Governo avança com Alcochete, expansão da Portela e alta velocidade para Madrid

[BearManBull]

Tens a certeza que acompanhas o que se passa nos Estados Unidos?

Eu não vivo lá mas o que vejo constantemente pelos canais media é manifestações de grupos anti Trump.

[MarcoAntonio]

A minha expectativa (que se pode entender como senso comum) era que o voto por correio seria predominantemente Trumpiano. O que temos visto nos últimos meses é que o apoio a Biden é fortemente demonstrado nas ruas em manifestações e o de Trump é bastante reprimido (shy vote).

Tens a certeza que acompanhas o que se passa nos Estados Unidos?

Ainda mais quando neste momento ainda pode acontecer o Trump acabar a ganhar as eleições (é tecnicamente possível o que demonstra bem as debilidades do sistema).

Matematicamente possível, mas na prática não há qualquer hipótese. Os canais ainda só não anunciaram a vitória por excesso de zelo e desdobram-se em explicações de porque é que ainda não o fizeram (uma das acusações é que estão a retrair-se por causa dos ímpetos do Trump). Seja como for, os canais anunciar é só uma tradição, quem está a acompanhar o processo percebe que o Trump já era (e que com toda a probabilidade não vai aceitar a derrota mas que isso também não faz diferença nenhuma pois não depende dele).

Neste momento aguardam mais uns milhares de votos na Pensilvânia, onde com enorme probabilidade a diferença vai ser suficientemente grande para nem existir recontagem.

[BearManBull]

De certa forma indirectamente acabas por colocar em causa e lançar algumas suspeitas...de acordo com o que escreveste acima.
Não tenho ideologia política, por isso estou à vontade para falar...o que eu não gosto mesmo é da personalidades Trump...e que em nada dignifica um País com a dimensão dos EUA

A minha expectativa (que se pode entender como senso comum) era que o voto por correio seria predominantemente Trumpiano. O que temos visto nos últimos meses é que o apoio a Biden é fortemente demonstrado nas ruas em manifestações e o de Trump é bastante reprimido (shy vote). Como tal seria de certa forma expectável que pelo menos a relação em votos correio tivesse alguma assimetria mas nunca numa escala como a que tem, de um ponto de vista meramente intuitivo.

O que se observa é que não é assim e não vou por em causa a contagem de milhões de votos, mas a imagem que deixa transparecer este processo e tendo em conta de ser algo inédito (fruto do novo normal) é de alguma falta de credibilidade. O voto devia ser algo inequívoco e fácil de contabilizar, quando se tem deambulado num exaustivo processo burocrático. Ainda mais quando neste momento ainda pode acontecer o Trump acabar a ganhar as eleições (é tecnicamente possível o que demonstra bem as debilidades do sistema).

De resto a democracia já foi derrotada quando a opção é entre Trump vs Biden/Kamala. Nenhum deles me parecem ser pessoas com valores de liderança. É muito triste ver este conjunto de pessoas são as opções. Entre um bronco arrogante e um casal de hipócritas ideológicos o melhor voto é mesmo a abstenção. Aliás já tinha referido que a democracia nos USA para a presidência é muito limitada, é impressionante como temos Bush pai e filho de presidentes, os Clinton e agora o vice de Obama. Isto demonstra bem que a democracia é uma ilusão como os círculos de poder estão fechados.

[MarcoAntonio]

Pensilvânia também já estará arrumado. Já começaram a contar votos de militares e aparentemente (baseado no total parcial dado) também pendem para Biden (tentarei confirmar melhor, é baseado em informação em directo de um electoral official).

Estes votos ainda não estão no total oficial...

[MarcoAntonio]

Do Arizona, faltarão no total cerca de 200K votos.

Mais de metade são de Maricopa, o condado de Phoenix. Segundo a Secretária de Estado, vão actualizar com mais uma batch, que ela prevê que seja de 60 ou 70K votos, por aí.

Penso que não dá para virar porque nos condados mais pequenos, o Trump consegue mais ou menos à taxa que precisa para alcançar o Biden mas não em Maricopa. Pima também tem um número substancial para apurar (umas dezenas de milhar) e parece-me que lá o Trump também não consegue a vantagem que precisa.

Mas, nada garantido...

[djovarius]

No Arizona, faltam fechar 5 condados, sendo que 4 são Trump e um ligeiramente Biden, embora maior porque tem Phoenix.

