Governo diz que anterior Executivo deixou contas públicas "bastante pior" do que esperado

[MarcoAntonio]

Já agora, o relatório para a época passada ainda não existe (suspeito que por causa do COVID sairá mais tarde que o habitual). Mas existem boletins semanais que estão disponíveis aqui:

http://www.insa.min-saude.pt/category/i ... de-gripal/

Estes boletins também incluem informação relativa a COVID.

Penso que este é o mais recente:

http://www.insa.min-saude.pt/wp-content ... 8-2019.pdf

Vigilância em UCI e enfermarias a partir da página 67.



É de notar também que o número de UCI's, num cenário como este, é os que "conseguem" colocar em UCI's. O numero de UCI's disponíveis é, penso, da ordem das 600 ou 700 (a capacidade instalada é elástica, mas tem limites). Certamente que nesta altura já estão a ponderar bem quem colocam em UCI uma vez que há hospitais que reportam já ter atingido o limite (e eu penso saber que os médicos começam a alterar os critérios de triagem antes que as camas de UCI estejam cheias, não esperam até ocupar a última cama para alterar os critérios). Isto para dizer que se a capacidade fosse infinita, possivelmente agora estavamos a falar de 500, 600, sei lá...

[nunoand99]

Claro que é o mesmo governo (que representa a sociedade civil), que falha na supervisão dos lares (isto sim, uma questão de saúde publica) onde morre não sei se 1/3 ou coisa assim das vitimas de COVID, mas esses estão fechados, não podem contagiar ninguém, não deve ser importante...

As regras dos lares são iguais para todos, há uns que cumprem, há outros que não cumprem, o que queres que o governo faça, coloque técnicos e policias 24 horas por dia nos cerca de 2500 lares que existem (sem contar com os clandestinos)?

A questão não se coloca só do lado da prevenção, coloca-se do lado da punição!

[MarcoAntonio]

Penso que este é o mais recente:

http://www.insa.min-saude.pt/wp-content ... 8-2019.pdf

Vigilância em UCI e enfermarias a partir da página 67.



É de notar também que o número de UCI's, num cenário como este, é os que "conseguem" colocar em UCI's. O numero de UCI's disponíveis é, penso, da ordem das 600 ou 700 (a capacidade instalada é elástica, mas tem limites). Certamente que nesta altura já estão a ponderar bem quem colocam em UCI uma vez que há hospitais que reportam já ter atingido o limite (e eu penso saber que os médicos começam a alterar os critérios de triagem antes que as camas de UCI estejam cheias, não esperam até ocupar a última cama para alterar os critérios). Isto para dizer que se a capacidade fosse infinita, possivelmente agora estavamos a falar de 500, 600, sei lá...

[MarcoAntonio]

@Marco António, no inicio do Tópico, penso que se começou a fazer comparações com a gripe sazonal a nivel de fatalidades.
Penso ter visto que o ano passado tinham morrido cerca de 3300 (estimados) de gripe sazonal. Sabes onde se podem obter estes dados?

Este números são estimativas obtidas por métodos regressivos. Não devem ser comparadas directamente com contagens covid dado que são processos de natureza diferente (mais tarde, vai-se fazer o mesmo tipo de exercício para o COVID, não só é expectável como penso que já foi mesmo anunciado se a memória não me falha).

Os números estão disponíveis nos relatórios anuais do Programa Nacional de Vigilância da Gripe.

E já agora dos anos anteriores e saber o numero de UCI's correspondentes? Com o Covid ja vamos em 3553 mortes e ja vamos varios dias acima das 300 camas em UCI ocupadas por doentes covid.

As taxas de ocupação de UCI por gripe sazonal também constam dos relatórios. Aqui estamos a comparar alhos com alhos e as taxas de ocupação no pico da época da gripe não têm comparação possível com as taxas por covid (se a memória não me falha, no pico, o ano passado, tivemos uma taxa máxima de ocupação de 11%, estamos a falar de umas dezenas, e não de centenas).

Vamos com 431 camas UCI neste momento, segundo os números da DGS, isto é tipo 10x pior que no pico da época de gripe, mais coisa menos coisa. Para números exactos, só consultando o relatório, mas as estimativas de taxa de ocupação de UCI também estão lá disponiveis (nota: o relatório não cobre todos os hospitais, mas cobre para ai uns 60% e inclui todos os grandes centros hospitalares do país e hospitais especializados em doenças respiratórias).

