CALDEIRÃO DE BOLSA

alvaroB Escreveu:No vosso ponto de vista as subidas de ontem e de hoje (para já) são algo normal num bear market / crash situation ou há esperança que algo estabilize mais acima. Com a indústria a parar, lojas a fechar e a prever resultados do 1º e 2º trimestres em quebra pergunto-me se estes fundos já se ajustaram a isso ou se ainda desce mais durante estes meses.

Dúvidas... dúvidas... dúvidas...

Tens dúvidas mas as respostas também são com muitos pontos de interrogação. Só vejo uma coisa que é certa, em quedas violentas como as que tivémos as subidas que estamos a ter são perfeitamente normais. Há partida, estaremos num ressalto técnico, mas nada nos garante que venhamos a ter novos mínimos, sendo que essa probabilidade me parece maior do que a de já termos atingido o fundo deste movimento. Mas nada é garantido, o que eu faço é ir olhando para o que mercado vai fazendo, quando houver sinais de que isto inverteu volto a entrar... pode ser muito acima do que está? Pode, mas também pode ser muito abaixo do que está e, na minha forma de investir, não faz sentido correr riscos numa situação destas... riscos há sempre, mas eu evito ter posições quando a volatilidade é muito grande e a tendência é claramente de queda!

No vosso ponto de vista as subidas de ontem e de hoje (para já) são algo normal num bear market / crash situation ou há esperança que algo estabilize mais acima. Com a indústria a parar, lojas a fechar e a prever resultados do 1º e 2º trimestres em quebra pergunto-me se estes fundos já se ajustaram a isso ou se ainda desce mais durante estes meses.

Dúvidas... dúvidas... dúvidas...

Ulisses Pereira Escreveu:Artista, quando temos vários dias de quedas próximo de 10% do maior índice do mundo, o pânico está presente. Acompanho os mercados desde 1992 e se não houve pânico aqui, não houve nunca nestes 28 anos. A tua definição de pãnico apenas encaixa no crash de 1929 e 1987, portanto parece-me uma definição demasiado restritiva.

Sim, talvez tenhas razão, o pânico é algo difícil de medir e como fechei cedo as poucas posições que ainda tinha, talvez não tenha sentido tanto a violência das quedas como noutros casos... e nem estou a falar nos que indicas, nesses ainda não acompanhava os mercados! O que me lembro de sentir mais foi a queda das tecnológicas no virar do milénio, mas lá está, nessa altura tinha começado há pouco, levei porrada a sério nessas quedas! Em 2008 já tinha aberto os olhos...

Ulisses Pereira Escreveu:Artista, quando temos vários dias de quedas próximo de 10% do maior índice do mundo, o pânico está presente. Acompanho os mercados desde 1992 e se não houve pânico aqui, não houve nunca nestes 28 anos. A tua definição de pãnico apenas encaixa no crash de 1929 e 1987, portanto parece-me uma definição demasiado restritiva.

opcard, porque raio têm que ser os HFT. Um ressalto poderoso tinha que surgir. Se vires este ressalto no contexto da violência das quedas, é pouco significativo, por isso acho estranho teres que atirar para máquinas a responsabilidade dele. Em 2008, nem se falava de HT e houve ressaltos desta violência.

Abraço,
Ulisses

Ulisses obrigado pela resposta , vejo que não fui feliz no que pretendia , o que eu queria sugerir é que HFT potencia , exagera na subida ou na descida ,.

A , I .A. quando o mercado sobe terá tendência a ver tudo cor de rosa , tenho dúvidas que compreenda um vírus humano , com a actual crise a porta e a festa continuava na principal bolsa por estar entregue a robôs .

Artista, quando temos vários dias de quedas próximo de 10% do maior índice do mundo, o pânico está presente. Acompanho os mercados desde 1992 e se não houve pânico aqui, não houve nunca nestes 28 anos. A tua definição de pãnico apenas encaixa no crash de 1929 e 1987, portanto parece-me uma definição demasiado restritiva.

opcard, porque raio têm que ser os HFT? Um ressalto poderoso tinha que surgir. Se vires este ressalto no contexto da violência das quedas, é pouco significativo, por isso acho estranho teres que atirar para máquinas a responsabilidade dele. Em 2008, nem se falava de HT e houve ressaltos desta violência.

Abraço,
Ulisses

artista_ Escreveu:

Goya777 Escreveu:En relação ao pânico já estará muito descontado. A quebra económica não sei. Mas o farol do PSI ja leva 20% desde minimos

Pânico a sério ainda não vi, ou será que isto tem a ver os novos tempos, com a negociação automática e coisas do género. Aquilo que me pergunto é se o Crash é ordenado, ou se apenas assistimos ao seu inicio e o pânico e desordem ainda está para vir?! Espero bem que não seja esta segunda hipótese a mais válida!

