CALDEIRÃO DE BOLSA

Já não é uma esmola, se ganhares o 970usd/mês (brutos) como cashier, ou se estiveres no desemprego (nesta crise Corona lockdown, o desemprego USA passa em 3 semanas de 4% para 20%) onde os desempregados não têm normalmente subsídio, ou para dezenas de milhões de prof. liberais, da classe média mesmo com rendimentos médios mensais de 9.000usd brutos, agora a decaírem para metade desse valor durante os 3 meses da pandemia, em que os empréstimos casa+2 carros, os colégios e os descontos consome 5.000usd e agora estão em perda mensal.

Cada um tem a sua opinião, mas eu prefiro o hipotético mini Socialismo USA do cheque 1000usd para os cidadãos (94% do total) da classe média alta, média média, média baixa, pobres e destituídos, do que o Socialismo USA para large corporate e milionários.
Trump, o Socialista dos Ricos » Minha interpretação de uma frase atual: Trump e a FED oferecem socialismo para os Bilionários, Milionários e Ricos (7T desde 2008), e Capitalismo puro e duro para os 94% restantes.
https://www.theguardian.com/commentisfr ... ryone-else

A "esmola" de 1000usd por cidadão maior, numa família que tenha 4 desses indivíduos (4000 usd), permitiria em época de rendimentos diminutos ou zero, comprar um cabaz com: 300kg de arroz, 50kg de manteiga (butter, e peanut butter), 200kg de fruta, 1.000 pães, 200 kg de carne de vaca, 800 litros de leite e 400kgs de batata congelada para fritar.

Nestes moldes, sou Socialista para os cidadãos e não para os milionários, e gostava de redistribuições diretas e faseadas na União Europeia, com prazos de validade limitados (melhor e trocava parte dos 750B de compras de obrigações BCE em treasuries Portuguesas a Gregas, corporate junk e corporate BB-).

optimiza Escreveu:

optimiza Escreveu:Não é com tax cuts (otimizados só por alguns), com juros zero do FED e dinheiro infinito do BCE, Bank of England, FED, SAMA, BOJ e BOC que se revolve uma economia em shutdown viral, em que o consumo se reduz dramaticamente (e apenas se está a transferir biliões para as contas do 1% de particulares e 3% das empresas).

Solução para estímulo viável: Dar literalmente um mínimo de 1000 €/usd a cada cidadão maior (transferindo para a conta ou dando em cheque a quem não tiver conta), com um prazo de 3 meses para ser gasto (quem não o gastar nesse prazo ficou sem o dinheiro).
Felizmente, o único Republicano inteligente, Mit Romney e uma Ala do partido democrático deverão apresentar esta solução (claro que o plutocrata e nepótico Trump vai recusar). António Costa e todos os PM's da UE deviam seguir e aplicar este belo exemplo!
https://edition.cnn.com/2020/03/16/poli ... index.html

"Plano Marshall dos cidadãos"
Pelo menos 1000 usd para cada Americano maior de idade (fora milionários), a implementar em 2 semanas e para gastarem rapidamente.
Afinal, sempre poderá avançar uma medida democrática, justa e que vai ajudar os americanos mais desfavorecidos (com o surto de despedimentos USA por causa do Corona, lá não existem subsídios de desemprego), isto pode ser uma medida eticamente correta para tempos de crise.

Algo que me surpreendeu e MUITO, é que uma medida Social, acaba por ser Proposta pelo Plutocrata Oligarca Donald Trump (e não pelo Mitt Romney ou pelos Democratas). O Mundo está virado do avesso!
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... -americano?
ref=DestaquesTopo
https://www.wsj.com/articles/trump-admi ... 1584448802
https://edition.cnn.com/2020/03/16/econ ... index.html

Trump nesta não faz Trampa .jpg

Isto é o contrario de socialismo nos países onde as pessoas pagam 40% de impostos e recebem a sua pensão de reforma não precisas de esmolas de 1000 usd.

Opcard33 Escreveu:Sempre tive uma certeza Trump é socialista , A China precisa de ajuda compreendo .

Daqui a um mês veremos o impulso económico de 2 economias das USA e da China , eu aposto no país asiático .

Já tinha comentado noutro típico que é muito estilo Sócrates, tem descido impostos com recurso a défice...
Estadista é sem dúvida.

Aqui têm um plano antes de tempo escavacado por políticos inúteis. O Sanches, o Franciu e Trump vestidos da mesma cor. A cor do dinheiro... dos outros.

A minha opinião isto vai dar um ressalto valente, mas depois voltamos ao bear. Isto não se entende, estes gaijos lançam bitaites para o futuro sem ter nada resolvido. Um plano escrito em cima do joelho, pelos mesmos que nos arrastaram a prisão domiciliária por tempo indeterminado. E os adeptos do sistema aplaudem... Vai ser bonito isto, nem em 10 anos recuperamos.

Honestamente espero estar enganado mas duvido que isto seja solução sustentável, na minha opinião é o mesmo de sempre banha de cobra.

