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CoronaVirus, panico justificado...?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 20/11/2020 16:39

MarcoAntonio Escreveu:O que é que entendes por "aproximar"?

A Suécia está pior que os países vizinhos (Finlandia, Noruega, Dinamarca) tanto na primeira vaga como na segunda.


Os diferenciais de excesso de mortalidade entre a Suecia, Dinamarca, Finlandia e Noruega são da ordem dos 2% a 4% e enquanto o excesso de mortalidade na Suecia vem em decrescimo nos outros paises está em crescendo.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/11/2020 16:52

Qualnhick Escreveu:Os diferenciais de excesso de mortalidade entre a Suecia, Dinamarca, Finlandia e Noruega são da ordem dos 2% a 4% e enquanto o excesso de mortalidade na Suecia vem em decrescimo nos outros paises está em crescendo.


O excesso de mortalidade só é possível analisar daqui a umas semanas.

Para já, no que diz respeito à segunda vaga, ainda não se consegue ver nada nestes quatro países.

Entretanto, temos os números oficiais atribuidos a COVID pelos quatro países e os da Suécia já vão bem à frente dos três vizinhos.



Claro que podes especular que há um problema com os números oficiais e não os quereres usar para referência.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 20/11/2020 16:54

H´a aqui alguns aprendizes de Goebbels....

fonte:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps ... by-country
Anexos
Screenshot_2020-11-20 Graphs and maps from EUROMOMO.png
Screenshot_2020-11-20 Graphs and maps from EUROMOMO.png (29.87 KiB) Visualizado 698 vezes
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 20/11/2020 17:06

mais_um Escreveu:H´a aqui alguns aprendizes de Goebbels....


Ha aqui alguns aprendizes de Mohammed Saeed al-Sahaf.
Dados ate 29 Outubro no caso da Suecia e, portanto, ja muito proximos da realidade.

Screenshot_20201120-160537_Chrome.jpg
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/11/2020 17:08

Qualnhick Escreveu:Ha aqui alguns aprendizes de Mohammed Saeed al-Sahaf.


Qualnhick, este gráfico não mostra o que tu pensas. Claramente não sabes interpretar o gráfico e o que ele significa, para além de ser irrelevante dado que não apanha a segunda vaga.


Se o gráfico é uma variação em percentagem sobre dados cumulativos, as percentagens vão tender a convergir (isto não quer dizer necessariamente que os países que estão a subir estejam relativamente pior que os que estão a descer). A cereja em cima do bolo é que isto nem interessa para nada porque a segunda vaga ainda nem sequer está aí.


Dito isto, tanto um como outro, evitem lá os nomes. Centremo-nos nos argumentos (e neste momento o Qualnhick não tem nenhum).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 20/11/2020 17:19

Entretanto sairá um estudo mais detalhado sobre o número de mortes, onde será explicado que o mesmo é exclusivo a pessoas que nunca antes morreram!! :) :)
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 20/11/2020 17:27

MarcoAntonio Escreveu:Se o gráfico é uma variação em percentagem sobre dados cumulativos, as percentagens vão tender a convergir (isto não quer dizer necessariamente que os países que estão a subir estejam relativamente pior que os que estão a descer). A cereja em cima do bolo é que isto nem interessa para nada porque a segunda vaga ainda nem sequer está aí.


Quanto à segunda vaga os dados serão atualizados e a seu tempo aparecerão, para já são os dados que existem.
Quanto a não saber interpretar o grafico, quem não sabe interpretar és tu !
Este grafico é o desvio % face á media de mortalidade dos ultimos 5 anos em termos acumulados, e o em termos acumulados aqui não é a % é a mortalidade.
Não é um % acumulado de coisa nenhuma, como tu erradamente interpretaste e não tende coisa nenhuma para convergir.
O que nos diz este grafico é que a Suecia em finais de Outubro tinha um desvio % de mortalidade face à media de 4.8% ou algo do genro, a Finlandia de 2%, etc etc
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 20/11/2020 17:31

VÍDEO
"Não vão ao ginásio, não combinem jantares. Cancelem." Suécia aumenta restrições devido à covid-19
A Suécia decidiu aumentar as restrições por causa da covid-19 depois as infecções no país terem atingido novos recordes.
https://www.publico.pt/2020/11/18/mundo ... 117-175108.


