CALDEIRÃO DE BOLSA

O pessoal aqui está destilando ódio, nunca vi algo assim num fórum de finanças. Precisamos entender o ponto de vista dos outros antes de querermos ficar afirmando o nosso acima de tudo. O que vejo aqui é mais um site como se fosse o curtidasface.com.br onde todos querem apenas chamar atenção e receber visitas em seu perfil, mas ninguém está realmente disposto a entender o que o tal Camilo Lourenço tem a dizer.

Em que medida o estado social contribui para o bem-estar de quem recebe 750 euros? Tem hospitais grátis é verdade mas e no dia-a-dia?

Ou será que é a existência de um estado social que condiciona os salários a 750 euros? Será que as empresas têm condições de pagar salários mais altos? É olhar para a Sonae, dividir os lucros por funcionário e depois vão entender o que digo.

E será que realmente a sociedade necessita de um estado social? Ou sociedade e os estados deviam lutar por erradicar a necessidade de um estado social? O estado social é para os pobres, porque não se trabalha para erradicar a pobreza? Não devia ser esse o objectivo primordial? Onde termina o estado social? É a saúde, a educação, as pensões, as ajudas aos bancos, as ajudas ás empresas, o meio ambiente? Tudo é estado social e no final nada o é. O socialismo tem resultados nesse aspecto? Ou é o capitalismo que é o grande driver de aumentar a riqueza das sociedades modernas?

Eu sou apologista do segundo e acredito plenamente que é factível. Acredito plenamente que podemos todos ser ricos. Estados pequenos, focados no core da essência do que é a razão de ser e um capitalismo devidamente regulado acredito que seriam o motor para erradicar salários de 750 euros.

Estado social que tenham o azar de algum perderem tudo e vão ver o que o estado vos vai dar. E mesmo que tenham pago mais de milhões de euros de impostos durante a vossa vida. O estado vai-vos dar um pouco de nada e mais alguma miséria à mistura. O estado social condena as pessoas a uma vida de decadência, quem entra nesse ciclo nunca mais sai de lá. As ajudas são uma anedota mas ao mesmo tempo exercem uma pressão fiscal superlativa junto dos contribuintes sem dar frutos em nenhum dos lados, excepto para as forças politicas. Já agora porque é que não há um único sentido de gratidão da sociedade para os contribuintes mais generosos? Nem um obrigado, nada. Ainda têm de se levar com insultos.

Qulaquer trader sabe que existe uma relação risco recompensa. Seria engraçado um depósito ter um potencial de rendimento maior que uma acção. Alguém compraria acções? Alguém que desfruta da protecção de um estado social é normal que não consiga ter rendimentos tão altos, o jogo é o mesmo, menos risco menor recompensa.

O Camilo tenta sempre explorar debilidades, mas é o estilo dele sempre ao ataque de resto grande parte do que diz é verdade. Mas aqui para vocês o estado social é injectar dinheiro em bancos falidos (15-20 mil milhões) e na TAP isso sim que é social meter o dinheiro todo no topo com todo o tipo de corrupção.

Mas acima de tudo acho piada que critiquem patrões e salários de 750 euros e depois estar contra quem critica um sistema que no fundo está efectivamente a fazer o mesmo exercício de critica.

MCMAD1977 Escreveu:Sem dúvida J Alves, a inexperiência de CL quanto à realidade do mercado de trabalho vê-se a léguas.

Faz-me lembrar uma professora minha de microeconomia, aquando da redução do pagamento do trabalho suplementar em dias de descanso, feriados por exemplo, que dizia à boca toda que isso iria aumentar a competitividade, até ao dia em que lhe disse que era responsável por 140 pessoas e que agora tinha muita dificuldade em arranjar quem trabalhasse aos feriados.

conheço bem essa situação ... aliás onde trabalho ficou célebre a resposta de um funcionário à chefia directa, depois desses cortes

"... chefe, não há dinheiro ... não há palhaço ..."