Sempre tive uma certeza Trump é socialista , A China precisa de ajuda compreendo .

Daqui a um mês veremos o impulso económico de 2 economias das USA e da China , eu aposto no país asiático .

optimiza Escreveu:Não é com tax cuts (otimizados só por alguns), com juros zero do FED e dinheiro infinito do BCE, Bank of England, FED, SAMA, BOJ e BOC que se revolve uma economia em shutdown viral, em que o consumo se reduz dramaticamente (e apenas se está a transferir biliões para as contas do 1% de particulares e 3% das empresas).

Solução para estímulo viável: Dar literalmente um mínimo de 1000 €/usd a cada cidadão maior (transferindo para a conta ou dando em cheque a quem não tiver conta), com um prazo de 3 meses para ser gasto (quem não o gastar nesse prazo ficou sem o dinheiro).
Felizmente, o único Republicano inteligente, Mit Romney e uma Ala do partido democrático deverão apresentar esta solução (claro que o plutocrata e nepótico Trump vai recusar). António Costa e todos os PM's da UE deviam seguir e aplicar este belo exemplo!
https://edition.cnn.com/2020/03/16/poli ... index.html

"Plano Marshall dos cidadãos"
Pelo menos 1000 usd para cada Americano maior de idade (fora milionários), a implementar em 2 semanas e para gastarem rapidamente.
Afinal, sempre poderá avançar uma medida democrática, justa e que vai ajudar os americanos mais desfavorecidos (com o surto de despedimentos USA por causa do Corona, lá não existem subsídios de desemprego), isto pode ser uma medida eticamente correta para tempos de crise.

Algo que me surpreendeu e MUITO, é que uma medida Social, acaba por ser Proposta pelo Plutocrata Oligarca Donald Trump (e não pelo Mitt Romney ou pelos Democratas). O Mundo está virado do avesso!
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... -americano?
ref=DestaquesTopo
https://www.wsj.com/articles/trump-admi ... 1584448802
https://edition.cnn.com/2020/03/16/econ ... index.html

optimiza Escreveu:

Opcard33 Escreveu:Insistir do lado da procura quando um país tem uma oferta deficitária , nunca deu resultados eu nem quer falar do aspecto moral e da mensagem o dinheiro cai do Céu ( se o objecto é distribuir esmola Façam com bens nacionais e trabalhos de proximidade

Temos de saber qual economia que pretendemos ajudar deixo aqui um exemplo .

Nos anos noventa havia um 1.º ministro socialista em França resolveu distribuir “ poder de compra “ Como ele lhe chamou o “ coup de force “ foi parar a economia chinesa compra de LCD e a alemã carros ( neste caso foi mau para o sector francês com mais dinheiro os franceses comprarem alemão em vez de francês )

O que verdadeiramente me espanta É nada aprenderem e cometerem o mesmo erro uma economia recuperar-se do lado da Oferta .

Nesta crise, como em todas que não envolvam commodities, o problema é do lado da Procura (falta dela). No caso pretérito, em shutdown, a Oferta continua a funcionar, a produzir (stocks em acumulação, sobretudo de bens duradouros) e a Procura diminui drasticamente (excetuando bens de 1ª necessidade).

O problema é exatamente não existir Procura para tanta oferta feita em Portugal e(ou) feita por Portugueses (cá dentro e lá fora), e(ou) vendida por Portugueses a Portugueses e(ou) a estrangeiros. Em Portugal, dezenas de milhares de restaurantes de comida portuguesa sem clientes, dezenas de milhares de lojas de roupa/calçado/atoalhados nacional sem clientes, milhares de BONS hotéis portugueses sem clientes, fábricas em Portugal de alarmes, LCD's, torradeiras, aspiradores sem escoamento há 2 semanas, empresas portuguesas de aluguer de gruas sem novos clientes, empresas de logística portuguesas só com trabalhadores Portugueses e com 30% dos clientes habituais, stands de automóveis Portugueses atulhados de carros (poucos compram carro agora, e empresas reduziram a metade via ALD's), casas Portuguesas sem interessados nas últimas 2 semanas.
Enfim só existe procura para bens de primeira necessidade em que de 40 items, apenas papel higiénico, leite, farinha, ovos, frango, perú, peras e maçãs, vinho, alfaces, abóbora e cebolas são maioritariamente Portugueses.
Mas mesmo noutro prisma, a AutoEuropa pertence a Alemães, mas lá trabalham 5000 Portugueses e outros 20.000 Portugueses indiretamente dependem desse produtor, com 60% das peças incorporadas a virem do estrangeiro, e é considerada como o maior exportador Português. Faz ou não parte da oferta Portuguesa de bens?
Ainda num prisma mais "estrangeiro", pergunto, para 10.000 telemóveis sul-coreanos com software americano, em stock há duas semanas em Portugal numa loja Portuguesa (que tem de pagar a mercadoria a 2 meses), com empregados Portugueses e Brasileiros que recebem todos os meses, existindo um incentivo à procura, devia-se restringir a oferta-alvo a produtos portugueses, feitos em Portugal, com matérias primas portuguesas feitas por Portugueses 100%, ou o conceito de benefício económico Lusitano vai além desse impossível reduto?