O que aconteceu hoje será explicado por HFT ou “High Frequency Trading” porque estou confuso apesar de saber que devemos comprar quando ....

Vejo que vamos ficar sem economia no mundo ocidental é uma carnificina .

Goya777 Escreveu:En relação ao pânico já estará muito descontado. A quebra económica não sei. Mas o farol do PSI ja leva 20% desde minimos

Pânico a sério ainda não vi, ou será que isto tem a ver os novos tempos, com a negociação automática e coisas do género. Aquilo que me pergunto é se o Crash é ordenado, ou se apenas assistimos ao seu inicio e o pânico e desordem ainda está para vir?! Espero bem que não seja esta segunda hipótese a mais válida!

Goya777 Escreveu:

Ulisses Pereira Escreveu:Será este o tal fundo de curto prazo de que falo no artigo? Veremos.

Aqui fica o gráfico do PSI actualizado.

Abraço,
Ulisses

En relação ao pânico já estará muito descontado. A quebra económica não sei. Mas o farol do PSI ja leva 20% desde minimos

Será que o pânico está descontado??

A meu ver hoje foi apenas um dia para respirar, mas ainda virão mais quedas, porque:
- a maioria dos países tem como referência as bolsas dos USA
- os USA apenas esta semana iniciaram quarentena em LA e NY (e ainda estão muito atrasados na luta comparando com Portugal por exemplo)
- os USA "negaram" (pelo menos o Trump que é quem decide) durante muito tempo a pandemia
- os USA serão talvez o maior foco de infectados nos próximos dias, pois estão a crescer vertiginosamente
- as bolsas dos USA apenas me parece que refletiram o medo e travagem dos restantes países mas que ainda não estão a refletir a sua travagem
- por isso, os USA ainda deverão descer e os restantes países também descerão um pouco mais a reboque, pois concerteza ainda teremos 2 meses de luta pela frente (embora, claro está possam surgir boas notícias que no entretanto que deiam esperança para os próximos tempos)

Ulisses Pereira Escreveu:Será este o tal fundo de curto prazo de que falo no artigo? Veremos.

Aqui fica o gráfico do PSI actualizado.

Abraço,
Ulisses

En relação ao pânico já estará muito descontado. A quebra económica não sei. Mas o farol do PSI ja leva 20% desde minimos

Correia, neste momento estou sem acesso a eles, mas a minha opinião sobre o mercado nesta altura não se baseia em qualquer suporte ou resistência, mas sim no sentimento do mercado, conforme expliquei neste artigo.

Abraço,
Ulisses

Boa tarde, Ulisses.

Tudo bem contigo?

Relativamente ao SP500, podes expôr a tua opinião através dos teus gráficos.

Obrigado.

Abraço

Será este o tal fundo de curto prazo de que falo no artigo? Veremos.

Aqui fica o gráfico do PSI actualizado.

Abraço,
Ulisses

Ulisses Pereira Escreveu:optimiza, estamos de acordo que o S&P ditará a direcção do resto do mundo. A diferença é que tu achas que o fundo de curto prazo será quando os números mostrarem que os Estados Unidos já ultrapassaram o pico, eu acho que será antes disso quando o medo estiver no seu máximo.

Eu falo de fundo de curto prazo, porque tenho dúvidas se o fundo de curto prazo daqui a umas semanas ou meses não será quebrado em baixa.

Abraço,
Ulisses

Vou mais pela teoria do Ulisses.

E concordo com o facto do benchmark ser o S&P.

O que não é particularmente bom nem para o psi nem para todos os outros dado que estimo que em cerca de 2/3 semanas o epicentro da pandemia passará para o continente Americano e aí vão ser replicados e ampliados, os numeros Italianos da tragédia.

optimiza, estamos de acordo que o S&P ditará a direcção do resto do mundo. A diferença é que tu achas que o fundo de curto prazo será quando os números mostrarem que os Estados Unidos já ultrapassaram o pico, eu acho que será antes disso quando o medo estiver no seu máximo.

Eu falo de fundo de curto prazo, porque tenho dúvidas se o fundo de curto prazo daqui a umas semanas ou meses não será quebrado em baixa.

Abraço,
Ulisses

Talvez o crash seja devido a isto, o maior teste de sempre ao Keynesianismo.

Vamos ver se resulta e tenho de engolir em seco (esperemos bem que sim), se não resultar lá voltará a tão mal afamada austeridade (seria o sensato).

O Krugman deve estar a abrir o champanhe e os socialistas progressistas mal podem conter a excitação "gastar, gastar, gastar" o Sócrates deve estar a pensar que este vírus é um enviado divino.