O que parece é que uma aproximação entre ambos, pode dar mais uma...recontagem

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Biden afasta-se um pouco mais no Nevada. Brevemente são anunciados mais votos na Pensilvânia, agura do condado de Alegheny que já vão incluir votos de militares.


Resumo:

Georgia: +4.1K
Pensilv.: +17.0K
Nevada: +22.7K
Arizona: +38.5K

O único estado em que o Trump se está a aproximar é o Arizona, parece-me que não dará para alcançar o Biden.

[jotas007]

Deixo um video de uma entrevista de Bernie Sanders, no talk show do apresentador Jimmy Fallon, em que previa perfeitamente o que aconteceria durante as eleições nos EUA.




Sanders deve ser bruxo ou então já tinha as ideias bem claras quando fez esta entrevista dias antes das eleições!

Segue o jogo...

[MarcoAntonio]

A última actualização da Georgia coloca Biden com +4.2K.

Ainda faltam votos provisionais (julgo que 4K e votos de militares, de valor indeterminado mas que no máximo será cerca de 8K).

É pouco verosímel que a Georgia volte a virar e a diferença actual é confortável para uma recontagem.

[pepe7]

Se são infundadas, porque estás a colocar em causa? Se o Trampas fosse à frente já não colocavas em causa....
O Marco já explicou os motivos dos atrasos, etc.
Se o sistema de votos é uma "desgraça", pelo menos numa coisa estamos à frente deles em Portugal... E como vão ter recontagem...vai demorar ainda mais...

Não pus nada em causa, só disse que a imagem de credibilidade um sistema como o americano é muito negativa..

É certo que as alegações me parecem infundadas, mas a melhor conclusão é que o sistema de voto nos USA é uma desgraça. Todos estes atrasos e dificuldades técnicas dão realmente uma imagem de falta de credibilidade.

De certa forma indirectamente acabas por colocar em causa e lançar algumas suspeitas...de acordo com o que escreveste acima.
Não tenho ideologia política, por isso estou à vontade para falar...o que eu não gosto mesmo é da personalidades Trump...e que em nada dignifica um País com a dimensão dos EUA

Realmente em Portugal temos um sistema do qual tenho uma excelente impressão, é bastante seguro e garante efectivamente o voto secreto..

Estamos a falar de dimensões completamente diferentes...até porque em Portugal temos uma taxa de abstenção altíssima.Era interessante saber qual é a taxa de abstenção nos States...
Pelo que tenho lido os Americanos foram votar em massa...características e timing de votação diferentes, para além da Pandemia . Isso altera a data de apresentação dos resultados finais e para mais quando existe algumas incertezas até ao fim. E depois com as figuras tristes, ameaças e pressões que o atual Presidente faz...pior...atual mas por pouco tempo....
Mas ainda bem que tens uma excelente impressão de Portugal...
Tinha dito que só se saberia quem seria o próximo presidente na sexta-feira com inclinação para vitória de Joe Biden, vamos lá ver se será hoje. Mas Já tenho duvidas...

[Ulisses Pereira]

Sim e vamos ver se Biden chega lá. Infelizmente, a idade não perdoa.

Abraço,
Ulisses

[djovarius]

Entretanto (algo que o Ulisses gosta), odds de apostas para 2024 dão vantagem a duas mulheres:

Kamala Harris (D)

Nikki Haley (R)

Uma desforra no feminino para este Biden / Trump 2020



dj

[MarcoAntonio]

Arizona continua em aberto, julgo que o Biden vai segurar mas nada certo ainda.

As batches mais pequenas são bastantes favoráveis ao Trump, enquanto a batch enorme de Maricopa não tinha vantagem suficiente (que é de onde serão a maior parte dos votos por apurar).


Para contexto, no Arizona o Biden está na frente (de momento com +41K) mas o Trump tem estado a aproximar-se.

[MarcoAntonio]

Tanto quanto sei, sim. Até porque esses condados têm menos pessoas a fazer a contagem (estão sempre pessoas dos vários partidos e observadores a ver, ao contrário do que o Trump está a propagar). Repara, todos os boletins são verificados por várias pessoas e quando há dúvidas, pode demorar algum tempo a determinar se o voto é válido ou não.

É o custo de se levar o processo eleitoral muito a sério, não dá para contar rápido nem se quer atirar para o lixo o voto legítimo de um eleitor por um problema qualquer.


Hoje chegam votos de militares (não se sabe quantos, depende de quem decidiu devolvê-los).

E no condado de Allegheny vão só hoje começar a contar mais de 30 mil que só podiam começar a contar hoje por decisão do tribunal.