[yggy]

@Marco António, no inicio do Tópico, penso que se começou a fazer comparações com a gripe sazonal a nivel de fatalidades.
Penso ter visto que o ano passado tinham morrido cerca de 3300 (estimados) de gripe sazonal.

Sabes onde se podem obter estes dados?
E já agora dos anos anteriores e saber o numero de UCI's correspondentes?

Com o Covid ja vamos em 3553 mortes e ja vamos varios dias acima das 300 camas em UCI ocupadas por doentes covid.

[mais_um]

Claro que é o mesmo governo (que representa a sociedade civil), que falha na supervisão dos lares (isto sim, uma questão de saúde publica) onde morre não sei se 1/3 ou coisa assim das vitimas de COVID, mas esses estão fechados, não podem contagiar ninguém, não deve ser importante...

As regras dos lares são iguais para todos, há uns que cumprem, há outros que não cumprem, o que queres que o governo faça, coloque técnicos e policias 24 horas por dia nos cerca de 2500 lares que existem (sem contar com os clandestinos)?

[mais_um]

Mas é isso que estou a dizer, é falta de responsabilidade social, entendo que a causa é a má qualidade de informação e muita inconsistência, incoerência e falta de exemplo da classe politica..

Claro, a culpa é sempre dos outros...

Eu, do que tenho visto à minha volta, só com um policia ao lado de cada pessoa conseguias que respeitassem as regras. Numa escola das Caldas da Rainha tiveram que ter policias dentro da escola para obrigar os alunos a cumprir as regras, nomeadamente usarem mascara e vais dizer-me que a culpa é dos políticos? Só se for por terem tornado obrigatório o uso de mascara dentro da escolas...

No GP de F1, as regras foram claras, reduziram a capacidade, os lugares estavam livres e vimos o que aconteceu...ou não viste?

O que eu tenho visto é quando as regras são aligeiradas a malta abusa, é como o excesso de velocidade e o álcool ...só com penas pesadas é que reagimos, não somo um povo que cumpra, cá em Portugal, claro.

Concordo que houve algumas decisões infelizes por parte do governo, mas na minha opinião não foi, nem é isso a causa de alguma indisciplina por parte das pessoas, principalmente quando estão a socializar em família ou com amigos que representam 2/3 da origem dos novos casos.

[nunoand99]

(apesar dos políticos grande parte do tempo estarem a tomar decisões de acordo com ou em compromisso com a sociedade civil, não tomam decisões no vácuo).

A minha perspectiva é diferente: os políticos têm responsabilidades (e o peso das responsabilidades) e seguramente cometem erros, incongruências e tomam até decisões em interesse próprio. Mas a culpa e as responsabilidades não se esgotam nos políticos. É de todos nós, pontualmente mais de uns ou outros, mas somos todos responsáveis em alguma extensão.

Vês porque é que às vezes o melhor é não responder?

Porque nós, como duas pessoas de bom senso, concordamos no fundamental!

Não vale a pena focar no acessório, até porque eu às vezes tenho um problema de expressão

O povo português sente-se representado por este governo (como por todos os outros antes, por isso é que os elegeu) e apoia as medidas tomadas.

Eu é que estou (estava) mal.

Claro que é o mesmo governo (que representa a sociedade civil), que falha na supervisão dos lares (isto sim, uma questão de saúde publica) onde morre não sei se 1/3 ou coisa assim das vitimas de COVID, mas esses estão fechados, não podem contagiar ninguém, não deve ser importante...

Isto (medidas COVID) é uma aberração!

É o sacrificio dos mais frágeis em nome dos mais fortes.

E eu, estupido eu, lá vem o ERASMUS, sendo um dos fortes, em vez de estar calado, ainda me sinto revoltado com a injustiça, quando a sociedade quer esta injustiça.

Quando foi a do lar de Reguengos, meus amigos, ia-me caindo o cabelo com os nervos

[BearManBull]

Mas também há que reconhecer que existiu muita desinformação e negacionismo. E a esses, ninguém vai pedir responsabilidades...

