CALDEIRÃO DE BOLSA

MarcoAntonio Escreveu:Faz algum tempo que não actualizo o quadro de países seleccionados. Dadas todas as limitações nos dados, os valores são meramente indicativos.

Aproveito esta actualização para renovar uma observação: eu não creio que estas taxas de letalidade sejam representativas face à população realmente infectada (que de momento só podemos estimar de forma bastante grosseira). São, quanto muito, indicadores de coisas como subtestagem e/ou colapso do sistema hospitalar em determinadas regiões e permitem, se alguma coisa, estabelecer algumas comparações entre países em situações diferenciadas.

Totalmente de acordo. Diariamente são nos apresentadas taxas de letalidade (obitos/casos detectados), indicador com limitações como benchmark, pois países que comparativamente pouco testam, tendem a apresentar menos casos positivos e assim maiores taxas de letalidade.
Deixo propositadamente de lado o controlo do numerador de que depende a capacidade dos sistemas de saúde a reagir à epidemia à real dimensão do surto.
Para reforçar e quanto ao denominador, evidencio extremos para ilustrar: dois pequenos países (um mais isolado que já passou o máximo de casos activos - Islandia; outro no centro da Europa e no pico da epidemia e assemelhável ao seu vizinho belga, Luxemburgo), que com sucesso realizam muitos testes (Islandia representaria no limite 10% da população), indiciando que quem mais procura, mais casos encontra (não sendo este porém o único factor) e melhor controlo tem, comparativamente, sobre o surto e sobre a mortalidade.
Do lado oposto, altas taxas de letalidade sugerem um número de infetados (ainda mais) subavaliado face à realidade, normalmente fruto da baixa testagem.

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem referentes a alguns países, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.
As anomalias estatísticas de a 2 e 3 de Abril em França e 7 e 10 de Abril na Bélgica, referentes a ocorrências anteriores fora do âmbito hospitalar, figuram no dia da comunicação.

Total de Óbitos pmh (escala logarítmica)



Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)



Óbitos diários pmh (escala linear)



Redução gradual em Itália e Espanha afastando-se dos máximos comunicados a 27 de março e 2 de Abril respetivamente, ao contrário da evolução crescente da Bélgica (mesmo descontando os óbitos anteriores de lares comunicados ontem, tem 27 novos óbitos pmh) e do Reino Unido. Portugal com 2,5 óbitos pmh compara com 2,8 do dia anterior. Nos EUA com novo máximo de 6,3 pmh, estado Nova Iorque regista 40 novos óbitos pmh (ontem 41).

Total de Casos pmh (escala logarítmica)



Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)




Casos diários pmh (escala linear)



Portugal ontem com 149 casos detectados pmh, é o pais do grupo analisado com mais novos casos.
Redução de casos em UCI na Bélgica (-1%, 110 pmh) e França (-1%, 107 pmh), -3% em Italia e -6% em Portugal.

Casos activos pmh (escala linear)



Decréscimo de casos activos na Suiça e Austria que podem assim ter passado o pico do actual surto (máximos ocorridos a 31 de março e 3 de Abril). Também a Alemanha não supera o pico de casos activos desde 6 de Abril.

Fonte: Worldometer

mais_um Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:

mais_um Escreveu:O Estado está a comprar mascaras na China porque não haverá capacidade de produção em Portugal para grandes quantidades. Em relação ao preço é a lei da oferta e da procura. Toda a gente quer mascaras.

Ok, mais_um. Sabes se virão todas da China ou se uma parte será comprada no mercado nacional?

Aparentemente todas as que são adquiridas pelo Estado têm vindo da China, pelo menos os milhões de mascaras que têm chegado e estão a chegar.

Em teoria há pelo menos uma empresa em Portugal que fabrica, a Raclac:

https://observador.pt/2020/03/14/venda- ... de-maxima/

Mas no retalho os preços que consegues encontrar actualmente são estes:

https://abcescolar.pt/produto/mascaras- ... es-dobras/

Se gastares algum tempo a pesquisar na net há preços mais baratos mas dizem que não tem para entrega, indisponível.