Estamos a falar de coisas diferente se há excesso de restaurantes ou lojas físicas , não quer dizer que a população não coma ou não compre roupas ou telefones por outros canais mais eficazes ou mais económicos a Amazon levam a casa , essa lojas sem clientes vão fechar e é saudável .

Crescimento económico está ligado aos investimento rentáveis por isso quando se desperdiçam recursos é um crime .
Em outras circunstâncias deixaria aqui a minha visão entre outras factores porque cresce pouco a economia ( estou a escrever ler sobre o vírus o que dizem de Singapura ...vou tenho escrito aqui em locais para não pensar ...

Essas citações ficaram trocadas...

lfhm83 Escreveu:Quando muito inibir o pagamento de rendas, águas e gás e possibilidade das empresas pagarem ordenados mais baixos, seria o que eu faria.

Concordo.

Os BC estão a dar crédito a economias com agentes que "querem" estar parados. Os governos pedem ás pessoas que fiquem em casa e os BC emprestam dinheiro para estimular a economia. Eu sei que isto é uma frase redutora, mas parece um contra-senso.

fica a ideia de que os BC estão bem mais preocupados em manter o mercado do que na economia real...

Estas políticas expansionistas Keynesianas (sempre de incentivo ao consumo) são o problema. Se não fosse o incentivo à pobreza provavelmente em vez de terem dividas as pessoas tinham alguma poupanças no banco. Agora é ir dar dinheiro ao pobrezinhos para depois os outros os mesmos de sempre sejam alvos de taxação.

Desculpa mas socialismo para ricos é isso: imprimir dinheiro. Isso sim que contribui que o dinheiro fique no topo da pirâmide e nunca chegue à base, por isso que o Buffet gosta tanto deste modelo.


É quase certo que o Ronaldo das finanças esteja já a preparar o pacote de medidas pôs corona para assaltar o capital directamente.

Quem precisa de ajuda é o produtor disseste muito bem optimiza, que se faça isenção fiscal de pagamento de IVA às empresas e as medidas que disse antes de reduzir pagamento ou férias forçadas, o importante manter o mínimo de falências.

E prontos estou a acabar de escrever isto e temos a França a declarar estado de emergência e NAS a cair 12% e continuam a insistir nesta de medidas.

MarcoAntonio Escreveu:

Opcard33 Escreveu:Insistir do lado da procura quando um país tem uma oferta deficitária , nunca deu resultados eu nem quer falar do aspecto moral e da mensagem o dinheiro cai do Céu ( se o objecto é distribuir esmola Façam com bens nacionais e trabalhos de proximidade

Eu não conheço a medida, mas o que está sugerido acima não é dinheiro caído do céu, é um montante para consumo (se não for consumido não se aplica) e pode ser perfeitamente limitado aquilo em que pode ser limitado. Não é necessariamente "dinheiro no bolso caído do céu"...

A oferta não adianta para nada se as pessoas estiverem em casa desempregadas em virtude da epidemia e sem poder comprar nada. E vai certamente existir pessoas nessa situação. O período que vivemos é verdadeiramente excepcional. Seja como for, não vou discutir a medida em detalhe até porque não a conheço em detalhe.

“Temos de saber qual objectivo recuperar a economia , os problemas sociais são resolvidos pelos organismo com esse fim , sabendo que os estados não tem riqueza acumulada tem dívidas E ( dinheiro dos bancos centrais é riqueza tirada ao futuro )

Temos de saber qual é o objectivo é dar esmola para ajudar gente carênciada nada contra dar a quem precisa não a todos sou muito sensível a pobreza embora não seja o bom caminho para resolver o drama .

Se for para erguer uma economia o caminho é outro temos de olhar para as empresas que darão trabalho para tirar o cidadão da dependência .

Opcard33 Escreveu:Insistir do lado da procura quando um país tem uma oferta deficitária , nunca deu resultados eu nem quer falar do aspecto moral e da mensagem o dinheiro cai do Céu ( se o objecto é distribuir esmola Façam com bens nacionais e trabalhos de proximidade

Temos de saber qual economia que pretendemos ajudar deixo aqui um exemplo .

Nos anos noventa havia um 1.º ministro socialista em França resolveu distribuir “ poder de compra “ Como ele lhe chamou o “ coup de force “ foi parar a economia chinesa compra de LCD e a alemã carros ( neste caso foi mau para o sector francês com mais dinheiro os franceses comprarem alemão em vez de francês )

O que verdadeiramente me espanta É nada aprenderem e cometerem o mesmo erro uma economia recuperar-se do lado da Oferta .

