpa se pareci rude. Essa não era minha intenção. Dia longo e difícil ontem.
No entanto, meus fatos são baseados na minha realidade. Não me podes dizer que a minha realidade é um mito.


Não é claro para mim o que é que queres dizer com a "tua realidade". Suponho (poderás querer clarificar melhor ou corrigir) que te referes à tua percepção da realidade.

Não é claro para mim o que é que eu não posso dizer nem porquê. No post original dizias que e cito "em geral, os republicanos (Trump lovers or not) nem respondem aos polls nem dão a conhecer as suas opiniões". Certamente não tens acesso directo ao geral dos republicanos para reportar inequivoca e objectivamente o que é que eles fazem em geral. Mencionas aqui expressamente também as sondagens mas as sondagens mostram que as opiniões expressas estão próximas dos resultados expressos nas eleições.


GaioAzul Escreveu:Se bem me lembro, os polls estavam errados em vários Estados e subestimaram os votos conservadores.


Sim, as sondagens tendem a substimar os republicanos (nem todas mas em geral). Mas não justificam/mostram que "o geral" dos republicanos não dá a conhecer as suas opiniões ou que responde a polls" quando os desvios são pequenos, na ordem dos 3% em média, mais coisa menos coisa. É bem possível que se aplique a um subsector dos republicanos e/ou apoiantes do Trump e explique esses pequenos desvios mas não vejo evidências de que se passa em larga escala (que era o que o teu post dizia).


Obviamente, não tenho acesso a todos os republicanos, e é por isso que afirmei que foi a experiencia que eu e alguns dos meus amigos tivemos. No entanto, estou a referir-me a um grupo bastante vasto. Eu não sei mais o que te dizer sobre este assunto. Acho que fui bastante claro.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por GaioAzul » 13/11/2020 15:46

djovarius Escreveu:Boas,

Não haverá na California e noutros estados do PD um fenómeno de altos impostos estaduais sobre o imobiliário (e não só) que leve as pessoas, então, a fugir para Estados do PR ou outros onde esses tributos são menores????
Mas se assim for, porque vão essas pessoas, no novo Estado de residência, votar nos mesmos que aumentarem esses impostos no Estado anterior??
Qual o interesse em "ajudar" o novo Estado de residência a se tornar no antigo?

Ou essas pessoas não pensam nisso e acabam por votar por "default" no Partido em que sempre votaram, a exemplo do que ocorre aqui também?

(Em Portugal, temos mais de 50% de eleitores que votam sempre nos mesmos a vida toda, ou quase)

Abraço

dj


Sim, acredito que geralmente votam no mesmo de onde fugiram. Não faz sentido, mas é a realidade em que vivemos.
Estou lentamente perdendo minha fé no raciocínio humano. É desanimador. No entanto, concordo que provavelmente não me sentiria assim se fosse um liberal.
Estou a ser muito subjetivo com este último comentário.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 13/11/2020 15:43

GaioAzul Escreveu:Tens razão, desculpa se pareci rude. Essa não era minha intenção. Dia longo e difícil ontem.
No entanto, meus fatos são baseados na minha realidade. Não me podes dizer que a minha realidade é um mito.


Não é claro para mim o que é que queres dizer com a "tua realidade". Suponho (poderás querer clarificar melhor ou corrigir) que te referes à tua percepção da realidade.

Não é claro para mim o que é que eu não posso dizer nem porquê. No post original dizias que e cito "em geral, os republicanos (Trump lovers or not) nem respondem aos polls nem dão a conhecer as suas opiniões". Certamente não tens acesso directo ao geral dos republicanos para reportar inequivoca e objectivamente o que é que eles fazem em geral. Mencionas aqui expressamente as sondagens mas as sondagens mostram que as opiniões expressas estão próximas dos resultados expressos nas eleições.


GaioAzul Escreveu:Se bem me lembro, os polls estavam errados em vários Estados e subestimaram os votos conservadores.


Sim, as sondagens tendem a substimar os republicanos (nem todas mas em geral). Mas não justificam/mostram porém que "o geral" dos republicanos não dá a conhecer as suas opiniões ou que responde a polls quando os desvios são pequenos, na ordem dos 3% em média, mais coisa menos coisa. É bem possível que se aplique a um subsector dos republicanos e/ou apoiantes do Trump e explique esses pequenos desvios mas não vejo evidências de que se passa em larga escala (que era o que o teu post dizia).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Zuckerman » 13/11/2020 15:41

djovarius Escreveu:Boas,

Não haverá na California e noutros estados do PD um fenómeno de altos impostos estaduais sobre o imobiliário (e não só) que leve as pessoas, então, a fugir para Estados do PR ou outros onde esses tributos são menores????
Mas se assim for, porque vão essas pessoas, no novo Estado de residência, votar nos mesmos que aumentarem esses impostos no Estado anterior??
Qual o interesse em "ajudar" o novo Estado de residência a se tornar no antigo?

Ou essas pessoas não pensam nisso e acabam por votar por "default" no Partido em que sempre votaram, a exemplo do que ocorre aqui também?

(Em Portugal, temos mais de 50% de eleitores que votam sempre nos mesmos a vida toda, ou quase)

Abraço

dj


No outro dia na CNN estavam a falar que havia muita gente da California a mudar para estados vizinhos. O motivo, segundo o jornalista ou analista, eram os elevados impostos que se praticavam nesse estado. Posto isto, depreendo que sejam impostos estaduais.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por GaioAzul » 13/11/2020 15:38

Aconselho lerem o artigo todo.
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Third, a mass unrest event triggers a demand for law and order. There are two ways this can be achieved: A constitutional way and an unconstitutional way. The elites in Trump’s cabinet will push for the unconstitutional response, meaning they will push for martial law. Martial law will inevitably lead to numerous violations of the Bill of Rights, which are UNACCEPTABLE under ANY circumstances."
Editado pela última vez por GaioAzul em 13/11/2020 15:53, num total de 1 vez.
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"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
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