Tendo em conta que ele está espalhado pelas redes sociais e que existe até neste tópico, acho notável que nunca tenhas visto.

Estas duas frases dizem tudo. Mais palavras para quê?

Honestamente as pessoas que conheço que normalmente seriam o perfil negacionista até têm sido as que suportam que as medidas deviam ser mais restritivas.

Mas insisto que a grande parte das pessoas são pouco cuidadosas, isso sim é algo que observo recorrentemente. Honestamente as pessoas que conheço que normalmente seriam o perfil negacionista até têm sido as que suportam que as medidas deviam ser mais restritivas.

[BearManBull]

É de todos nós, pontualmente mais de uns ou outros, mas somos todos responsáveis em alguma extensão.

Mas é isso que estou a dizer, é falta de responsabilidade social, entendo que a causa é a má qualidade de informação e muita inconsistência, incoerência e falta de exemplo da classe politica. Ainda este sábado lá andava o casalinho numa missa em Fátima...

Na pratica há países com restrições muito baixas que não estão a sofrer como nos. De resto já referi que até que Portugal tem sido bastante moderado, mas tenho medo que voltem com restrições à mobilidade que a meu ver não resolvem nada. Claro que confinamento total , tem efeitos até um miúdo de cinco anos sabe que não sair de casa não apanha vírus, o objectivo que é ter outra solução, para isso não precisamos de peritos para nada.

De resto critico os modelos que supostamente se baseiam as decisões, porque são altamente imprecisos. Basta olhar para Portugal como o vírus incide mais no Norte, apesar das medidas serem uniformes e o Norte até tem menos densidade populacional. Na minha opinião o exercício de tentar prever efeitos causa consequência num modelo de dados deste tipo tem uma fiabilidade/confiança muito baixa.


pepe eu não quero que morra ninguém, mas és egoísta porque falas muito nos médicos, mas muita gente perdeu o emprego e muito viram os sonhos destruídos para evitar contágios. Muitas dessas pessoas não receberam nem um cêntimo, nem um aplauso e se calhar acabam a salvar mais vidas que os médicos. Eu gosto de ver as coisas de todos os pontos, a isso chama-se visão. Leio muito dos teus post com atenção e referes muitos factos interessantes, mas muita gente está a ter a vida destruída pelo covid sem nunca ter a doença e eu tenho tentado sempre dar um pouco essa perspectiva que me parece que é bastante estigmatizada neste tópico. Claro que entendo que se defenda parar a pandemia, mas é preciso ter dois dedos de testa com o que se faz. Onde está o dinheiro para os negócios que fecharam? Não existe, nem aqui nem na Alemanha. Se o melhor que os políticos sabem fazer é confinar um país, que confinem mas têm de cortar os salários de FPs e afins que ficam com os mesmo rendimentos sem fazer nada.

[MarcoAntonio]

Estas duas frases dizem tudo. Mais palavras para quê?

Não pretendo "atacar" o BearManBull, se não viu, não viu. Acho notável que não tenha visto tendo em conta que estamos a falar de opiniões nas redes sociais, de artigos e entrevistas na comunicação social (de peritos e pseudo-peritos), enfim, estamos a falar de um fenómeno bastante alargado.


A minha interpretação (que como qualquer interpretação, corre o risco de estar errada) é que na perspectiva do BearManBull, a culpa é sempre toda ou quase toda dos políticos, o resto do pessoal nunca tem praticamente culpa nenhuma (apesar dos políticos grande parte do tempo estarem a tomar decisões de acordo com ou em compromisso com a sociedade civil, não tomam decisões no vácuo).

A minha perspectiva é diferente: os políticos têm responsabilidades (e o peso das responsabilidades) e seguramente cometem erros, incongruências e tomam até decisões em interesse próprio. Mas a culpa e as responsabilidades não se esgotam nos políticos. É de todos nós, pontualmente mais de uns ou outros, mas somos todos responsáveis em alguma extensão.

[pepe7]

Na semana passada deixei o gráfico em que concluía que a situação estava a melhorar. Realmente o Ulisses fez um reparo e tenho de concordar com ele que era ainda demasiado cedo para fazer uma conclusão desse tipo. Neste momento vê-se claramente que a mão invisível já está a fazer efeito e que estes números se poderiam ter evitado se as populações tivessem sido devidamente informadas dos perigos de uma segunda vaga. Sim falou-se mas não com o ênfase de emergência que a situação merecia.