[djovarius]

E se calhar vai haver recontagem total em vários Estados, razão pela qual, isto pode se arrastar por semanas, até por causa da litigação.

Em suma, este tópico ainda tem muito frango para virar.

Marco, consegues perceber como é que em condados (na PA) com menos eleitores que Paços de Ferreira ou Beja, etc... ainda não tenham conseguido acabar? Tem a ver com isso que disseste agora há pouco !?

dj

[MarcoAntonio]

Já agora, está-se a entrar em território de contagem super-lenta agora. Nomeadamente, está-se a chegar aos chamados votos provisionais (votos que é preciso verificar a assinatura ou alguém para quem se enviou o boletim por correio mas depois decidiu votar em pessoa e é preciso verificar se não votou duas vezes, são os dois principais exemplos).

Para além de ser lento contar estes votos, é também expectável que só uma parte seja considerável válida (portanto, nem todos os outstanding votes se vão reflectir em votos efectivos).

[djovarius]

Não é um "issue" com a California !!!

É um exemplo dos debates do passado e ao longo dos tempos no continente Americano, mas que já foi abandonado nalguns casos.
O sistema deve prever que o resultado de um só Estado não seja determinante no resultado da União Federal. Ou seja, temos um caso em que a diferença a favor de um candidato num só Estado pode anular a vontade da maioria dos restantes. Daí (também) o colégio eleitoral em vez de uma eleição direta.

Deu para entender? Podia ser o Texas ou NY ou outro, tanto faz !!
Quando falei em 2016, prevaleceu não esse resultado da CA ou de outro Estado, mas sim a vitória de Trump em 30 Estados contra 20 Estados da Hillary, com uma maioria no colégio eleitoral.

Agora, volta a ocorrer esse efeito California, mas o Trump perde até em número de Estados ganhos, mesmo por pouco. Ou seja, Biden tem o voto popular, mais grandes eleitores e mais Estados ganhos (pelo que parece).
Conclusão: dois cenários totalmente diferentes entre 2016 e 2020, apenas com algo em comum. A margem extremamente grande de um ou de outro Estado em nada muda o cenário eleitoral.

Portanto, nada contra este ou aquele Estado e estou-me nas tintas em quem eles votam, foi só um exemplo para tentar explicar uma característica curiosa de um sistema que muitos não entendem bem por ser tão incomum para quem está habituado à realidade europeia.


A propósito do Steve Bannon, Ulisses, o tipo é tão intragável que até o Trump correu com ele e nem o cita nas redes sociais. Está tão numa direita radical que nem no programa do maluco do Alex Jones tem entrada. Tem a mania que é "agent provocateur".
Ele pensava que o Trump ia atrás do que ele queria, que era uma espécie de "internacional nacionalista". Ele não entendeu que o America First do Trump era uma realidade puramente dos EUA. Os outros que tratem dos seus assuntos.

Sim, Marco, entende-se. Enfim, mudem o voto à distância para voto on-line. Certamente não faltarão apoiantes !!

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Eu não pretendo passar a mensagem que é tudo perfeito nos Estados Unidos. Certamente que era melhorável.

Mas falar em terceiro mundo parece-me hipérbole despropositada, até porque isto era perfeitamente antecipável.

Os votos oficiais já demoram, em condições normais, dias/semanas a apurar. Com 10x mais votos por correio do que o normal ou algo semelhante e durante uma pandemia, mais um presidente a servir de obstáculo ao processo democrático, ainda mais complexo será. Não deixaram preparar os boletins na Pensilvânia e agora atacam-na? Nem deram condições orçamentais e organizacionais ao serviço postal para fazer frente às necessidades, muito do que se está a passar foi semeado pelo Trump ao longo de meses. Isto foi, literalmente, noticia durante meses. Qual é a surpresa?

[djovarius]

Quando me referi a 3º mundo, estava a pensar nos meus tempos de Brasil, onde no meio de tanta coisa ruim, as eleições eram sem espinhas!!

Em 2002 (dias antes do início do Caldeirão de Bolsa ), acompanhei as eleições que levaram o Lula ao poder.

Lá no "meu" Estado de São Paulo, com mais de 30 milhões de eleitores, em milhares de assembleias de voto com outras tantas urnas de voto eletrónico (parecidas a um multibanco de supermercado), quase nenhuns problemas, tudo a votar com o seu título de eleitor.
Pelas 19 horas, fechavam as urnas, se houvesse gente na fila, já dentro do local de voto, o Tribunal Eleitoral autorizava essas pessoas a votar.