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59,35€ IVA INCL.

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1,2€ cada uma !!!

Boa páscoa e as maiores felicidades para o teu cunhado.

Bom, boa noite para ti, para o lisboa e para todos.

CASINO_LISBOA

Vou lendo o que posso e interpreto como todos aqui. Não é fácil interpretar o que é postado porque qualquer comentário pode parecer algo que não é. Tal como os sms. Procuramos dizer algo e somos mal interpretados.
A interpretação passa por um funil que nos é próprio.
Não tenho tanto conhecimento como alguns mas vou tendo a minha opinião..
Isso da App foi uma notícia que recebi. Julguei interessante e julguei poder não ser o único.

Obrigado.
Boa Páscoa e muita saúde (porque isso é o que interessa!)
Tenho um cunhado a lutar pela vida noutro país. Sei do que falo. A vida é frágil.

Lisboa, a Austrália foi dos primeiros países do mundo a tomar medidas. Quanto mais cedo se toma medidas, mas eficazes tendem a ser e menos precisas de fazer. Quanto mais tarde tomas as medidas, menos eficazes tendem a ser e mais precisas de fazer para ter o mesmo impacto. É outra coisa que me parece perfeitamente óbvia da experiência desta pandemia: quanto mais cedo se age, melhor.


Quanto à Suécia, para já está a correr aparentemente bem pior do que aqui. O resultado final só saberemos lá para a frente.

MarcoAntonio Escreveu:

LISBOA_CASINO Escreveu:Digamos que temos aqui algo parecido com a intervenção do estado bos Bancos que sabemos os resultados do que aconteceu mas nunca saberemos as consequencias de não intervir naquela altura "

Para medidas nenhumas, julgo que é perfeitamente óbvio (mesmo com todas as incertezas que há nos valores chave) que o número de vidas que se estão a salvar é colossal. Para medidas alternativas, bom, isso agora já complica muito. Vai-se debater por anos, suponho. Mas esta experiência em larga escala (e com países a tomar medidas diferentes uns dos outros) também vai ajudar a lançar alguma luz para pandemias futuras sobre a melhor linha a seguir. Alguma, que tudo isto tem sempre uma boa dose de incerteza e seja como for, a próxima pandemia há-de ser diferente desta. Não existem duas pandemias iguais.

O problema é que a pressão e tanta que pelo menos na Europa, dificilmente algum Governo irá prosseguir at+e ao fim sem medidas de quarentena !

Mais coisa menos coisa isso irá acontecer !

Se a Australia estivesse na Europa também já teria implementado medidas dessas e seriam extremamente mal aplicadas , pois os nº e a sua evolução não o justificam !

Veremos quantos dias mais a Suecia se vai aguentar ?!



Abc D

Gaio Azul Escreveu:

LISBOA_CASINO Escreveu:

Gaio Azul Escreveu:https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2020/apr/09/how-did-the-coronavirus-start-where-did-it-come-from-how-did-it-spread-humans-was-it-really-bats-pangolins-wuhan-k-market

E claro...Uma app para saber quem tem covid 19..

https://www.google.com/amp/s/www.washin ... utType=amp

Amigo, apenas coloquei aqui estes links para quem quiser ler. Não inferi nada. Cada um interpreta como quiser.

Gaio Azul
Apenas utilizei o post poeque acheio curiosa a expressáo "E claro a APP", e depois divaguei sobre mascaras mas não com qualquer intuito de critica direta,

Alias, até interpretei alguma proximidade de pensamentos .