Esta figura é toleráveis apenas com grandes - gigantes - doses de condescendência. Infelizmente é muito polarizante e por isso aqui estamos novamente a falar dele - oh well os media necessitam de pessoas destas para vender publicidade.

Sem dúvida J Alves, a inexperiência de CL quanto à realidade do mercado de trabalho vê-se a léguas.

Faz-me lembrar uma professora minha de microeconomia, aquando da redução do pagamento do trabalho suplementar em dias de descanso, feriados por exemplo, que dizia à boca toda que isso iria aumentar a competitividade, até ao dia em que lhe disse que era responsável por 140 pessoas e que agora tinha muita dificuldade em arranjar quem trabalhasse aos feriados.

Tenho a certeza e acredito que Camilo será o ser humano que objectivamente se interessa mais pelos pobres quer o seu sucesso e não viver das suas desgraças .
O fundo de comércio de certa esquerda é a pobreza vivem dela e nada sabem da fome.

Muito pequeno ouvi histórias de vida ( o meu avô viveu sobre 4 regimes monarquia , 1.ª república, estado novo e democracia e correu mundo e gostava de liberdade )

Pós 25 abril reune todos os netos (estamos todos doidos com a revolução ) dizendo que a liberdade era óptima , mas ninguém nos ia dar nada ,
teríamos de ser nós a fazer pela nossa vida toda uma lista de princípios muito úteis , nenhum de nós foi colar cartazes ...todos com sucesso diferentes souberem utilizar essas palavras vários tiverem mesmo grande sucesso , nenhum se aproximou da política .

O teste que faço aos esquerdistas é se sabem porque os meninos que iam trabalhar levavam pedras de Sal com eles ...( dei a volta ao mundo para poder estar em Portugal para ir ao funeral de um que levava pedras de Sal quando aos 9 anos ia para a cerâmica Trabalhar só parou aos 70, tinha como reforma metade de alguém que diga que está farto de viver no seu país e que peça proteção ao nosso )

Coloquem esse Camilo Lourenço a viver com 750€ por mês talvez o ódio e o narcisismo que ele destila se tornem mais humildes.

Teve oportunidade de fazer muitas perguntas, mas limitou-se a uma plena cavaqueira. E por aqui me fico. A tendência política deste homem e o seu ódio pelo estado social e pelas pessoas mais vulneráveis até causam enjoos ao ouvi-lo

Eu estou em choque com o tema das estátutas. O passado não se apaga, corrige-se e a memória do que correu mal ou menos bem é crucial para lembrar o porquê de hoje aceitarmos ou não aceitarmos uma dada corrente de pensamento.

As estátuas são simbólicas, com o seu bom e o seu mau. Não vamos negar e apagar as descobertas porque pilhámos e porque fomos uns selvagens esclavistas pelo planeta fora, só para dar um exemplo.

Isto por acaso é muito bem dito por José Manuel Fernandes num artigo que saiu no outro dia no observador.
https://www.youtube.com/watch?v=beZ2xtKHdhI

Quem ainda não entendeu que só com “win win” as empresas vão para a frente está no século passado.

BearManBull Escreveu:

JohnyRobaz Escreveu:O Camilo (e pelos vistos não só ele) é um caso típico de quem pensa que o trabalhador é uma máquina e não um ser humano, com aspectos que incluem a motivação, o bem-estar psicológico e físico, o conforto e a segurança. Portanto é normal que pense que reduzindo o custo associado - salário - ele vai manter o nível de produtividade, e portanto, aumentar a competitividade. Nada mais errado.

Mas não existe uma lei de trabalho para 40 horas semanais? De pelo menos 24 dias de férias ao ano? Não tens subsídio de desemprego? Não tens indemnização por despedimento?

És assim tão exigente? Quais são os direitos que queres mais?

Existe uma relação risco/recompensa quanto mais seguro estiveres no teu posto de trabalho menos vais receber...