UE suspende limites do PEC e confirma ordem para gastar

Ulisses, este crash tem sido de facto o mais ordenado da História. Nem no crash de 1929 e da sexta feira negra as condicionantes Macro eram tão negativas no CP (já o MP e o LP parecem MUITO melhores em 2020/22 do que 1929/34. Em termos CP esta crise bolsista será a pior de sempre (pior até, em termos bolsistas que a recessão das Tulipas no mercado Holandês).

2020 » Deu-se a queda recorde de sempre, no S&P500, entre Final de Fev e Março de 30% face a máximos relativos e máximos Históricos, vai-se dar brevemente a queda recorde de sempre de 40% face a máximos relativos e máximos históricos.

Tudo porque com o Corona Shutdown, a maioria dos setores de valor acrescentado , quer no setor terciário, quer ligados ao sector secundário de bens de longa duração, estão com procura quase "zerada" e oferta limitada, alguns com quedas superiores a 80%. Ora na Grande depressão, o sector secundário só começou a cair (35%) em 1930, portanto a Recessão atual tem em termos de CP uma envolucragem ainda pior e um MP+LP muito melhores (baseados na injeção de triliões virtuais, com virtudes e virtualmente ilimitados na economia).

Para determinar o bottom do PSI20, será irrelevante acompanhar esse índice, ou qualquer outro ìndice que não o S&P500. Esse ìndice vai ditar em automático a inversão de todos os outros índices aquém e além fronteiras.

Especulo que o bottom do mercado bolsista Mundial (do ponto "G" da inversão, do Key reversal day ), percutido pelo S&P500, deriva em exclusivo da semana, em finais de Abril, em que o nº de novos casos da doença, em clara queda US, fôr inferior ao nº de curados do Corona, em clara ascensão US.

Àlvaro Escreveu:Artista, não te enerves que o povo agora já vendeu e está sereno. Referia-me a isto: " governos podiam ter evitado isto controlando a pandemia e não agindo diretamente nos mercados, com qualquer tipo de instrumento." Para mim não faz sentido, mas se te parece ser boa ideia...
Para mim a única coisa que faz sentido é estar atento ao Eurogrupo, isso é que me interessa.

Assim já te consigo responder, mas eu não estou nervoso, já estou em casa há mais de 3 meses, já estou habituado...

Não percebeste o sentido do que escrevi, tens de ver o contexto. Estava a responder ifhm83 para lhe dizer que o que os governos podem fazer para ajudar os mercados, nesta situação, é controlarem a pandemia e que as intervenções diretas nos mercados, com injeções de capital ou outros instrumentos, têm pouco efeito prático! ou seja, estava a falar em abstrato e não a afirmar que os governos o deviam ter feito... sobre isso também tenho uma opinião, mas é muito mais complexa e não poderá ser explicada numa frase, nem foi isso que fiz ao escrever aquilo a que te referes!

Artista, não te enerves que o povo agora já vendeu e está sereno. Referia-me a isto: " governos podiam ter evitado isto controlando a pandemia e não agindo diretamente nos mercados, com qualquer tipo de instrumento." Para mim não faz sentido, mas se te parece ser boa ideia...
Para mim a única coisa que faz sentido é estar atento ao Eurogrupo, isso é que me interessa.

Àlvaro Escreveu:artista, provavelmente por cá iremos a mínimos, amanhã teremos uma ideia um pouco mais clara, mas essa de dizeres que deveria fazer isto e não aquilo? Mas será que fazes a mínima ideia do que estás aqui a escrever? Então tentavam controlar a pandemia e deixavam correr as posições curtas sem travões? Nem penses nisso, só políticos irresponsáveis, isso destruiria empregos e tornaria a vida da generalidade das pessoas mais difícil.

Eu nem sei bem se estás a responder a mim? Se estás não sei ao quê?! Onde é que eu disse que se deveria fazer isto ou aquilo?

Em relação às posições curtas, tu sabes se proibiram a negociação das mesmas? E quem te garante que podendo negociá-las o mercado cai mais? Eu tenho muitas dúvidas disso, mas também não sei... tu é que parece que tens certezas!!!

artista_ Escreveu:

Marco Martins Escreveu:Ou seja... voltamos a uma questão!!!
No caso de existir um problema químico ou biológico na Europa... o que vai ser feito?

Não percebo o sentido da pergunta?

Qualquer que seja o problema teremos de reagir da melhor forma possível, qual é a dúvida?!

Sim, temos e nisso nao há dúvidas.

"artista_", desculpa a pergunta que fiz, pois era uma ironia em relação à inação europeia sobre este problema!