A curva de contágios tem vindo a estabilizar, no que parece ser em grande parte efeito da mão invisível.

As UCIs parece estar a desacelerar, esperemos que não se ultrapasse os 400 internados.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1593983#p1593983

Se os governos, seja ele X ou Y e a população se orientassem tua pela tua informação e analise de há dias, nada mais se tinha feito, pois afinal a "situação estava a melhorar" e se já o que se tem feito, a conclusão que se tira é que não chegam...com as tuas analises imagina como estávamos daqui a 3/4 semanas E mesmos assim já é o que é...
Critica, teclar, opinião é fácil....difícil é na prática controlar este virus...como se tem vindo a verificar infelizmente...traduz a complexidade no virus e combate à Pandemia.

[pepe7]

Mas também há que reconhecer que existiu muita desinformação e negacionismo. E a esses, ninguém vai pedir responsabilidades...

Tendo em conta que ele está espalhado pelas redes sociais e que existe até neste tópico, acho notável que nunca tenhas visto.

Estas duas frases dizem tudo. Mais palavras para quê?

[djovarius]

Olá,

Não há ilegalidade nenhuma, nem excessos. É por isso que existem, na CRP de 1976, as figuras de Estado de Emergência e de Sítio. É para dar segurança jurídica a esse tipo de medidas mais, digamos, duras. Não confundir autoridade do Estado, com autoritarismo, mesmo sabendo que Portugal tem uma longa tradição autoritária. Não é o caso. Nem sequer estamos a recorrer ao Estado de Sítio, que é, sim, uma figura onde os Direitos fundamentais são praticamente eliminados por um período de tempo.

O crime de espalhar doenças contagiosas também já é antigo, está no CC.

Quanto às medidas, parece-me que aquela história do fim de semana é estranha, valia mais não autorizar circulação entre concelhos, exceto por razões de força maior, durante umas duas ou três semanas, para dar tempo a cada concelho de conter o vírus perante a sua realidade.
Depois poderia ser eliminada essa medida gradualmente, exceto nos concelhos da lista negra.
Claro que tudo seria mais eficaz se houvesse controlo médico nos portos e aeroportos, identificação de quem entra por via terrestre, para saber para onde vai.
Enfim, tudo menos evitar o encerramento de pequenos negócios às 13 horas. O encerramento entre as 20 e as 23 horas, conforme os casos, parece adequado, até prova em contrário.

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Ok, não queres responder, não respondas. Mas a eleição dos direitos que consideras mais importantes, parece-me particularmente relevante, uma vez que trazes isso com frequência mas não é claro quais são exactamente os direitos em que estás a pensar.

[nunoand99]

Deixo esta antes de ir almoçar.

E não sei se volto

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Obesidade mental

O professor Andrew Oitke publicou o seu polémico livro «Mental Obesity», que revolucionou
os campos da educação, do jornalismo e das relações sociais em geral. Nessa obra, o catedrático
de Antropologia de Harvard introduziu o conceito em epígrafe para descrever
o que considerava o pior problema da sociedade moderna.

«Há apenas algumas décadas, a humanidade tomou consciência dos perigos
do excesso de uma alimentação desregrada. Está na altura de se notar
que os nossos abusos no campo da informação e conhecimento
estão a criar problemas tão ou mais sérios que esses.»

Segundo o autor, «a nossa sociedade está mais atafulhada de preconceitos
que de proteínas, mais intoxicada de lugares-comuns que de hidratos de carbono.
As pessoas viciaram-se em estereótipos, juízos apressados, pensamentos tacanhos,
condenações precipitadas. Todos têm opinião sobre tudo, mas não conhecem nada.

Os cozinheiros desta magna "fast food" intelectual são os jornalistas e comentadores,
os editores da informação e filósofos, os romancistas e realizadores de cinema.
Os telejornais e telenovelas são os hamburgers do espírito, as revistas
e romances são os donuts da imaginação.»