Vou falar por mim. Sou trabalhador por conta de outrem.
Ás vezes só queremos ser reconhecidos e valorizados. E vou dar-te um exemplo que aconteceu comigo.

Pequena introdução.
Todos os anos a empresa onde trabalho dá prémios (€€€) aos funcionários. Este ano por causa do covid, inicialmente cancelaram os prémios e mais tarde voltaram atrás e pagaram. A responsável chamou-nos e disse:
“A empresa fez um grande esforço para vos dar este prémio”
Quando na minha opinião deveria ser:
“Obrigado a todos pelo vosso trabalho e dedicação, graças a vocês conseguimos distribuir estes prémios. Continuem o bom trabalho” algo assim do género..
Tenho quase a certeza que ficaríamos muito mais motivados e como consequência mais produtivos. Seria win-win para ambos.
Concluindo, acho que ainda há muito patrão que não sabe motivar os empregados e que este são usados apenas como instrumentos para atingir um fim.

Estás a misturar coisas claramente diferentes e a estabelecer falsas equivalências. Nomes de ruas ainda poderá ser equiparável a estátuas. Livros e fotografias claramente não são, nem tão pouco quadros na generalidade dos casos. Bem como não percebo muito bem o salto que tu dás: entre eregir ou não estátuas a personalidades e termos de nos resignar a não deixar uma marca na história ou um qualquer tipo de memória/registo (coisa que eu nunca sugeri) vai um salto do tamanho do mundo.

MarcoAntonio Escreveu:

Opcard Escreveu:Pena que o contexto e uma vista de olho por outros há sempre o contexto

Sim, há sempre contexto. Nunca é prudente ignorá-lo e não é correcto, de todo, removê-lo se isso resulta na completa alteração do sentido. Por vezes basta tão pouco como remover a frase imediatamente anterior ou seguinte para se alterar completamente o sentido. Não é correcto.



Quanto à questão das estátuas, de uma forma geral, é uma questão complexa. Posso deixar muito brevemente a minha impressão: eu não gosto da noção de estátuas logo para começar. Estátuas exactamente para quê? Para promover ideologias, um feito ou uma série deles ou outro tipo de contribuição? Todo o individuo é complexo, multidimensional, todas as vidas são complicadas. Colocar um individuo em cima de um pedestal vai ser sempre um problema para alguém. Uns casos serão mais flagrantes do que outros, uns mais controversos e outros mais consensuais. Mas quando se chega ao ponto de se disputar quais as estátuas que devem ir abaixo, o que fica a nú, na minha perspectiva, é a problemática de andar a eregir estátuas a homens/mulheres. É um problema.

As estátuas podem não ser consensuais, e muitas vezes surgem só porque se tinha que fazer alguma coisa e como outros ilustres já tinham estátua, então faz-se de outra pessoa qualquer!! Tal como algumas condecorações que às vezes vemos!

Mas no geral, o objectivo das estátuas é o de relembrar o feito de alguém em determinado período da história e num determinado contexto (que anos depois poderá ser interpretado de forma diferente)!
Tal como as estátuas, podemos pensar nas fotografias, quadros, nomes de ruas, monumentos, livros, etc

Qual o objectivo do Homem, se ele se resignar a não ter como objectivo deixar uma memória na história por algo que fez?
Seja, no país, no trabalho, na família, nos amigos, acho que todos queremos de alguma forma deixar uma memória boa junto daqueles que connosco estiveram.... independentemente do tamanho da obra de cada um...

Opcard Escreveu:Pena que o contexto e uma vista de olho por outros há sempre o contexto

Sim, há sempre contexto. Nunca é prudente ignorá-lo e não é correcto, de todo, removê-lo se isso resulta na completa alteração do sentido. Por vezes basta tão pouco como remover a frase imediatamente anterior ou seguinte para se alterar completamente o sentido. Não é correcto.



