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Caldeirão da Bolsa

Quanto tempo vai durar a recessão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Quanto tempo vai durar a recessão

por danieljpires » 30/3/2020 11:45

Ola Marco, nao te tiro a razao pois nao sabemos quanto tempo vamos ter esta crise.
Por isso eu utilizo um indicador macro-economico que poucas veses se enganou, e até falo no video que é o ISM PMI

Vou deixar aqui o link de um video que fiz a uns anos porquie acho este indicador fantastico e porque estou a espera dele para poder entrar em varias posições ciclicas

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=wlThfxGhoGQ&t=4s[/youtube]
[youtube]www.youtube.com/watch?v=wlThfxGhoGQ&t=4s[/youtube]
 
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Re: Quanto tempo vai durar a recessão

por Marco Martins » 30/3/2020 10:46

Gostei bastante do grafico do Dow Jones apresentado antes.
Infelizmente, acho que a descida será para perto de valores antes de 2000.
E porquê?
- Neste momento estamos a caminho para todo o planeta estar infectado (não serão 7mil milhões, mas sim 700mil confirmados). Porém não sabemos ao certo quantos são portadores neste momento!!
- Mesmo que seja criada uma vacina preventiva, só estará disponível no final do ano!
- A distribuição e vacinação mundial demorará pelo menos mais 2 anos (não é de um dia para o outro que se produz e distribui pelo mundo )
- Seria muito importante haver uma orientação e entreajuda mundial na erradicação do vírus (neste momento parece ser cada um por si)
- Vamos ver se no mundo ocidental, efectivamente se consegue controlar a propagação do vírus como a china diz que fez!
- O vírus (pelo que vamos recebendo do serviço de saúde é muito inteligente) o que poderá provocar mutações (pelo que uma vacina poderá ser limitada a uma das mutações)
- O teletrabalho poderá ser bastante utilizado, mas pelo que noto, em teletrabalho, as pessoas consomem menos... (talvez por não terem a necessidade de andar a comprar roupas, carros, telemóveis novos)
- Os países estão a gastar fortunas e sem verem dinheiro a entrar nos cofres (o que potenciará recessões e falências)
- A europa poderá desmembrar-se (pois não estou a ver uma vontade nem capacidade de ajudar Itália ou Espanha se eles entrarem em insolvência)
- Juntando tudo isto, os países terão de rever as suas produções e recorrer mais à produção interna (afectando outros mercados)

Mas claro, isto num cenário onde todo o combate de primeira linha ao vírus falhe!!!

Por outro lado, podemos olhar com otimismo para a China.. e ver que após 3 meses estão possivelmente a sair de um problema... resta saber o quanto afectados foram... e quanto ainda serão penalizados por os outros estarem com o vírus.
 
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Re: Quanto tempo vai durar a recessão

por danieljpires » 30/3/2020 9:41

Ola Duck Trader, peço desculpa so responder agora, mas esta dificil :)

Sim 1929 é completamente diferente e no video frisei excxactamente isso.

Enquanto a crise de 1929 foi extendida por causa da ley smoot hawley act, no caso actual do corona embora pense que a doença veio para ficar alguns anos, penso que os estados tenham que levantar o lockdown gradualmente pois se nao fierem isso o proprio estado entra em falencia tecnica, por isso fiz a comparação pois via muita gente a comparar 1929 com a actualidade e no video queria contradizer isso.

sim ninguem sabe quanto tempo vai durar, ha estudos que indicam que este problema vai estar presente ate que toda a população seja imune ou seja anos..mas como expliquei atraz...os governo svao ter que tomar decisoes dificeis quando o dinheiro acabar

Quanto fazer lnog-shorts, considero demasiado perigoso fazer market neutral, pois a volatilidade esta no ar e ninguem sabe se a ponta curta pode explidir contra nos

Uma vez mais muito obrigado pelas criticas construtivas :)
 