O problema central está na família e na escola. «Qualquer pai responsável
sabe que os seus filhos ficarão doentes se comerem apenas doces e chocolate.
Não se entende, então, como é que tantos educadores aceitam que a dieta mental
das crianças seja composta por desenhos animados, videojogos e telenovelas.

Com uma «alimentação intelectual» tão carregada de adrenalina, romance, violência
e emoção, é normal que esses jovens nunca consigam depois uma vida saudável e equilibrada.»

Um dos capítulos mais polémicos e contundentes da obra, intitulado "Os Abutres", afirma:

«O jornalista alimenta-se hoje quase exclusivamente de cadáveres de reputações, de detritos
de escândalos, de restos mortais das realizações humanas. A imprensa deixou há muito
de informar, para apenas seduzir, agredir e manipular.»

O texto descreve como os repórteres se desinteressam da realidade fervilhante,
para se centrarem apenas no lado polémico e chocante. «Só a parte morta
e apodrecida da realidade é que chega aos jornais.»

Outros casos referidos criaram uma celeuma que perdura.

«O conhecimento das pessoas aumentou, mas é feito de banalidades.
Todos sabem que Kennedy foi assassinado, mas não sabem quem foi Kennedy.
Todos dizem que a Capela Sistina tem tecto, mas ninguém suspeita para que é que ela serve.
Todos acham que Saddam é mau e Mandella é bom, mas nem desconfiam porquê.
Todos conhecem que Pitágoras tem um teorema, mas ignoram o que é um cateto».

As conclusões do tratado, já clássico, são arrasadoras.

«Não admira que, no meio da prosperidade e abundância,
as grandes realizações do espírito humano estejam em decadência.
A família é contestada, a tradição esquecida, a religião abandonada,
a cultura banalizou-se, o folclore entrou em queda, a arte é fútil,
paradoxal ou doentia. Floresce a pornografia, o cabotinismo,
a imitação, a sensaboria, o egoísmo. Não se trata
de uma decadência, uma «idade das trevas»
ou o fim da civilização, como tantos
apregoam.

É só uma questão de obesidade. O homem moderno
está adiposo no raciocínio, gostos e sentimentos.

O mundo não precisa de reformas,
desenvolvimento, progressos.

Precisa sobretudo de dieta mental!

Obesidade Mental é uma efabulação da autoria de João Cesar das Neves
(não existe nenhum Antropólogo de nome Andrew Oitke nem nenhuma
obra Mental Obesity), publicada no Diário de Notícias de 22 de Março de 2004.
(Editado no FB por José Lourenço)

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Saudações & Bons Negócios

[nunoand99]

Sabes que n´ós somos conhecidos no estrangeiro pela desproporcionabilidade das medidas face aos factos?

E que até há jurisprudência internacional sobre isso?

Sabes que a despropocionabilidade das medidas é uma forma suave de dizer exercicio da violência estatal?

Isto das medidas estatais em Portugal sobre o COVID não é muito diferente de, só por seres arguido, ficares com termo de identidade e residência...

Não sei se estão a ver o paralelismo, mas é exactamente a mesma coisa!

[BearManBull]

Neste momento vê-se claramente que a mão invisível já está a fazer efeito e que estes números se poderiam ter evitado se as populações tivessem sido devidamente informadas dos perigos de uma segunda vaga. Sim falou-se mas não com o ênfase de emergência que a situação merecia.

Epá, se passa nas TV a toda a hora é porque estão a assustar as pessoas, se não se passa é porque não se informa as pessoas, enfim, é tão fácil criticar..... da-se! só apetece dizer asneiras...

O que passa na TV? Gaijos a falar pelo zoom, mas o recomendações dia-a-dia de não abraçar, beijar, retirar mascara, tocar, lavar as mãos raramente é referido.

Aliás tu achas que assustas as pessoas quando autorizas um GP de formula 1 com público? Uiii que medo...

Para mim é indiferente eu não tomo decisões, só deixo a minha opinião. Como cidadão não me parece aceitável proibirem o natal, como eu deve pensar grande parte da população.

Marco não vi no meu meio, no meu trabalho, nem nas minhas redes. Mesmo os amigos mais à esquerda/direita assumem a perigosidade e existência do vírus. E mesmo aqui no CdB poucos utilizadores assumiram que o vírus é desprezável. Eu diria que >99% tem noção que o vírus existe e pode ser letal. Podem é ser imprudentes, é outra questão.