Quanto à questão das estátuas, de uma forma geral, é uma questão complexa. Posso deixar muito brevemente a minha impressão: eu não gosto da noção de estátuas logo para começar. Estátuas exactamente para quê? Para promover ideologias, um feito ou uma série deles ou outro tipo de contribuição? Todo o individuo é complexo, multidimensional, todas as vidas são complicadas. Colocar um individuo em cima de um pedestal vai ser sempre um problema para alguém. Uns casos serão mais flagrantes do que outros, uns mais controversos e outros mais consensuais. Mas quando se chega ao ponto de se disputar quais as estátuas que devem ir abaixo, o que fica a nú, na minha perspectiva, é a problemática de andar a eregir estátuas a homens/mulheres. É um problema.

MarcoAntonio Escreveu:

Opcard Escreveu:Tu não percebes o meu objetivo , é eu não percebi o teu o que é óptimo estamos quites .

O meu objectivo é muito simples e fácil de explicar: o quote e o seu conteúdo parecem altamente suspeitos. Não interessa se é Karl Marx ou o que seja, quote mining é quote mining. Se Karl Marx fosse tão aberta e declaradamente racista como o texto sugere, isso seria bem do domínio público.

A web está carregada de citações falsamente atribuidas ou distorcidas por estarem adulteradas e/ou retiradas do contexto e esta parece muito claramente ser um exemplo flagrante do género. Nesta forma e em português, só se encontra em sites duvidosos, sem indicação precisa da fonte. Porque já a versão que se encontra em inglês apresenta tempos verbais diferentes e a palavra dominação não aparece no final (parece ter sido inserida na outra versão para reforçar um novo sentido ao texto). E depois de se ler o texto completo (que está disponível literalmente em milhares de locais diferentes) percebe-se que o texto, o seu contexto e significado, é substancialmente diferente do que a citação assim apresentada sugere.



Não sou marxista (nem me identifico com nenhuma ideologia política específica).

Pena que o contexto e uma vista de olho por outros há sempre o contexto ..Hoje é um dia de boas notícias para substituir as más estátuas

https://www.dw.com/en/controversial-len ... a-53880002

Opcard Escreveu:Tu não percebes o meu objetivo , é eu não percebi o teu o que é óptimo estamos quites .

O meu objectivo é muito simples e fácil de explicar: o quote e o seu conteúdo parecem altamente suspeitos. Não interessa se é Karl Marx ou o que seja, quote mining é quote mining. Se Karl Marx fosse tão aberta e declaradamente racista como o texto sugere, isso seria bem do domínio público.

A web está carregada de citações falsamente atribuidas ou distorcidas por estarem adulteradas e/ou retiradas do contexto e esta parece muito claramente ser um exemplo flagrante do género. Nesta forma e em português, só se encontra em sites duvidosos, sem indicação precisa da fonte. Porque já a versão que se encontra em inglês apresenta tempos verbais diferentes e a palavra dominação não aparece no final (parece ter sido inserida na outra versão para reforçar um novo sentido ao texto). E depois de se ler o texto completo (que está disponível literalmente em milhares de locais diferentes) percebe-se que o texto, o seu contexto e significado, é substancialmente diferente do que a citação assim apresentada sugere.



Não sou marxista (nem me identifico com nenhuma ideologia política específica).

MarcoAntonio Escreveu:

Opcard Escreveu:Hoje muitos só olham para cor e cor ,nada para o conteúdo por isso muitas estátuas estão intactas .



“Sociedade está prestes a presenciar uma revolução silenciosa, a que deve ser submetida e da qual não deve haver notícia alguma acerca da realidade humana tal qual o terremoto faz com relação às casas, ante ao seu terrível poder de destruição. As classes e as raças, fracas demais para dominar as novas condições de vida, devem ser submetidas à dominação.”

Karl Marx, 1853

Aparentemente, trata-se de um quote retirado do contexto e adulterado (comummente denominado quote mining). A origem tratar-se-á de um artigo publicado no New York Daily Tribune, em 1953, onde ele parece estar a descrever o que se estará a passar com o capitalismo.