Com os números da pandemia a irem “todos na direcção errada”, o Governo sueco decidiu impor novas restrições por causa da covid-19.

É uma diferença no que tem sido até agora a abordagem das autoridades suecas, que se tem baseado em recomendações à população com muito poucas restrições obrigatórias. Mas depois de um Verão em que parecia que o país estava numa situação melhor face à pandemia do que o resto da Europa, agora é claro que “os indicadores estão todos no caminho errado”, disse o primeiro-ministro, Stefan Löfven.

Em mais um dia de recorde de infecções, a agência de saúde registou esta sexta-feira 5990 novos casos de infecção pelo vírus SARS-CoV-2, o maior número desde o início da pandemia.


Afinal não andou muito longe da verdade do estava para acontecer...pelo contrario.
Ainda bem que aos poucos vão mudando, para bem da sua população, não vivo com o mal dos outros. bem pelo contraio.

Qualnhick Escreveu:
yggy Escreveu:
“A festa acabou”: Suécia anuncia restrições para restaurantes e espaços de diversão nocturna


https://www.publico.pt/2020/10/22/mundo ... na-1936343


Essa noticia, para nao variar, é falsa !

A Suécia AUMENTOU o limite de eventos de 50 para 300 pessoas.
Relaxou as medidas!

A Suécia tem tido relatos de problemas em FESTAS DE DANÇA, e assim mantém a restrição de 50 pessoas em um tipo muito especifico de evento com regras muito bem definidas do que é afectado (ter DJ, espaço de dança, etc)
Não há qualquer restrição para restaurantes actulamente nem passa a haver. Mentira pura.

Era tão trivial aos jornalixo usarem tradutores automaticos de Sueco para Inglês e confirmarem o lixo que debitam, em vez de copiarem e colarem cadeias de mentiras.

https://sverigesradio.se/artikel/7580939

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=6550#p1588139

Qualnhick Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Em abono da verdade e correcção, estritamente falando, estão a abrandar as medidas nuns casos (ainda que menos do que tinham antecipado) e apertar noutros casos onde detectaram problemas que acharam que deviam ser corrigidos (nomeadamente clubes noturnos e restaurantes).


Nao é falso mas em abono da verdade ...
Enfim ...
Ja agora a questao dos restaurantes nao é verdade, nao ha restricoes nos restaurantes nem foram impostas.
Foram propostas essas medidas que restringiam as mesas a 8 pessoas, nao foram implementadas.
As medidas sao, alias, de tal forma leves que é ridiculo falar-se de mudanca de estratégia.
Alias, hoje mesmo os mais idosos foram encorajados a juntarem-se ao resto da populacao ... mais restrições ...

https://www.bbc.com/news/world-europe-5 ... skS12b-CAQ

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=6550#p1588139

Quer dizer os números de contagio aumentaram e muito...e não sendo obrigados a usar mascara (algo grave), querem encorajar os idosos a juntarem-se... :roll: Então os grupos de risco devem ser protegidos ou não :?: :roll:  Se as criticas cá são imensas (algumas fazem sentido), nem quero imaginar o que seria cá dar-se uma ordem dessas sem mascaras...eu nem quero acreditar nisso...se tivessem implementado o uso de mascaras...alias salvo erro na Suécia as visitas aos idosos nos lares foram novamente "proibidas".  