Lá para as 22 / 23 horas, tudo contado em todo o Estado, resultados divulgados publicamente, recibos em papel desse voto nas mãos do Tribunal.
Claro que há problemas técnicos aqui e ali, mas tudo transparente, rápido de decidir.

Foi o melhor sistema que já vi, embora o sistema português também não seja de criticar.
Aqui em Portugal não se contam votos por correio que não cheguem a tempo para as eleições. Atrasos na contagem são normais e permitidos, como se sabe, nos votos de emigrantes nos consulados portugueses.
Eu cheguei a votar no nosso Consulado em SP. Foi fácil porque quase ninguém punha lá os pés para votar

Abraço

dj

[mais_um]

Mais uma curiosidade, mesmo sem a contagem final, mas que já é óbvia:

Em 2016, Trump perde o voto popular, mas sem a California teria ganho o dito cujo por bem mais de um milhão de votos.

Para meu espanto, o mesmo fenómeno ocorre em 2020, pois sem a CA, Trump passaria à frente, embora com uma margem bem menor.
Claro que isto é ainda com contagem provisória.

Outra curiosidade: Nova Iorque (Estado) - Trump tem uma %% maior e em vez de perder por 1,7 milhões de votos, parece que vai perder por 800 a 900 mil, talvez um milhão de votos.
Portanto, é de espantar esta recuperação num local onde se dizia que era "odiado", em contraste com perdas em lugares onde se pensava que poderia ganhar com facilidade.

A Florida é um exemplo diferente. Tinha ganho com pouco mais de 100 mil, agora ganha com mais de 700 mil.
Ou seja, nem os Estados "vermelhos" são tão vermelhos (fora o que deixam de ser) nem os Estados "azuis" são tão azuis, como por exemplo o super azul Illinois, onde Trump ganha 200 mil votos. Ou o Texas, que embora perca, dá a Biden mais 1,5 milhões do que deu a Hillary Clinton, com uma diferença %% bem menor, claro.

Então, além de mudanças demográficas óbvias, existem também mudanças comportamentais em vários tipos de eleitores.

Parece um pouco como sucedeu por cá: o Alentejo deixou de votar só PCP, perdendo para o PS e até, menos, para o PSD. Portanto, uma penetração do centro e da direita. O norte deixou de ser só PSD / CDS com um pouco de PS. Deu uma pequena inclinação à esquerda ao longo dos anos, com mais PS.
São sinais de mudanças nos comportamentos políticos.

Nos EUA, se o Legislativo não fosse também pelo sistema de um eleito por circunscrição, certamente haveria outras formações partidárias a ter em conta, como Verdes, Libertários, etc... se tivessem hipóteses, teriam mais atenção por parte do eleitorado.
Ficou a tradição britânica. No Reino Unido, o sistema também está feito para Conservadores e Trabalhistas. O resto tem grandes dificuldades.

P.S. - É incrível a quantidade de condados na PA que ainda não fecharam a contagem - ao fim de 3 dias, isto nem no 3º mundo !!

Abraço

dj

Dj, tens um issue com a Califórnia...
Explica-me...a Califórnia tem alguma diferença do Texas, por exemplo? Não são ambos estados dos EUA, com o mesmo estatuto? H´a n post teus a dizer que sem a Califórnia isto e aquilo, etc... mas o que isso interessa? O que tens contra a Califórnia? Repara o que tens insistido com a Califórnia, qualquer outra pessoa podia falar do Texas, por exemplo.
A Califórnia representa cerca de 16% do PIB americano, com cerca de 10% da população, e? é um Estado como outro qualquer em termos de direitos e deveres, mas é "apenas" o Estado que mais contribui para a riqueza dos EUA, apesar de ser democrata (comunista/socialista, no dicionário do Bearbull ) á n anos.

[MarcoAntonio]

Tem-se visto coisas extremamente deploráveis por parte de um conjunto de individuos, especialmente o circulo próximo do Donald Trump.


Mas, há que dizer também que tendo em conta a retórica inflamatória e completo desrespeito pelo processo americano, o povo americano está, de uma forma geral, a portar-se excelentemente. Tendo em conta o que se passou há meses atrás, o respeito pelo processo democrático por parte do povo americano está a ser digno de nota positiva.