Mas isso náo é importante ! O que é importante é cada um com base na informação que existe ir construindo as suas próprias análises / conclusóes.


saude e boa Páscoa

LISBOA_CASINO Escreveu:Digamos que temos aqui algo parecido com a intervenção do estado bos Bancos que sabemos os resultados do que aconteceu mas nunca saberemos as consequencias de não intervir naquela altura "

Para medidas nenhumas, julgo que é perfeitamente óbvio (mesmo com todas as incertezas que há nos valores chave) que o número de vidas que se estão a salvar é colossal. Para medidas alternativas, bom, isso agora já complica muito. Vai-se debater por anos, suponho. Mas esta experiência em larga escala (e com países a tomar medidas diferentes uns dos outros) também vai ajudar a lançar alguma luz para pandemias futuras sobre a melhor linha a seguir. Alguma, que tudo isto tem sempre uma boa dose de incerteza e seja como for, a próxima pandemia há-de ser diferente desta. Não existem duas pandemias iguais.

MarcoAntonio Escreveu:

LISBOA_CASINO Escreveu:No fim, deveremos avaliar se os tais nºs robustos que maos tarde vieram a ser publicados, juntificam a paragem do País.

Lisboa, essa análise nunca vai permitir avaliar se justificou parar o país porque estás a olhar para o resultado mitigado. Estás a pensar ao contrário, o raciocínio não faz sentido. O que tens de estimar é quantos seriam os óbitos sem mitigação para avaliar se as medidas de mitigação se justificavam ou não.

Nós nem em Itália ou Espanha sabemos quais seriam os impactos sem medidas de mitigação (apesar do efeito colossal no sistema de saúde, mesmo aí não tenho qualquer dúvida que já estamos a ver resultados mitigados).

Sem dúvida, pois é totalmente diferente a decisão tomada no momento e aquela que debateremos mais tarde mas que nunca foi implementada.

Como alguem sabiamente dizia, Prognosticos só no fim do jogo !

Digamos que temos aqui algo parecido com a intervenção do estado bos Bancos que sabemos os resultados do que aconteceu mas nunca saberemos as consequencias de não intervir naquela altura "

Naquele caso, não tenho gtandes duvidas da correta decisão !

Aqui................21 mil milhões é uma injelão na saude Brutal, mas pior, sabemos que á frente nada fica resolvido, somente, a maior segurança de que +e preciso muito mais para o SNS colapsar !

Tal como digo, o governo tinha alternativa ? Não

O governo vai ter escapatótia? Provavelmente n´ão !

MarcoAntonio Escreveu:Eu não interpretei nada de injusto na mensagem do Amigosdabolsa, Lisboa. Aparentemente lemos o post dele de forma diferente.

Marco,

Desculpa, devo me ter expressado mal ! Apenas queria dizer que a problematica dos nºs tem sido das coisas mais debatidas aqui !

Por isso , eu remeter para paginas atrás pois estão cheias de comentarios sobre essa tematica.

Pela confusão ,

a ti e ao amigosdebolsa , se for o caso, sinceras desculpas


Abco D

LISBOA_CASINO Escreveu:No fim, deveremos avaliar se os tais nºs robustos que maos tarde vieram a ser publicados, juntificam a paragem do País.

Lisboa, essa análise nunca vai permitir avaliar se justificou parar o país porque estás a olhar para o resultado mitigado. Estás a pensar ao contrário, o raciocínio não faz sentido. O que tens de estimar é quantos seriam os óbitos sem mitigação para avaliar se as medidas de mitigação se justificavam ou não.

Nós nem em Itália ou Espanha sabemos quais seriam os impactos sem medidas de mitigação (apesar do efeito colossal no sistema de saúde, mesmo aí não tenho qualquer dúvida que já estamos a ver resultados mitigados).

[quote="MarcoAntonio"]Não tenho forma de confirmar esses dados, AmigosdaBolsa. Não tenho razões para crer que a DGS está a mentir deliberadamente.


Não significa no entanto uma ocultação deliberada (eu esperaria sempre que isto acontecesse!) e, em simultâneo, estes números também comprovam em larga medida que a situação está relativamente controlada em Portugal, uma vez oferece um "tecto" para o efeito do COVID que não é tão alto assim. Por exemplo, o impacto, um exercício semelhante sugere um impacto muito maior (ver

Nem mais marco ! 200 ou 400 numa população de 55 mil , é assim táo relevante ?