Já na semana passada, o Governo tinha anunciado novas recomendações para uma série de regiões em risco, incluindo Estocolmo, onde foram novamente banidas as visitas aos lares (esta tinha sido a única proibição imposta no início da pandemia, e depois relaxada para visitas ao ar livre, e finalmente suspensa a partir de Setembro, quando foram permitidas as visitas sem restrições).
https://www.publico.pt/2020/11/13/mundo ... 19-1939140


Sendo eles uma população com hábitos diferente da Europa Ocidental e Sul, mais disciplinada, com o uso das mascaras, etc, outro tipo de estratégia, penso que teriam grandes probabilidades de sucesso...sendo assim vamos aguardar. Se a mascara funciona nos países asiáticos, como china, etc...apesar de um período de adaptação, porque não iriam funcionar num Pais como a Suécia que são mais disciplinados!

Por falar em mascaras.
Academia do Nobel pede que Suécia recomende máscaras em meio a aumento da Covid-19.

ESTOCOLMO (Reuters) - A Suécia deveria repensar sua decisão de não recomendar o uso de máscaras para evitar a proliferação do novo coronavírus em meio a uma segunda onda de infecções, disse a Academia Real de Ciências, que concede a maioria dos prêmios Nobel, nesta quinta-feira. A reação amena da Suécia à pandemia se concentra sobretudo no distanciamento social voluntário, e a Agência de Saúde Pública questionou a eficiência das máscaras, que são obrigatórias em muitos espaços públicos da Europa. Mas um relatório desta quinta-feira da Academia Real de Ciências disse que as máscaras podem ter um papel na redução das infecções, particularmente em espaços fechados. "Espero que agora haja um debate e que líderes, independentemente do que a autoridade de saúde pública esteja dizendo, levem isto a sério", disse Staffan Normark, que comanda o grupo de especialistas em Covid-19 da Academia. Poucos suecos usam máscaras em público, e os políticos geralmente também as evitam em compromissos públicos, um gesto radical em alguns países. A Agência de Saúde Pública disse que coberturas faciais criam o risco de dar uma sensação falsa de segurança aos usuários, o que pode minar o distanciamento social. Como os novos casos do vírus atingiram níveis recordes recentemente, a Suécia adotou suas medidas mais duras até o momento no início desta semana, reduzindo as reuniões públicas a um máximo de oito pessoas..
https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... vid-19.htm


Quando ao epidemiologista Tegnell , nem quero imaginar o que seria de nós ter este o"arquiteto" a comandar as nossas "tropas" em Portugal, sem mascaras e com os nossos hábitos Sociais totalmente diferentes... :pray: seria ainda mais dramático...face aos estado em que se encontram os nossos Hospitais...
E muito menos na primeira vaga... :pray: Se já se queixam do nosso estado infelizmente provocado por este grave problema...mas sabemos perfeitamente o porquê dessa forma de pensar...
Depois temos aqui algumas pessoas a criticar o que se está a passar em Portugal, tudo e mais alguma coisa....são a favor da estratégia Sueca e elogiam, isto é, na pratica a sugerir que a coloquem em pratica em Portugal, como se fossem Países idênticos :roll:
Face à gravidade deste vírus...de modo geral, vai doer a todos (infelizmente), principalmente nas perdas Humanas e por consequência nas economias...
Só uma vacina eficaz e credível pode daqui alguns meses...atenuar e salva vidas humanas e a economia, e não esquecer a injecção de liquidez nunca vista.Só demonstra o dimensão do problema e que foi apelidado como "banal"...
Anexos
Esta é a nova norma para toda a sociedade.JPG
Esta é a nova norma para toda a sociedade.JPG (80.13 KiB) Visualizado 655 vezes
Não vão ao ginásio, não vão à Biblioteca Cancelem.JPG
Não vão ao ginásio, não vão à Biblioteca Cancelem.JPG (65.99 KiB) Visualizado 655 vezes
Não organizem jantares, não realizem festas. Cancelem.JPG
Não organizem jantares, não realizem festas. Cancelem.JPG (66.51 KiB) Visualizado 655 vezes
Bares e restaurentes que sirvam bebidas alcoolicas vão ter que fechar às 22h00.JPG
Bares e restaurentes que sirvam bebidas alcoolicas vão ter que fechar às 22h00.JPG (73.44 KiB) Visualizado 655 vezes
E não estar com pessoas com as quais não vivemos.JPG
E não estar com pessoas com as quais não vivemos.JPG (66.18 KiB) Visualizado 655 vezes
Os ajuntamentos vão ser limitados a 8 pessoa.JPG.JPG
Os ajuntamentos vão ser limitados a 8 pessoa.JPG.JPG (75.36 KiB) Visualizado 655 vezes
Editado pela última vez por pepe7 em 20/11/2020 18:47, num total de 2 vezes.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/11/2020 17:31