[Ulisses Pereira]

O Twitter suspendeu permanentemente a conta de Steve Bannon, ex estratega chefe da Casa Branca, depois de este ter sugerido na manhã de quinta-feira que o Dr. Anthony Fauci e o director do FBI Christopher Wray deveriam ser decapitados.
Os seus comentários foram feitos num vídeo publicado nas suas contas do Facebook, que entretanto já removeu a publicação dos seus servidores, YouTube e Twitter.

[MarcoAntonio]

P.S. - É incrível a quantidade de condados na PA que ainda não fecharam a contagem - ao fim de 3 dias, isto nem no 3º mundo !!

O Trump tem estado a atrasar a contagem na PA com processos (que não dão em nada). A votação está a ser muito mais lenta em muitos outros estados, só que ninguém está a olhar para eles porque não interessam, não vão/podem alterar nada. E outros em que segue a um ritmo semelhante incluindo, por exemplo, a Florida e o Texas.

E mesmo entre os que estão a ser observados, o Nevada e Arizona estão a ser bem lentos, especialmente se atendermos à diferença na densidade demográfica, muito mais lentos que a Pensilvânia.


Isto era antecipado com a pandemia e com a quantidade de votos que estavam a ser enviados por correio. Parece-me completamente despropositado falar em terceiro mundo. Claro que na China ou em muitos países em África não vemos nada disso. Há pouca ou nenhuma democracia. Deixem lá de falar de terceiro mundo e coloquemos isto segundo uma perspectiva racional e objectiva. Vejam as conferências de imprensa, ouçam as explicações (que em países do terceiro mundo ou onde não se pratica democracia, com toda a probabilidade, nem existiriam).


Tudo perfeitamente razoável e compreensível. Imagine-se o que seria aqui ou no Brasil uma eleição para o orgão executivo em plena pandemia.

[djovarius]

Mais uma curiosidade, mesmo sem a contagem final, mas que já é óbvia:

Em 2016, Trump perde o voto popular, mas sem a California teria ganho o dito cujo por bem mais de um milhão de votos.

Para meu espanto, o mesmo fenómeno ocorre em 2020, pois sem a CA, Trump passaria à frente, embora com uma margem bem menor.
Claro que isto é ainda com contagem provisória.

Outra curiosidade: Nova Iorque (Estado) - Trump tem uma %% maior e em vez de perder por 1,7 milhões de votos, parece que vai perder por 800 a 900 mil, talvez um milhão de votos.
Portanto, é de espantar esta recuperação num local onde se dizia que era "odiado", em contraste com perdas em lugares onde se pensava que poderia ganhar com facilidade.

A Florida é um exemplo diferente. Tinha ganho com pouco mais de 100 mil, agora ganha com mais de 700 mil.
Ou seja, nem os Estados "vermelhos" são tão vermelhos (fora o que deixam de ser) nem os Estados "azuis" são tão azuis, como por exemplo o super azul Illinois, onde Trump ganha 200 mil votos. Ou o Texas, que embora perca, dá a Biden mais 1,5 milhões do que deu a Hillary Clinton, com uma diferença %% bem menor, claro.

Então, além de mudanças demográficas óbvias, existem também mudanças comportamentais em vários tipos de eleitores.

Parece um pouco como sucedeu por cá: o Alentejo deixou de votar só PCP, perdendo para o PS e até, menos, para o PSD. Portanto, uma penetração do centro e da direita. O norte deixou de ser só PSD / CDS com um pouco de PS. Deu uma pequena inclinação à esquerda ao longo dos anos, com mais PS.
São sinais de mudanças nos comportamentos políticos.

Nos EUA, se o Legislativo não fosse também pelo sistema de um eleito por circunscrição, certamente haveria outras formações partidárias a ter em conta, como Verdes, Libertários, etc... se tivessem hipóteses, teriam mais atenção por parte do eleitorado.
Ficou a tradição britânica. No Reino Unido, o sistema também está feito para Conservadores e Trabalhistas. O resto tem grandes dificuldades.

P.S. - É incrível a quantidade de condados na PA que ainda não fecharam a contagem - ao fim de 3 dias, isto nem no 3º mundo !!

Abraço

dj

[mais_um]

Sim, mais_um, não está fora de questão a Carolina do Norte virar com os cerca de 5% de votos que ainda faltarão apurar. Tinha mencionado isso ontem também, por sinal.

Serão cerca de 300 a 350 mil votos, permitem virar também a corrida para o senado, tal como no Michigan e nesse caso seria um duro revês para os republicanos, com os 2 lugares do senado (Georgia) para disputar em Janeiro, ainda seria possível o controlo do Senado pelos democratas, dificil mas não impossivel.