E depois os proprios numeros ( que considero bastante baixos, pois acredito que náo se instalava um cerco baseado nestes numeros..............., ambos poderáo estar corretos uma vez que OVAE contabilizou casos com COVID e a nível cenreal procurou.se para alem da COVID a existencia de outras causas mais graves que poderáo estar na origem dos internamentos .

para alem destes bonitos nºs que servem de base aos picos estatisticos, deveráo existir nºs mais robustos que sustentam as decisõe que estáo a ser tomadas em cada momento e essas sim, não s´áo do conhecimento público, mas que temos de acreditar que existem pessoas competentes a olhar para eles !

No fim, deveremos avaliar se os tais nºs robustos que maos tarde vieram a ser publicados, juntificam a paragem do País.

Poeque esta estatistica diária apenas suporta a decisão e não são as decisões que suportam os nºs dos gradicos diários que sáo divulgados sobre COVID.

Bastará pensar mais uma vez, que o crescimento dos casos está mais associado ao crescimento dos testes do que à evolução real da pandemia. ( sabendo de antemão que eu achato muito este tema dos nºs publicados

Abc D

LISBOA_CASINO Escreveu:

Gaio Azul Escreveu:https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2020/apr/09/how-did-the-coronavirus-start-where-did-it-come-from-how-did-it-spread-humans-was-it-really-bats-pangolins-wuhan-k-market

E claro...Uma app para saber quem tem covid 19..

https://www.google.com/amp/s/www.washin ... utType=amp

Gaio,

Só testes não chegam de imunidade não chegam , é preciso muito mais

Não podemos andar na rua com a insegurança de ter ao lado alguem que possa náo ser imune !

Ê preciso distinguir "o trigo do Joio" , por exemplo, mascaras às cores .

Por exemplo "mascara vermelha " significa - STOP aqui o bicho náo entra !

mascara verde - Esperança - A caminha da imunidade

Como é evidente e não vá existir um engraçadinhos armados em daltónicos, deveria ser colocada uma referencia no cartão de cidadão

Por exemplo : Como náo é uma distinção de raça , nem de sexo deverá ser constitucionalmente enquadrável !

Como será possível , arriscar as nossas vidas diariamente, sabendo que de um momento para o outro podemos ficar contaminados e contaminar 1,7 milhóes de pessoas !

Bom, pelo sim pelo não, o melhor é não arriscar e apenas sair de casa para ir a um festival ou outro !

Amigo, apenas coloquei aqui estes links para quem quiser ler. Não inferi nada. Cada um interpreta como quiser.

Eu não interpretei nada de injusto na mensagem do Amigosdabolsa, Lisboa. Aparentemente lemos o post dele de forma diferente.

AmigosdaBolsa Escreveu:Boa noite,

Já não participava algum tempo neste fórum (mas leio com alguma regularidade).

Antes de mais parabéns pelo esforço de manter este tópico com informação rica para ajudar cada um a tirar as suas conclusões, mas há algo que me intriga e que não me apercebi de ser muito discutido, que é a credibilidade (ou falta dela) que os números que a DGS apresenta (nem estou aqui a discutir os motivos: premeditadamente, incompetência, etc).

Partilho o seguinte:
- Relativamente aos casos de infectados temos a DGS a dizer no relatório de 9/4 que Ovar tem 275 casos activos, mas o Presidente da Câmara (ver no facebook: Salvador Malheiro ) indica que tem 497 (80% mais). Já se falou também nas contagens do Porto que existiu um erro e estavam a ser em dobro. (hoje voltou a indicar que existem discrepâncias elevadas).
- Relativamente a UCI tenho amigos e familiares médicos que me indicam que ao fazerem uma contagem dos internados, só nos hospitais onde trabalham, no UCI com COVID dava um número superior ao total indicado pela DGS (e ainda faltaria somar outros hospitais).