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Re: Quanto tempo vai durar a recessão

por TheKeyboardDuck » 29/3/2020 22:02

Olá Daniel, estive a ver o teu video e permite-me discordar da tua correlação entre eventos de mercado.
1- É uma comparação falaciosa estar a comparar uma crise de 1929 para um mercado de 2020. Com isto quero dizer que as variáveis são totalmente diferentes. A economia dos US não é 100% americana, alias grande parte das grandes empresas americanas são detidas por capital estrangeiro. A Economia é mundial e por si só é um "shift" grande no paradigma

2- Comparar uma crise política de um país, com uma pandemia global não dá para correlacionar. A recessão/possível recessão que o COVDI19 pode trazer terá um impacto não só económico mas social .

3- Ninguém sabe quanto tempo isto vai demorar e o pior será "aftermath". Já estamos a ver números da economia americana como US Jobless Claims a atingirem os 3M. Esta semana será sem dúvida uma semana importante com a saída dos PMIs mundiais , Industrial productions e jobs a nível mundial.

4- Está a decorrer um evento sem precedentes e os mercados já estão desbalanceados a um nivel nunca antes visto. Existem vários ETFs a negociar abaixo o seu NAV por exemplo.

Com isto quero dizer/explicar que não é possível fazer comparações de algo que não é comparável, não se trata de uma crise fiscal que se resolva com injeções de dinheiro Os CBs estão a tentar sem resposta positiva dos mercados. É tudo novo, é tentar chegar ao fundo do túnel .


Relativamente ao crude, os trades neste momento estão em crude spreads: BRENT/WTI, BRENT/OPEC BASKET.
Outra oportunidade, será ir long tankers/shipping. Se a luta entra UAE e Russia continuar o armazenamento on shore vai acabar e terá que se começar armazenar off shore.


Discordo ainda da tua ideia de manter portefólios neste "market environment". O portefólio já deveria de ter sido liquidado no primeiro drawdown de -3% ~1 week. Os custos de carregar drawdowns negativos contam para o PnL.


Em resumo, o clima é confuso, há ainda muito pânico e ganância no mercado, estamos longe de um possível fundo.
Os CBs estão a tentar curar a economia com injeções monetárias,
Relembro que é possível fazer dinheiro nos 3 lados (Buy,sell,neutral) do mercado.
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Quanto tempo vai durar a recessão

por danieljpires » 29/3/2020 20:29

Ola pessoal fiz um pequeno video onde explico porque nao devemos comparar a crise de 1929/1933 e a crise actual.

Embora a profundidade da crise parecça semelhante, as razões que levaram ao aprofundamento da crise de 1930-33foram diferentes de agora (smoot-hawlwy act) que fez com que os USA se fechassem durante muitos anos ás importações internacionais e que os restantes paises tambem fechassem as suas fronteiras com os USA

Esta crise ao contrario de 1930-33 tem um fim a vista que é quando conseguirmos "controlar o contagio" (digo controlar, não eliminar, pois vamos ter que conviver com este problema durante muitos anos

Tambem faço uma reflexção aao petroleo e porque prefiro esperar pela recuperação do ISM-PMI em vez de entrar aos preços actuais, mesmo sabendo que os valores sao historicos incluindo o "contango"

Deixo entao o video onde coloco as imagens e em baixo a imagem principal onde podem ver o inicio das crises e grandes eventos dos usa

https://www.youtube.com/watch?v=3NqF6u1yIbw&t=188s
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3NqF6u1yIbw&t=188s[/youtube]
[youtube]www.youtube.com/watch?v=3NqF6u1yIbw&t=188s[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=3NqF6u1yIbw&t=188s
http://www.youtube.com/watch?v=3NqF6u1yIbw&t=188s

Aqui esta a grande imagem de quando se intnsificou a crise de 30 (smoot hawley act em 1930)



historia das correcções.jpg
 
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