Nesta crise, como em todas que não envolvam commodities, o problema é do lado da Procura (falta dela). No caso pretérito, em shutdown, a Oferta continua a funcionar, a produzir (stocks em acumulação, sobretudo de bens duradouros) e a Procura diminui drasticamente (excetuando bens de 1ª necessidade).

O problema é exatamente não existir Procura para tanta oferta feita em Portugal e(ou) feita por Portugueses (cá dentro e lá fora), e(ou) vendida por Portugueses a Portugueses e(ou) a estrangeiros. Em Portugal, dezenas de milhares de restaurantes de comida portuguesa sem clientes, dezenas de milhares de lojas de roupa/calçado/atoalhados nacional sem clientes, milhares de BONS hotéis portugueses sem clientes, fábricas em Portugal de alarmes, LCD's, torradeiras, aspiradores sem escoamento há 2 semanas, empresas portuguesas de aluguer de gruas sem novos clientes, empresas de logística portuguesas só com trabalhadores Portugueses e com 30% dos clientes habituais, stands de automóveis Portugueses atulhados de carros (poucos compram carro agora, e empresas reduziram a metade via ALD's), casas Portuguesas sem interessados nas últimas 2 semanas.
Enfim só existe procura para bens de primeira necessidade em que de 40 items, apenas papel higiénico, leite, farinha, ovos, frango, perú, peras e maçãs, vinho, alfaces, abóbora e cebolas são maioritariamente Portugueses.
Mas mesmo noutro prisma, a AutoEuropa pertence a Alemães, mas lá trabalham 5000 Portugueses e outros 20.000 Portugueses indiretamente dependem desse produtor, com 60% das peças incorporadas a virem do estrangeiro, e é considerada como o maior exportador Português. Faz ou não parte da oferta Portuguesa de bens?
Ainda num prisma mais "estrangeiro", pergunto, para 10.000 telemóveis sul-coreanos com software americano, em stock há duas semanas em Portugal numa loja Portuguesa (que tem de pagar a mercadoria a 2 meses), com empregados Portugueses e Brasileiros que recebem todos os meses, existindo um incentivo à procura, devia-se restringir a oferta-alvo a produtos portugueses, feitos em Portugal, com matérias primas portuguesas feitas por Portugueses 100%, ou o conceito de benefício económico Lusitano vai além desse impossível reduto?

MarcoAntonio Escreveu:A oferta não adianta para nada se as pessoas estiverem em casa desempregadas em virtude da epidemia e sem poder comprar nada. E vai certamente existir pessoas nessa situação.

Podem fazer um crédito na Cetelem.

Honestamente, muitas das pessoas que se ajudam nestas situações não merecem é a experiencia que tenho. Quanto mais lhes dás pior e são mal-agradecidas e no pior dos casos ainda te roubam se têm oportunidade.

Quando muito inibir o pagamento de rendas, águas e gás e possibilidade das empresas pagarem ordenados mais baixos, seria o que eu faria.

Opcard33 Escreveu:Insistir do lado da procura quando um país tem uma oferta deficitária , nunca deu resultados eu nem quer falar do aspecto moral e da mensagem o dinheiro cai do Céu ( se o objecto é distribuir esmola Façam com bens nacionais e trabalhos de proximidade

Eu não conheço a medida, mas o que está sugerido acima não é dinheiro caído do céu, é um montante para consumo (se não for consumido não se aplica) e pode ser perfeitamente limitado aquilo em que pode ser limitado. Não é necessariamente "dinheiro no bolso caído do céu"...

A oferta não adianta para nada se as pessoas estiverem em casa desempregadas em virtude da epidemia e sem poder comprar nada. E vai certamente existir pessoas nessa situação. O período que vivemos é verdadeiramente excepcional. Seja como for, não vou discutir a medida em detalhe até porque não a conheço em detalhe.

optimiza Escreveu:A teoria económica com a qual Trump e o Fed estão a escavar o fosso entre 6% da população e os restantes chama-se *Trickle-down economics e é injusta e preversa, e não fomenta a criação de riqueza a longo prazo nem o progresso social da esmagadora maioria da população. Nesse aspeto, a União Europeia (Portugal incluído), estão muito à frente, e as classes médias são maiores e vivem melhor (saúde/esperança de vida, rendimentos/poupança, cultura, reforma).

Que absurdo, profissões equivalentes nos USA ganham pelo menos 4x o que se ganha aqui. Além que nos USA o custo de vida é no geral mais baixo, inclusivamente na saúde, aqui se fores a um hospital privado sem seguro logo vês a conta, Teste COVID custa 200 euros por cá nos USA 200 USD é mais barato portanto. O grande problema dos USA são os seguros, muito por terem um sistema de justiça em que tudo pode ser processado por tudo e por o estado não dar absolutamente cobertura em caso de ruptura (os seguros de casa são um absurdo não é só o de saúde).
Se me disseres que aqui se come melhor já não discuto.