Acresce agora a não disponibilização dos dados para a comunidade cientifica, e a esses números que vão saindo não me dão garantias de sequer andarem lá perto.

Quem anda em cima deste tema (principalmente o Marco) que têm a dizer sobre isto?

Cumprimentos a todos,
AmigosdaBolsa

Amigos da Bolsa,

pela leitura assidua que faço deste excelente forum moderado pelo Marco e, apesar das divergencias que muitas vezes temos tido, yenho a dizer que me parece injusto esse comentário.

Nºs e dos bons e discussão sobre os mesmos +e coisa que náo tem faltado aqui, basta navegar as paginas e recolher a informação colocada de tantos e tantos "companheiros de guerra " que se dão ao trabalho de os colocar .

Aqui sempre houve e continua a haver a melhor informação e troca de ideias sobre COVID19, depois cada um retira as suas conclusões !

Obrigado Marco e tantos outros!

Não tenho forma de confirmar esses dados, AmigosdaBolsa. Não tenho razões para crer que a DGS está a mentir deliberadamente.

O que posso dizer é que os óbitos segundo o registo SICO, facultados pela própria DGS, sugerem um impacto superior aos números oficiais (estimo em pelo menos o dobro). Mas o número oficial estará sempre limitado pelos testes (óbitos em lares ou nas residências dos falecidos sem que tenha existido um teste não serão atribuídos a COVID). Também não se pode descartar algum excesso de óbitos por causas indirectas. O desvio à tendência é claríssimo, porém. A anomalia é visível (virtualmente indiscutível) e excede o que os números oficiais justificariam.

Não significa no entanto uma ocultação deliberada (eu esperaria sempre que esta discrepância ocorresse!) e, em simultâneo, estes números também comprovam em larga medida que a situação está relativamente controlada em Portugal, uma vez que oferece um "tecto" para o efeito do COVID que não é tão alto assim. Por exemplo, um exercício semelhante sugere um impacto muito maior em Espanha (ver aqui).

Agora, em relação a discrepâncias com registos locais ou hospitalares, não tenho informação que me permita opinar de uma forma ou de outra e prefiro não especular. Até prova em contrário, assumo que os números oficiais é o que conseguiram contar, consciente que não conseguem contar tudo e que só a posteriori se vai tentar perceber melhor o impacto real.




Deixo o gráfico actualizado. Note-se que vinhamos com uma tendência inferior à média dos anos anteriores e que sensivelmente a 8-10 de Março inverteu e passou a superar consistentemente a média dos anos anteriores. É também o ano com mais óbitos neste período pelo menos desde 2009 por uma margem confortável. Conspicuamente coincidente com a cronologia da pandemia em Portugal.

Mas, ao mesmo tempo, também mostra que o impacto em Portugal está a ser bastante moderado, se se pode dizer assim.

Gaio Azul Escreveu:https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2020/apr/09/how-did-the-coronavirus-start-where-did-it-come-from-how-did-it-spread-humans-was-it-really-bats-pangolins-wuhan-k-market

E claro...Uma app para saber quem tem covid 19..

https://www.google.com/amp/s/www.washin ... utType=amp

Gaio,

Só testes não chegam de imunidade não chegam , é preciso muito mais

Não podemos andar na rua com a insegurança de ter ao lado alguem que possa náo ser imune !

Ê preciso distinguir "o trigo do Joio" , por exemplo, mascaras às cores .

Por exemplo "mascara vermelha " significa - STOP aqui o bicho náo entra !

mascara verde - Esperança - A caminha da imunidade

Como é evidente e não vá existir um engraçadinhos armados em daltónicos, deveria ser colocada uma referencia no cartão de cidadão

Por exemplo : Como náo é uma distinção de raça , nem de sexo deverá ser constitucionalmente enquadrável !

Como será possível , arriscar as nossas vidas diariamente, sabendo que de um momento para o outro podemos ficar contaminados e contaminar 1,7 milhóes de pessoas !