Ou seja, as reações existentes para controlar esta pandemia foram muito demoradas e tendo em conta os mercados... Portugal apenas agiu conforme as orientações europeias...
Isto mostra um problema/falha que temos se em vez da pandemia fosse outro tipo de calamidade... em detrimento dos mercados, poderíamos demorar muito a agir, tanto governativamente como coordenadamente como socialmente e ficando refens de orientações europeias.

artista, provavelmente por cá iremos a mínimos, amanhã teremos uma ideia um pouco mais clara, mas essa de dizeres que deveria fazer isto e não aquilo? Mas será que fazes a mínima ideia do que estás aqui a escrever? Então tentavam controlar a pandemia e deixavam correr as posições curtas sem travões? Nem penses nisso, só políticos irresponsáveis, isso destruiria empregos e tornaria a vida da generalidade das pessoas mais difícil. A economia talvez não seja também a mesma depois desta crise e mesmo os mercados financeiros não sei se não apanharão pandemia. Tenho lido algumas coisas de jovens economistas que defendem que com esta economia não iremos a nenhum bom lado. Vamos ver o que diz amanhã o Eurogrupo. Com mais uns pontinhos abaixo no Psi e uma boa decisão do eurogrupo amanhã penso que poderá haver verde.

Marco Martins Escreveu:Ou seja... voltamos a uma questão!!!
No caso de existir um problema químico ou biológico na Europa... o que vai ser feito?

Não percebo o sentido da pergunta?

Qualquer que seja o problema teremos de reagir da melhor forma possível, qual é a dúvida?!

artista_ Escreveu:

lfhm83 Escreveu:Mas discordo de achar que isto é um acontecimento que não tem nada ver com os mercados. Repara que o caos em que mergulha-mos se deve em grande parte à incapacidade de agir atempadamente. Podíamos ter evitado um confinamento desta dimensão, tanto na UE como nos USA, mas principalmente na UE que o foco inicial foi única e exclusivamente Itália. Se a UE existe é precisamente para estas situações e falhou redondamente.
Essa inacção foi precisamente por medo de prejudicar os mercados. Um governo não se deve reger pelos mercados embora os deva usar como avaliador da sua actividade.

Exato, no fundo estás a concordar comigo, os governos podiam ter evitado isto controlando a pandemia e não agindo diretamente nos mercados, com qualquer tipo de instrumento. É nesse sentido o meu comentário, um problema sanitário é o catalizador das quedas dos mercados, não havendo mecanismos financeiros que resolvam o problema, quanto muito podem atenuá-lo, mas com efeitos limitados.

Ou seja... voltamos a uma questão!!!
No caso de existir um problema químico ou biológico na Europa... o que vai ser feito?

lfhm83 Escreveu:Mas discordo de achar que isto é um acontecimento que não tem nada ver com os mercados. Repara que o caos em que mergulha-mos se deve em grande parte à incapacidade de agir atempadamente. Podíamos ter evitado um confinamento desta dimensão, tanto na UE como nos USA, mas principalmente na UE que o foco inicial foi única e exclusivamente Itália. Se a UE existe é precisamente para estas situações e falhou redondamente.
Essa inacção foi precisamente por medo de prejudicar os mercados. Um governo não se deve reger pelos mercados embora os deva usar como avaliador da sua actividade.

Exato, no fundo estás a concordar comigo, os governos podiam ter evitado isto controlando a pandemia e não agindo diretamente nos mercados, com qualquer tipo de instrumento. É nesse sentido o meu comentário, um problema sanitário é o catalizador das quedas dos mercados, não havendo mecanismos financeiros que resolvam o problema, quanto muito podem atenuá-lo, mas com efeitos limitados.

artista_ Escreveu:Mesmo que estejamos num bear market este será muito provavelmente muito diferente de todos os outros, já que estão ligados estritamente a um acontecimento que não tem nada a ver com os mercados mas que poderá ser arrasador para as economias. Os instrumentos convencionais de estímulo não terão, neste contexto, grande efeito.

Talvez também seja e o mau timming.


Mas discordo de achar que isto é um acontecimento que não tem nada ver com os mercados. Repara que o caos em que mergulha-mos se deve em grande parte à incapacidade de agir atempadamente. Podíamos ter evitado um confinamento desta dimensão, tanto na UE como nos USA, mas principalmente na UE que o foco inicial foi única e exclusivamente Itália. Se a UE existe é precisamente para estas situações e falhou redondamente.
Essa inacção foi precisamente por medo de prejudicar os mercados. Um governo não se deve reger pelos mercados embora os deva usar como avaliador da sua actividade.

Por fim se vamos falar de políticas de ajuda de governo o mais correcto parece ser o modelo UK, financiar todas as famílias durante o shut down retirando o encargo às empresas. Não é necessário mais nada e é o plano mais barato que foi anunciado. Neste jogo os vencedores são os que fazem mais com menos esperemos que o UK não tenha chegado demasiado tarde, tivesse agido antes e sairia na linha da frente para a recuperação.