Tu não percebes o meu objetivo , é eu não percebi o teu o que é óptimo estamos quites .

Afinal o Camilo ainda nao foi submetido, temos de ir a luta .

Grande oportunidade teve CL, isso é que era, a bem da verdade confrontar Catroga, e ele que é tão frontal.

Falar da economia é super importante, mas também o é falar da corrupção mas sociedades comerciais.

Muitos dos que falam e aqui escrevem sobre direitos (muito poucos falam sobre deveres ), esquecem-se propositadamente de 1 factor primordial :

- onde começaram a ser exigidos e + tarde conseguidos esses direitos

- é vergonhoso ver esquerdistas e sindicalistas a falar em direitos e blá, blá, blá.... mas onde é que eles foram adquiridos

Nas ditaduras que eles aplaudem na surnina tipo ex-URSS, Cuba (os médicos são meros escravos ), Coreia do Norte, na antiga Albânia (predilecta do jovem louçã https://expresso.pt/blogues/Opinio/Henr ... to=f732337 ), Venezuela, África do Sul (onde o anc tem feito um excelente trabalho contra o racismo contra os outros africanos https://www.dw.com/pt-002/%C3%A1frica-d ... a-48135050 ..... https://www.dw.com/pt-002/xenofobia-persiste-na-áfrica-do-sul/a-45399198).... já para não falar dos direitos dos trabalhadores na China

Aqui na minha Terra tenho 1 defensor dos direitos dos "trabalhadores" que é 1 exemplo magnífico dessa dualidade de critérios VERGONHOSA

" Polígrafo SIC: Mário Nogueira não dá aulas há mais de 20 anos e é avaliado com base em artigos de jornais?"
https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/ma ... de-jornais

https://expresso.pt/blogues/Opinio/Henr ... ra=f814448

este fulano, nos países que referi, NUNCA m@m@va, como o faz em sociedades pluralistas e Ocidentais

TRABALHO POR CONTA DE OUTRÉM..... mas nunca se esqueçam que os direitos fundamentais dos trabalhadores e os sindicatos foram conquistados em países ditos ocidentais

Nunca foram sociedades defendidas por esquerdistas, comunistas, bloquistas, anarquistas e outras porcarias que nos fizeram avançar enquanto sociedade.

No entanto têm o desplante, mesmo a insolência de achar que têm algum tipo de superioridade moral

mortáguas... pablos iglésias..... tudo filhinhos de papás que andaram aos assaltos e às bombas contra inocentes

Opcard Escreveu:Hoje muitos só olham para cor e cor ,nada para o conteúdo por isso muitas estátuas estão intactas .



“Sociedade está prestes a presenciar uma revolução silenciosa, a que deve ser submetida e da qual não deve haver notícia alguma acerca da realidade humana tal qual o terremoto faz com relação às casas, ante ao seu terrível poder de destruição. As classes e as raças, fracas demais para dominar as novas condições de vida, devem ser submetidas à dominação.”

Karl Marx, 1853

Aparentemente, trata-se de um quote retirado do contexto e adulterado (comummente denominado quote mining). A origem tratar-se-á de um artigo publicado no New York Daily Tribune, em 1953, onde ele parece estar a descrever o que se estará a passar com o capitalismo.

Hoje muitos só olham para cor e cor ,nada para o conteúdo por isso muitas estátuas estão intactas .



“Sociedade está prestes a presenciar uma revolução silenciosa, a que deve ser submetida e da qual não deve haver notícia alguma acerca da realidade humana tal qual o terremoto faz com relação às casas, ante ao seu terrível poder de destruição. As classes e as raças, fracas demais para dominar as novas condições de vida, devem ser submetidas à dominação.”

Karl Marx, 1853

Pata-Hari Escreveu:Eu gosto dos comentários do Camilo Lourenço e tento acompanhar diariamente. Não concordo com tudo, por vezes não gosto do tom e não acho graça ao excesso de estrangeirismos mas gosto dos comentários e acrescenta-me informação que não acompanhei .