Andas muito distanciado da realidade de Portugal, agora que vem a crise vais ver a classe média que nem tem reservas para chegar ao fim de 2 meses sem ajudas e o mesmo para as empresas portuguesas. Portugal estava-se a aguentar única e exclusivamente pelo turismo com isto estas empresas todas vão cair como moscas. O governo se quer fazer alguma coisa devia permitir a redução dos salários de toda a gente a salário mínimo a cabeça de um liberal funciona assim.

Krugman = Keynes moderno e também te vejo muito adepto do capitalismo progressista. Para mim esse constante estimulo à pobreza é o grande problema. Uma coisa é ajudar em situações extremas outra coisa é estar a dar ajudas durante anos e reformas que não há maneira de ajustar nem são iguais para todos. Igualdade na lei é igualdade nos impostos, não e a panóplia de assimetrias que o socialismo e esse homem rico que referes. Claro ele gosta de socialismo porque o beneficia e tem a riqueza assente em bens mobiliários, Os USA têm muitas falhas mas nós somos um comboio descarrilado de assimetrias e injustiça de filhos pródigos paga o justo pelo pecador.

Insistir do lado da procura quando um país tem uma oferta deficitária , nunca deu resultados eu nem quer falar do aspecto moral e da mensagem o dinheiro cai do Céu ( se o objecto é distribuir esmola Façam com bens nacionais e trabalhos de proximidade

Temos de saber qual economia que pretendemos ajudar deixo aqui um exemplo .

Nos anos noventa havia um 1.º ministro socialista em França resolveu distribuir “ poder de compra “ Como ele lhe chamou o “ coup de force “ foi parar a economia chinesa compra de LCD e a alemã carros ( neste caso foi mau para o sector francês com mais dinheiro os franceses comprarem alemão em vez de francês )

O que verdadeiramente me espanta É nada aprenderem e cometerem o mesmo erro uma economia recuperar-se do lado da Oferta .

A ideia não parece má de todo não, sem discutir questões de implementação, assegurar o consumo e as condições na base da piramide para a economia não colapsar. Creio que é preciso complementar com outras medidas dado que há sectores que vão "florescer" e outros vão ser altamente "sacrificados". Mas pronto, isto vale o que vale, sou um peixe fora de água nestas matérias...

Não é com tax cuts (otimizados só por alguns), com juros zero do FED e dinheiro infinito do BCE, Bank of England, FED, SAMA, BOJ e BOC que se revolve uma economia em shutdown viral, em que o consumo se reduz dramaticamente (e apenas se está a transferir biliões para as contas do 1% de particulares e 3% das empresas).

Solução para estímulo viável: Dar literalmente um mínimo de 1000 €/usd a cada cidadão maior (transferindo para a conta ou dando em cheque a quem não tiver conta), com um prazo de 3 meses para ser gasto (quem não o gastar nesse prazo ficou sem o dinheiro).
Felizmente, o único Republicano inteligente, Mit Romney e uma Ala do partido democrático deverão apresentar esta solução (claro que o plutocrata e nepótico Trump vai recusar). António Costa e todos os PM's da UE deviam seguir e aplicar este belo exemplo!
https://edition.cnn.com/2020/03/16/poli ... index.html

nota - Numa altura em que o S&P500 (2463 pontos) e a luta contra o CoronaBear nos USA estão em desconcerto total. The US is failing! Os pundits já não desejam que o índice deixe de cair, só desejam que caia (tudo que tiver a cair) depressa!

nota 2 - Ifhm, Marx (socialismo Marxista) não era comunista (doutrinas política e económicas posteriores e em que não participou). Concordo com 3 conceitos de Karl Marx em mais de 40 que apresenta no Das Kapital. Essa frase em particular, é subscrita pelos economistas Americanos 2020 de que gosto (Fukuyama, Amartya Sen, Reich, Krugman, Taleb) e pelo 2º homem mais rico dos States (e que neste momento é o que representa mais liquidez disponível , Warren Buffet, bem como Biden, Sanders e Hillary Clinton.
A teoria económica com a qual Trump e o Fed estão a escavar o fosso entre 6% da população e os restantes chama-se *Trickle-down economics e é injusta e preversa, e não fomenta a criação de riqueza a longo prazo nem o progresso social da esmagadora maioria da população. Nesse aspeto, a União Europeia (Portugal incluído), estão muito à frente, e as classes médias são maiores e vivem melhor num Wealthfare state (saúde/esperança de vida, rendimentos/poupança, cultura, reforma). Como se traduz economicamente; Capitalismo Social » Geração e acumulação de capital taxada e regulada em função do ecossistema social, mediante políticas fiscais e sociais de redistribuição de parte da riqueza, protegendo e promovendo, declaradamente, os segmentos mais frágeis da população.