Qualnhick Escreveu:Quanto a não saber interpretar o grafico, quem não sabe interpretar és tu !



A legenda claramente diz cumulativo.


Qualnhick, abre o excel e experimenta estes valores:

Referência

100000
200000
300000
400000
500000

Considera que isto é a série temporal para o valor cumulativo (média dos últimos anos).

Agora considera dois países com as seguintes séries temporais:

País A

120000
230000
335000
444000
542000


País B

100000
203000
306000
409000
510000


Finalmente, produz duas coisas:

1) O diferencial do excesso de óbitos face à referência em número absoluto para ambos os países.

2) Um gráfico identico ao que postaste que apresente a evolução da diferença percentual (isto é, o excesso em percentagem) para cada país.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 20/11/2020 17:41

MarcoAntonio Escreveu:A legenda claramente diz cumulativo.


Pois diz, cumulativo das mortes, não da %

MarcoAntonio Escreveu:Qualnhick, abre o excel e experimenta estes valores:


A serio ???
Só podes estar a brincar comigo ...
Então colocas duas series em que na primeira o excesso de mortalidade vem mensalmente a decrescer (20%, 15%, 11,6%, 11%, 8,4%) e na segunda a crescer, estabilizando a volta d eum numero (0, 1,5%, 2%, 2,25%, 2%)
Queres que em termos acumulados aconteca o que ?
Na primeira serie vai começar lá em cima e começa a descer, na segunda começa em baixo e vai crescendo lentamente, obviamente !!!
Independentemente disso o que o grafico te vai dizer no final é que o pais A no caso vai com um desvio de 11.4% e o B de 1,8%
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/11/2020 17:44

Qualnhick Escreveu:Então colocas duas series em que na primeira o excesso de mortalidade vem mensalmente a decrescer (20%, 15%, 11,6%, 11%, 8,4%) e na segunda a crescer, estabilizando a volta d eum numero (0, 1,5%, 2%, 2,25%, 2%)
Queres que em termos acumulados aconteca o que ?


Produz o gráfico e vais entender tudo.


Shown is how cumulative deaths in 2020 difference as percentage from average cumulative deaths over the previous five years.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 20/11/2020 17:46

Swedish doctors frustrated with nation's lack of tough Covid-19 measures
Sweden has been relying on a relatively more relaxed Covid-19 strategy, but with the coronavirus surging again, front line doctors tell CNN they are frustrated with the lack of tougher measures.

https://edition.cnn.com/videos/world/20 ... nk-vpx.cnn
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 20/11/2020 17:51

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Então colocas duas series em que na primeira o excesso de mortalidade vem mensalmente a decrescer (20%, 15%, 11,6%, 11%, 8,4%) e na segunda a crescer, estabilizando a volta d eum numero (0, 1,5%, 2%, 2,25%, 2%)
Queres que em termos acumulados aconteca o que ?


Produz o gráfico e vais entender tudo.

Shown is how cumulative deaths in 2020 difference as percentage form average cumulative deaths over the previous five years.


Sim exactamente o que eu te disse.
Eu traduzo-te:
Mostra como as mortes acumuladas em 2020 diferem em % da media acumulada de mortes nos ultimos 5 anos

Nem me vou dar ao trabalho de fazer o teu grafico, é simplesmente ridiculo e não demonstra nada do que dizes.