Bom, pelo sim pelo não, o melhor é não arriscar e apenas sair de casa para ir a um festival ou outro !

Boa noite,

Já não participava algum tempo neste fórum (mas leio com alguma regularidade).

Antes de mais parabéns pelo esforço de manter este tópico com informação rica para ajudar cada um a tirar as suas conclusões, mas há algo que me intriga e que não me apercebi de ser muito discutido, que é a credibilidade (ou falta dela) que os números que a DGS apresenta (nem estou aqui a discutir os motivos: premeditadamente, incompetência, etc).

Partilho o seguinte:
- Relativamente aos casos de infectados temos a DGS a dizer no relatório de 9/4 que Ovar tem 275 casos activos, mas o Presidente da Câmara (ver no facebook: Salvador Malheiro ) indica que tem 497 (80% mais). Já se falou também nas contagens do Porto que existiu um erro e estavam a ser em dobro. (hoje voltou a indicar que existem discrepâncias elevadas).
- Relativamente a UCI tenho amigos e familiares médicos que me indicam que ao fazerem uma contagem dos internados, só nos hospitais onde trabalham, no UCI com COVID dava um número superior ao total indicado pela DGS (e ainda faltaria somar outros hospitais).

Acresce agora a não disponibilização dos dados para a comunidade cientifica, e a esses números que vão saindo não me dão garantias de sequer andarem lá perto.

Quem anda em cima deste tema (principalmente o Marco) que têm a dizer sobre isto?

Cumprimentos a todos,
AmigosdaBolsa

https://www.google.com/amp/s/amp.thegua ... n-k-market

E claro...Uma app para saber quem tem covid 19..

https://www.google.com/amp/s/www.washin ... utType=amp

Com 2,4 milhões de testes realizados, os Estados unidos vão revelando ao mundo a força real do "Bicho"


Isto caminha para uma estrondosa vitória de TRUMP, aquele que contra tamanha "besta da natureza", conseguiu dominar o perigo e proteger os Estados Unidoa da maior Pandemia que há memória.


Algo quer dizimou praticamente toda a Europa , mas que os States de forma corajosa têm conseguido travar tão avassalador , inimigo !


Os Estados unidos testaram mais do que toda a frança Italia Espanha ,e Alemanha juntas !

Que vão crescer os nºs , claro que sim ! Pois farão no minimo mais testes do que toda a UE Junta !


O TRUMP sempre fez aliados estranhos !

Para quem apresenta mais de 25.000 ( vinte cinco mil mortes por mes) por doenças respiratórias, convenhamos que não deverá estar a sair nada mal!

Quanto a máscaras, atendendo a que está a chegar os dias de sol. as melhores serão aquelas com respirador incorporado e. se possível, com botija de oxigénio!

Embora não seja acessível a bolsa do comum dos mortais, parece me que seriam as mais adequadas para o regresso em gtande !

Numa praia perto de nós !

mais_um Escreveu:Caso passe a ser obrigatório usar mascaras, vou fazer...

Tenho que ir ver que eu também quero desenhar umas para a minha mãe fazer... a esta hora Chanel, Louis Vuitton, Hugo Boss, etc já devem a estar para lançar as novas tendências em máscaras!

MarcoAntonio Escreveu:Sim, a Raclac já conheço (já tinha aqui linkado o catalogo, pois tem algumas informações úteis nesta altura de colocação e manuseamento).

Depois de ler vários artigos sobre a empresa e ler o comunicado deles para justificar o acréscimo do preço das mascaras, parece-me que eles produzem parte dos produtos que vendem, como as luvas mas h´a artigos que eles importam, como as mascaras, dai terem apresentado os custos de transporte para justificar os novos preços.

Caso passe a ser obrigatório usar mascaras, vou fazer...

Sim, a Raclac já conheço (já tinha aqui linkado o catalogo, pois tem algumas informações úteis nesta altura de colocação e manuseamento).