Trump, o Socialista dos Ricos » Minha interpretação de uma frase atual: Trump e a FED oferecem socialismo para os Bilionários, Milionários e Ricos, e Capitalismo puro e duro para os 94% restantes
https://www.theguardian.com/commentisfr ... ryone-else
*A Trickle-down economics, refers to the economic proposition that taxes on businesses and the wealthy in society should be reduced as a means to stimulate business investment in the short term and benefit society at large in the long term. In recent history, the term has been used by critics of supply-side economic policies".

optimiza Escreveu:o capital gera capital no centro e retira-o da periferia

Poupa-me essas máximas que Marx tinha razão no que quer que fosse, é isso que nos arrastou onde estamos. Esse gaijo é responsável por todos os males que têm acontecido à humanidade desde que vagueou a terra. Se não existe-se a perversa ideia de comunismo, marxismo provavelmente nunca teria havido sequer uma WW2 nem todos os nefastos efeitos de outros países que envergavam por essas directrizes.

Se não fosse o marxismo poderíamos ter agora um estado liberal com consciência daquilo que deve ser um estado, uma entidade legisladora e defensora da soberania em de uma entidade manipuladora da economia. O grande problema da UE e a razão de não agir foi porque tinha medo de meter as patas mal na economia porque pensam sempre que a economia é controlada pelos estados.

Se não fosse o comunismo não andavam alguns desgraçados a comer ratos e morcegos em mercados chineses e provocar estas pandemias. Claro porque os capitalistas americanos comem coisas com DNA modificado e poluem e tudo mais... a mesma conversa de quem se acha dono de toda a moral.

Por favor por bem da humanidade não vanglories nada dos feitos desse homem, nem de Estaline, Ming, nem Fidel, nem Chavez, todos com um rasto de cadáveres no currículo.

A UE (como demais os USA) não teve a coragem de actuar imediatamente ao mesmo tempo que a China ou ao primeiro surto na UE, tinha-se evitado todo um problema

Os mercados neste momento acho que os podes banhar com ouro, o que eles querem e todos nós é ver uma luz ao fim do túnel de como se vai resolver isto do vírus

Neste momento a pandemia é incontrolável, restam outras estratégias que deviam ser definidas por epidemiologistas e não por políticos nem economistas, uma vez tenhas a estratégia definida depois já podes definir a estratégia económica

Se neste momento nem sequer posso sair de casa que valor tem o dinheiro para mim? Nem para mim nem para ninguém no mundo ocidental ao dia de hoje.

Olá,

Retomo aqui este tópico para recuperar algo que falava com o Ulisses na anterior baixa de emergência dos juros, da taxa de referência da Reserva Federal. Eu defendi a necessidade de reduzir para zero ou algo parecido, no sentido de "curar" outro vírus, que era o da inversão da curva de rendimentos e assim parar as hipóteses de um "trade" perverso e especulativo.

Está feito e bem feito. Para quem diz que a FED ficou sem munições, relembro as palavras do Artista Romeno: este tipo de crise não é de origem financeira, pelo que há que fazer algo a nível fiscal. Algo muito forte, digo eu. Isso é que vai fazer a diferença.

Eu acrescentaria que, pelo menos na Europa, está na hora do helicóptero pôr o motor a aquecer, pois tem muito trabalho pela frente a jogar dinheiro. Com a quebra louca de consumo e produção, a que se soma a impressionante baixa dos preços das energias e demais matérias primas, facto normal, atendendo a que o mercado percebe logo o que aí vem, não há outra consequência imediata que não seja a de uma impressionante deflação, mesmo nos preços ao consumidor.

Estou a pensar em queda do PIB no 1º semestre (anualizada) superior a 10%, estou a pensar em deflação de 2 - 4% (anualizada), estou a pensar em promoções loucas e vendas de certas coisas ao desbarato.
Sendo que, desta feita, não está em causa a Banca / sistema financeiro, mas sim a Economia real, com multidões de desempregados, PME a fechar, grandes tubarões feridos de morte, há que fazer já o seguinte:

Liquidez ilimitada em €€ por parte do BCE para comprar renda fixa em "stress", assim que surja (tal como os papéis italianos):
Subsidio mensal para todos os contribuintes da área do euro, sendo que quem já recebe outras prestações sociais, recebe só um acréscimo.
Dar 300 - 600 euros por mês (conforme o caso) aos restantes, incluindo-se aqui trabalhadores independentes e todo o tipo de pessoa cujo rendimento vai diminuir.
Apoios especiais para todo o tipo de empresa que só tenha tido dificuldades por conta desta crise.

O financiamento para estas medidas seria feito com Obrigações perpétuas a juro zero integralmente adquiridas pelo BCE. Elas ficariam no balanço do BCE até que os Estados tivessem em condições de as redimir.

Infelizmente a minha voz é fraca, nenhum dirigente europeu vai ler isto...

Abraço

dj

Cá estou eu em casa a olhar para a FED e para a Bolsa, no terminus do primeiro fim de semana da minha vida em que não saí à rua, agoniado com tanto seriado, telejornais+Expresso que vi ontem e hoje, quarentinado, auto-sequestrado mas ainda não Coronado!

"$1.5 trillion yesterday and $700 billion today for the banks/established winners.
=$2.2 trillion of bailouts."