Mas podes tu fazer um grafico com os dados:
Base:
10000
20000
30000
40000
50000

pais A
11000
23000
35000
47000
60000

pais b
10000
20300
30600
40900
51000

Para ver se converge ou nao.
Faz o grafico para ver se entendes.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/11/2020 17:53

Porque é que o teu País A continua a subir à maluca como se a primeira vaga nunca tivesse passado?

Só posso concluir que entretanto já percebeste o teu erro e queres gerar confusão.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por nunoand99 » 20/11/2020 17:57

Marco,

Eu sei que ontem bazei a meio da conversa dos UCI's, mas foi mais forte do que eu.

Eu já não consigo ver este Presidente à frente :(

De qualquer forma, sem estar ainda completamente restabelecido para a conversa, hoje as mortes desceram e os UCI's subiram, tendendo para aquilo que é a minha impressão desde o inicio, existe uma espécie de ratio constante entre UCI's hoje e Mortes a duas semanas.

Dito de outro modo mais util, porque mais operacional, as UCI's são a melhor proxy que existe de mortes futuras.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 20/11/2020 17:58

MarcoAntonio Escreveu:Porque é que o teu País A continua a subir à maluca como se a primeira vaga nunca tivesse passado?

Só posso concluir que entretanto já percebeste o teu erro e queres gerar confusão.


Mas qual erro e qual confusao ?
O grafico que eu coloquei mostra o diferencial % entre a mortalidade acumulada e a media dos ultimos 5 anos.

Ou seja, se em 20 de outubro tiver 0 quer dizer que o pais em termos de mortalidade acumulada tem o mesmo numero de mortos nessa data do que a media dos ultimos 5 anos.

Não tende a convergir nem coisa nenhuma como disseste e se alguem está a tentar gerar confusão és tu, mais uma vez, apenas e só para tentar ter razão num aspecto absolutamente cristalino.
O grafico tende ao que tender o desvio da mortalidade acumulada face à media acumulada, não converge nem é uma % acumulada !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/11/2020 18:01

É evidente que não compreendes e eu não vou perder mais tempo com isto.

Para saber se o excesso de mortalidade está a aproximar-se ou não, é para o valor do excesso em número absoluto que terás de olhar.

O excesso medido em percentagem vai tender a convergir uma vez que a onda pandémica tenha passado dado que o efeito da onda pandémica está cada vez mais diluido no tempo (os óbitos são cumulativos, conforme bem indicado), logo o diferencial medido em percentagem vai tender para um valor próximo de zero em todo o lado.


Aqui fica em anexo, no topo um gráfico em percentagem do mesmo tipo e em baixo, os excessos por periodo por pais, neste exemplo o pais a azul nunca esteve melhor que o laranja, porém no gráfico da diferença em percentagem dos óbitos acumulados, eles convergem.

O que o gráfico que colocaste realmente está a mostrar é que a onda pandémica passou e os valores (diferenciais percentuais) estão a convergir para um valor próximo de zero (com pequenas variações entre países e com a Suécia a ter o maior factor de diluição porque, ao contrário dos outros, teve uma tremenda primeira vaga).

É isto...
Anexos
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experiment.PNG (12.46 KiB) Visualizado 580 vezes
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 20/11/2020 18:12

MarcoAntonio Escreveu:É evidente que não compreendes e eu não vou perder mais tempo com isto.


É evidente que tu não entendes, ou melhor, já entendeste mas mais uma vez não queres reconhecer o erro que cometeste ao olhar para o grafico inicial.

MarcoAntonio Escreveu:O excesso medido em percentagem vai tender a convergir uma vez que a onda pandémica tenha passado dado que o efeito da onda pandémica está cada vez mais diluido no tempo (os óbitos são cumulativos, conforme bem indicado), logo o diferencial medido em percentagem vai tender para um valor próximo de zero em todo o lado.


Basta, alias, ver por exemplo o grafico de Portugal e da Noruega.
Olha para eles a convergir e olha para Portugal a ir para proximo de 0.