Concordo totalmente contigo em relação ao Camilo. Também não concordo com tudo e também acho que por vezes é tendencioso. Mas dito isto é alguém que procura chamar a atenção para muito do que está errado neste país. Coisa que a CS não faz, regra geral.

Infelizmente, e como se vê em grande parte dos comentários aqui no fórum, em portugal existe um radicalismo que tolda a discernimento de muita gente. Ou é de esquerda, ou é de direita. Não existe meio termo.
Mais, a direita em portugal vai sempre ser ostracizada e dificilmente terá grande representação em portugal. Talvez resultado da ditadura que governou portugal durante muitos anos. Infelizmente, a esquerda tem demasiada influência na politica do país o que também não ajuda nada. O centro na realidade não existe.

Eu gosto dos comentários do Camilo Lourenço e tento acompanhar diariamente. Não concordo com tudo, por vezes não gosto do tom e não acho graça ao excesso de estrangeirismos mas gosto dos comentários e acrescenta-me informação que não acompanhei .

Nesta entrevista, não conseguiu perguntar nada, o Catroga não deu espaço para tal e tornou-se um monólogo. Foi pena.

JohnyRobaz Escreveu:Ahaha ainda vives no sonho do trabalho de 40h semanais? Amigo, estou a ver que és o patrão típico tuga, e para não me estender mais, ficamos por aqui.

Vives num país em que o parlamento é 70% de esquerda e depois aqui falar em "sonho das 40h semanais". Só estás a demonstrar que efectivamente a esquerda é uma falácia. Tu próprio estás a fazer uma crítica suprema ao falhanço governativo das esquerdas (que para mim o PSD também se enquadra em grande parte em esquerda no que concerne economia).

Mais se tens um contracto de 40h e trabalhas mais sob ameaça de despedimento, isso é ilegal. Se isso acontece é uma falha do estado que não regulariza devidamente.

Em questão de lei a culpa é sempre do estado porque tem o monopólio da lei. O problema é que na mentalidade tuga quando se fala de lei a culpa é dos privados, quando se fala de orçamentos a culpa é do estado que tem falta de capital, quando devia ser tudo ao contrário.

BearManBull Escreveu:

JohnyRobaz Escreveu:O Camilo (e pelos vistos não só ele) é um caso típico de quem pensa que o trabalhador é uma máquina e não um ser humano, com aspectos que incluem a motivação, o bem-estar psicológico e físico, o conforto e a segurança. Portanto é normal que pense que reduzindo o custo associado - salário - ele vai manter o nível de produtividade, e portanto, aumentar a competitividade. Nada mais errado.

Mas não existe uma lei de trabalho para 40 horas semanais? De pelo menos 24 dias de férias ao ano? Não tens subsídio de desemprego? Não tens indemnização por despedimento?

És assim tão exigente? Quais são os direitos que queres mais?

Existe uma relação risco/recompensa quanto mais seguro estiveres no teu posto de trabalho menos vais receber...

Ahaha ainda vives no sonho do trabalho de 40h semanais? Amigo, estou a ver que és o patrão típico tuga, e para não me estender mais, ficamos por aqui.

JohnyRobaz Escreveu:O Camilo (e pelos vistos não só ele) é um caso típico de quem pensa que o trabalhador é uma máquina e não um ser humano, com aspectos que incluem a motivação, o bem-estar psicológico e físico, o conforto e a segurança. Portanto é normal que pense que reduzindo o custo associado - salário - ele vai manter o nível de produtividade, e portanto, aumentar a competitividade. Nada mais errado.

Mas não existe uma lei de trabalho para 40 horas semanais? De pelo menos 24 dias de férias ao ano? Não tens subsídio de desemprego? Não tens indemnização por despedimento?

És assim tão exigente? Quais são os direitos que queres mais?

Existe uma relação risco/recompensa quanto mais seguro estiveres no teu posto de trabalho menos vais receber...