"Infinite money, infinite leverage, no reserve requirements. Will you get any free loans? Nope. Infinite money for the banks only."

$0 for the 99% of us. This plutocracy needs to end.

"Higher risk with lower T Yields" / tempo antigos em que se dizia "Cash is King" vs contemporâneo "Cash is trash"
I - Realmente, o FED aplicar juros 0 (face a 0,25%) tem um impacto marginal num mercado monetário Líquido (como em nenhuma crise pós-renascença, das Tulipas à crise financeira 2008), bem "irrigado" por triliões anuais de injeções de liquidez dos 5 Grandes bancos Centrais. Sobretudo, porque os agentes com mais biliões para aplicar no overnight e em treasuries, já se habituou, a juros negativos, a pagar para ter obrigações Alemãs, Suiças, de Singapura, e para todas as corporações americanas e chinesas que vivem a crédito e do crédito, o impacto dos juros a pagar mesmo nas BB (tx de 1 a 5%) e nas junk bonds (tx de 5 a 9%), o custo do dinheiro e o serviço da dívida, desde 2015 que não são um problema para nenhuma grande empresa ou nenhum grande investidor (apenas é um problema para a arraia miúda, vulgo a plebe, moi e mais uum punhado de biliões de terráqueos, de lunáticos e de marcianos).

II - "18T usd de Segredos" que pode estar como objetivo inconfesso de combate mortal pela FED 0%/zerar custo do dinheiro » não se deve falar nisto a ninguém porque "ninguém sabe dos montantes envolvidos", nem imaginam como contabilisticamente são importantes para Bancos/Institucionais, Bancos Centrais, Institucionais e Hedge funds » 3/Sector do "lixo" junk bonds+2/produtos financeiros complexos+1/HRT's High Risk treasuries), nas últimas 3 semanas, houve uma enorme subida das Yields (YTM), um colapso dos valores de compra e venda.
1/ O menos perigoso. e quase irrelevante são os HRT » certificados do tesouro das nações próximas do incumprimento/moratória no rollover da dívida pública (Itália, Libano, Venezuela, Argentina, Ucrânia, Líbia, Tunisia….), Estamos a falar de "apenas" 2 Triliões USD, "coisa pouca" que na realidade passa por entre as gotas da chuva, graças ao FMI e sistema de Alianças económicas.
2/ Os perigosos e ilusivos Produtos financeiros complexos » em que a geometria variável no trinómio risco, estruturação e alavancagem, materializada em produtos estruturados e(ou) indexados, sintéticos, obrigações colateralizadas, futuros, perpétuos colateralizados , neste momento, estes valem uns "apetitosos" 7 triliões de tudo e de coisa nenhuma (gerível, porque os timings, a execução, a
construção/reconstrução, a complexidade são tão diversos/muitas vezes antagónicos que nunca rebentarão todos ao mesmo tempo, nem 25% poderão rebentar mesmo numa crise como a de 1928/1931 ou de 2008/2009.
3/ A preocupação secreta da FED é aquela que nos pode lixar a todos, começando pelos plutocratas e acabando na JPMorgan ou BCP: Junk Bonds em particular e o mercado de Bonds/Obrigações corporativas (com ratings e avaliações quase tão erróneas e subjetivas como em 2008). Impôr uma política de dinheiro sem custo (um intermezzo) para evitar um fim (fim de ciclo longo ascendente, à la Krondatiev 20Y).

Qual o valor total das Junk Bonds/Corporate Bonds em risco de venda forçada como na crise mortal de 2008? 9 Triliões usd
Das companhias de cruzeiros, às companhias de aviação TAPianas, as shale oil USA/Canadá que tanto abordámos noutro tópico, às empresas de navegação, ao setor de peças automóvel USA. a bancos norte americanos, estamos a falar numa soma gigantesca que podia ser disparada para o esgoto se o CoronaBear permanecesse por 5 meses, o virus a virar, vira sem parar, dançar o vira, apenas (Fev a final de Junho).

Ao garantir dinheiro dado, dinheiro sem limites ("imprimir" o que se quiser, quando se quiser e para quem se quiser), dinheiro verde/usd, dinheiroazul/€, dinheiro vermelho/renmibi, dinheiro nascente/ iene, dinheiro union jack/£, dinheiro de meca/rial, tranquiliza-se o mercado, engordam-se os agentes e sobretudo, afastam-se os mecanismos e os stops impostos pelas novas normas Estaduais, de auditoria, de rating, monetárias e contabilísticas implementas globalmente apartir de 2009.

"Market pundits now suggest whole industries like airlines and energy could go underwater without support from the federal government after President Trump restricted travel from Europe to the U.S. this week and cities and states shut down sporting, cultural and entertainment events. The oil price war started by Saudi Arabia and Russia will not help the energy sector either.
As a result investors are now eyeing the potential for a crunch in the market for corporate debt and even potential bankruptcies after the rapid credit growth since the 2008 financial crisis as businesses took advantage of low interest rates to leverage up and boost their profits."