Capturar.JPG
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/11/2020 18:15

Qualnhick, Portugal não está nos países que estavamos a discutir (Portugal teve excesso de óbitos no verão).

Se eu disse vai tender a, então não disse que aconteceria absolutamente sempre (o texto dizia inclusivamente "uma vez que a onda pandémica tenha passado"). Se um país, que nem estava a discussão, como Portugal, tiver um verão com uma onda de excesso de óbitos (seja covid ou outra coisa) então aquilo não se vai aplicar.

Haja paciência...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/11/2020 18:48

nunoand99 Escreveu:Marco,

Eu sei que ontem bazei a meio da conversa dos UCI's, mas foi mais forte do que eu.

Eu já não consigo ver este Presidente à frente :(

De qualquer forma, sem estar ainda completamente restabelecido para a conversa, hoje as mortes desceram e os UCI's subiram, tendendo para aquilo que é a minha impressão desde o inicio, existe uma espécie de ratio constante entre UCI's hoje e Mortes a duas semanas.

Dito de outro modo mais util, porque mais operacional, as UCI's são a melhor proxy que existe de mortes futuras.

Saudações & Bons Negócios


Não tem problema.

Até aí tudo bem (referindo-me ao último paragrafo). Mas nao estavas a dizer que tinhas detectado uma anomalia ou alteração qualquer? Foi isso que eu não entendi bem, o que fizeste ao certo e o que viste de anormal ou diferente?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por tyui » 20/11/2020 20:59

Com a Pandemia existem hospitais que canalizaram quase todas as camas disponiveis para doentes Covid.
Existem doentes não Covid que ficaram sem consultas e mais grave, alguns estavam para ser operados antes desta segunda vaga e até agora nada!! conheço o caso dum doente oncológico que ficou a ver "navios", continua á espera por uma cirurgia que já deveria ter feito.

Os nossos hospitais públicos atravessam um autentico caos; os médicos já selecionam os doentes que admitem nas Unidades de Cuidados Intensivos (sendo erradamente a idade o 1º factor de não admissão).

A sorte de muitos é ter possibilidades para recorrer aos Hospitais Privados.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 20/11/2020 22:17

tyui Escreveu:Com a Pandemia existem hospitais que canalizaram quase todas as camas disponiveis para doentes Covid.
Existem doentes não Covid que ficaram sem consultas e mais grave, alguns estavam para ser operados antes desta segunda vaga e até agora nada!! conheço o caso dum doente oncológico que ficou a ver "navios", continua á espera por uma cirurgia que já deveria ter feito.

Os nossos hospitais públicos atravessam um autentico caos; os médicos já selecionam os doentes que admitem nas Unidades de Cuidados Intensivos (sendo erradamente a idade o 1º factor de não admissão).

A sorte de muitos é ter possibilidades para recorrer aos Hospitais Privados.


Nem todos, ainda hoje a minha sogra foi para o hospital de urgência e ficou internada e não tem nada a ver com COVID, haver´a unidades saturadas e outras que ainda não estão mas como dizia a publicidade institucional na SIC, no meio do jornal da noite, os profissionais de saúde agradecem que as pessoas lavem as mãos, usem mascaras, mantenha o distanciamento social.... etc para reduzir o nº de contágios, é algo que está ao nosso alcance, acontece que nem todos têm esse entendimento.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 21/11/2020 1:51

Mais_Um escreveu

............... como dizia a publicidade institucional na SIC, no meio do jornal da noite, os profissionais de saúde agradecem que as pessoas lavem as mãos, usem mascaras, mantenha o distanciamento social.... etc para reduzir o nº de contágios, é algo que está ao nosso alcance, acontece que nem todos têm esse entendimento.[/quote]

Como ignorante compulsivo destes temas da COVID, diria que , talvez não seja por acaso, que a publicidade é Institucional !