Tudo aqui sobre as junk e corporate bonds https://www.marketwatch.com/story/wall- ... =home-page

IV/ Mas o que é que transtornou os Futuros visando a próxima semana? "Apenas" 700B para injeções FED na "economia utilitária" das taxas 0% e liquidez 100%.The central bank said it planned to buy $500 billion of Treasury securities and $200 billion of agency mortgage-backed securities.
O "Mercado" queria mais! Esse glutão, que somos todos mas não é ninguém, queria 2T usd no mínimo!!! FED "cambada de somíticos".

Nota secundária (mas que me toca) E para economia real, a Fed "manda" alguma coisa? Assumem que sim, que as taxas zero significam poupanças acrescidas para os 92% de americanos que têm empréstimos da casa, e(ou)dos carros, e(ou) dos estudos, e(ou) dos cartões de crédito, do seguro de vida, do fundo de reforma, e(ou) do barco, e(ou) dos quadros, da casa de férias, da campa no cemitério, do seguro de saúde…..
Não (Karl Marx no "das Kapital" estava certo em apenas 3 coisas e uma delas » o capital gera capital no centro e retira-o da periferia), a realidade, entre empréstimos a taxa fixa, empréstimos indexados, ou empréstimos do consumo com spreads acima de 3%, encontram-se 80% do total dos mesmos. A economia real, a classe média (para não falar na pobreza abjecta à americana) tem sido sequestrada. Já se foi à algum tempo o American dream, excetuando o 1% dos donos de 70% do capital e os 5% seguintes com 12% do capital, e que o projetam na economia. Mais, as tax exemptions de 2018 deram 2x mais cash ao 1% de cidadãos mais ricos USA do que a 60% dos mais pobres e remediados. Onde pára a equidade? a redistribuição de riqueza de rico para pobre e não o inverso (teoria fiscal do"America Great Again" - os bilionários têm de capturar o máximo do cash de uma sociedade porque são os que melhor o sabem maximizar, investir e dele mais precisam)?

pepe7 Escreveu:Em termos econômicos, posso estar engano, parece evidente que vai ser um Caos...bem pior que em 2008, basta observar as ultimas semanas, vejo o Mundo a parar (é evidente). Falta saber quando vai retomar...um dia certamente...mas os estragos vão ser imenso.
Como referi, o que me preocupa é a nossa sobrevivência....

Vamos acreditar que não, pelo menos que não seja tão mau. A recessão é garantida mas é algo pode durar pouco, tenhamos esperança.

Mas realmente o que se está a passar é tudo surreal, parece impossível que algo assim aconteça. Realmente parece que está toda a gente perdida sem saber o que fazer, não há uma voz de sensatez no meio disto tudo.

Pontos positivos, o VIX não chegou ainda aos níveis de 2008. E parece ter algum potencial para descer.


artista eu Índia nunca fui, se fosse para mudar talvez preferisse ir para uma Tailândia sempre tem um sistema de saúde um bocado melhor

Ulisses Pereira Escreveu:Artista Romeno, se o "hoje em dia", reporta a esta situação específica, concordo plenamente e aliás sublinhei-o aqui no momento do primeiro corte de taxas durante esta crise.

Abraço,
Ulisses

Nao so mas tambem...depois de tantas vezes repetir a mesma receita o impacto marginal e reduzido...

lfhm83 Escreveu:Pois foi fazer o pullback à resistência. Foi mesmo na última hora Ulisses pelo que tem todo o sentido o que dizes.

Não consigo entender o que leva a FED a fazer isto? É para o smart money despejar acções?

Está um caos tudo e parece que só estão a aumentar cada vez mais a instabilidade, continuamos sem foco no verdadeiro problema do momento nem condenação nem coesão, não sei para onde vamos navegar mas tem tudo um aspecto muito mau.

Estive na semana passada para referir que seria um pullback....apesar de ainda não considerar que os States estamos em "Bear Market", mas..(é neles que acontecem grandes ressaltos). Mas face ao grave problema do Covid 19 com todas a incertezas em redor dele...parece-me que infelizmente vai causa muita mossa em especial na vida Humana, a que me preocupa de verdade e muito. Em termos econômicos, posso estar engano, parece evidente que vai ser um Caos...bem pior que em 2008, basta observar as ultimas semanas, vejo o Mundo a parar (é evidente). Falta saber quando vai retomar...um dia certamente...mas os estragos vão ser imenso.
Como referi, o que me preocupa é a nossa sobrevivência....

lfhm83 Escreveu:Deviam pagar umas férias a toda a gente para a Índia que por lá tem pouca incidência o vírus.

Estive lá há menos de um ano, gostei muito, pretendo voltar, mas era o último sitio que escolheria para ficar doente!

Artista Romeno, se o "hoje em dia", reporta a esta situação específica, concordo plenamente e aliás sublinhei-o aqui no momento do primeiro corte de taxas durante esta crise.

Abraço,
Ulisses