Caso não fosse, provavelmente, os profissionais da saúde, agradeceriam à DGS, se ela implementasse uma das regras básicas de combate à pandemia.

"Testar todas a cadeia de contactos diretos respeitantes a casos positivos "

Pois as verdadeiras sensações de OASIS, são aquelas que as entidades oficiais têm transmitido !

Infelizmente, continuo a ter mais medo daquilo que me escondem do que daquilo que me mostram !

Suporte : Concelho de Sintra : Escola : caso positivo na turma ------

Testes à turma : Não

Confinamento profilático ? Não


Há concelhos onde o Bicho achata à grande ! E é muito chato que isso aconteça !


Lavemos as mãozinhas !


Maravilhosa pandemia estatística !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por tyui » 21/11/2020 14:11

mais_um Escreveu:
tyui Escreveu:Com a Pandemia existem hospitais que canalizaram quase todas as camas disponiveis para doentes Covid.
Existem doentes não Covid que ficaram sem consultas e mais grave, alguns estavam para ser operados antes desta segunda vaga e até agora nada!! conheço o caso dum doente oncológico que ficou a ver "navios", continua á espera por uma cirurgia que já deveria ter feito.

Os nossos hospitais públicos atravessam um autentico caos; os médicos já selecionam os doentes que admitem nas Unidades de Cuidados Intensivos (sendo erradamente a idade o 1º factor de não admissão).

A sorte de muitos é ter possibilidades para recorrer aos Hospitais Privados.


Nem todos, ainda hoje a minha sogra foi para o hospital de urgência e ficou internada e não tem nada a ver com COVID, haver´a unidades saturadas e outras que ainda não estão mas como dizia a publicidade institucional na SIC, no meio do jornal da noite, os profissionais de saúde agradecem que as pessoas lavem as mãos, usem mascaras, mantenha o distanciamento social.... etc para reduzir o nº de contágios, é algo que está ao nosso alcance, acontece que nem todos têm esse entendimento.

O Hospital de Penafiel vive um autentico terror, sem espaço para meter mais ninguém.
Já enviaram dezenas de doentes para o Hospital Militar do Porto, e alguns para a Cuf - Porto, Lusíadas, Luz - Vila real, Trofa - Matosinhos, Hospital Fernando Pessoa - Gondomar, Hospital Privado de Alfena (Grupo Trofa), Hsopital de São João, etc.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 21/11/2020 15:21

BearManBull Escreveu:
Isto é tudo muito simples, queres destruir empregos e riqueza, compensa e assim ninguém se chateia. Onde está a compensação?


A grande questão é se sem as medidas estás a proteger mais ou menos os empregos e a riqueza?!

Na minha opinião, medidas mais drásticas ajudam a controlar o virus mais rapidamente e limita os danos na economia. Aparentemente tu tens uma opinião contrária... não sei se há estudos fiáveis sobre o assunto?!

BearManBull Escreveu:Tanto que a abordagem do confinamento de Março atè Julho nos tem agora com a realidade de 3700 mortos só de covid fora o excesso de mortalidade não covid.


E? Sem as medidas, ou com as medidas mais leves que tu entendes que deviam ser aplicadas, os resultados seriam melhores? Na minha opinião, tendo em conta o que tenho visto, acho que nesta segunda vaga se deviam ter aplicado medidas mais restritivas mais cedo... depois de ver o jogo é fácil fazer prognósticos, da mesma forma que muitos dizem que em março podíamos ter aplicado medidas mais leves, agora também será fácil dizer que se deviam ter aplicado mais duras.

BearManBull Escreveu:O facto é que a estratégia até agora teve um resultado mau, tanto na economia como na saúde. E pior que ainda se vai ressentir em 2021, vai morrer muita gente. Por isso parabéns a todos os iluminados têm feito um grande serviço à nação.


E o problema está na estratégia ou no vírus? Que alternativa sugeres? Achas mesmo que seria possível passar por uma pandemia como esta e não ter excesso de mortalidade nem recessão? A sério?
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