[MarcoAntonio]

A tua primeira pergunta não percebi, se calhar onde disseste "proteger direitos" querias dizer "colocar em causa direitos"...caso contrário juro que não percebi a pergunta.

Que direitos existem para ti, quais são os direitos mais importantes?

A segunda pergunta está colocada de uma forma falaciosa...onde é que eu alguma vez falei alguma coisa que desse a indicar que achava essas coisas ficticias? Se eu não disse nada disso, porquê a pergunta e porquê a palavra ficticias?

Tu escreveste e cito:

O COVID há muito passou a ser uma questão politica, que já nada tem de saude publica.

Portanto, a questão não é falaciosa, é antes pertinente.

Esta discussão na maior parte das vezes transforma-se numa discussão esquerda-direita que são discussões que não só não me interessam, como não me identifico com elas.

Não trouxe isso à discussão, não pretendo discutir esquerda ou direita.

[nunoand99]

E chama-se a um pais um estado de direito que usa o estado de emergência, não porque é uma emergência, mas porque assim é possivel violar direitos constitucionais?

Estás a dizer que não existe emergência ou a assumir que um estado de emergência não pode servir para proteger direitos num caso de emergência em que as condições se alteraram? Não é claro para mim o que estás a defender ou quais são as tuas pressuposições.

P.S. Eu nem sei porque escrevo. O COVID há muito passou a ser uma questão politica, que já nada tem de saude publica. E como qualquer assunto politico, devemos nos abster de falar que é para não ferir susceptibilidades.

Achas que as taxas de ocupação hospitalar, os testemunhos dos profissionais de saúde e o excesso de óbitos são fictícios?

Marco, só para não te deixar sem resposta

A tua primeira pergunta não percebi, se calhar onde disseste "proteger direitos" querias dizer "colocar em causa direitos"...caso contrário juro que não percebi a pergunta.

A segunda pergunta está colocada de uma forma falaciosa...onde é que eu alguma vez falei alguma coisa que desse a indicar que achava essas coisas ficticias? Se eu não disse nada disso, porquê a pergunta e porquê a palavra ficticias?

E agora assumindo que tudo isso é verdade...

Então o governo de um pais guia-se por taxas de ocupação de hospitais, testemunhos de não sei quem, e aumentos de óbitos?

E se houver problemas de taxas de ocupação, testemunhos e aumentos de óbitos, suspendem.se direitos, em vez de se resolver o problema na área da saude, é?

Porque na Alemanha, por exemplo, parece que as camas são a mais e anda a Europa toda a enviar os doentes em excesso para lá.

Também CUBA, sim esse país de fim de mundo!!!, enviou o seu auxilio, mas a esses ficava mal aceitar...

Esta discussão na maior parte das vezes transforma-se numa discussão esquerda-direita que são discussões que não só não me interessam, como não me identifico com elas.

Eu sou eu! Não sou de esquerda nem de direita, tanto critico a suspensão dos direitos fundamentais (humanismo e liberalismo), como faço a glorificação de Cuba ou da China (comunismo e propriedade do Estado).

Aliás, aqui em Amsterdão redescobri um velho herói meu!!!

Erasmus de Roterdão, provavelmente o único "herói" que alguma vez tive na vida.
(junto com os meus avós, mas isso só aprendi mais tarde)

Nunca me hei-de esquecer da primeira vez que ouvi falar dele, para aí no setimo ano, ou coisa assim...

"...Tudo o que sei, quase tudo o que sei, não aprendi no cume da montanha a que se chama universidade, mas na caixa de areia do jardim de infancia..."

Saudações & Bons Negócios

[MarcoAntonio]

Tendo em conta que ele está espalhado pelas redes sociais e que existe até neste tópico, acho notável que nunca tenhas visto.

[BearManBull]

Nunca vi nenhum negacionista, mas vejo muita gente com comportamentos irresponsáveis.

Honestamente as ideias de que é preciso ter cuidado não me parece que tenham sido bem digeridas e comunicadas correctamente (ou pelo menos com mais insistência).

Ainda agora tenho de afastar as pessoas quando vêm dar abraços ou cumprimentar e repito com veemência: "é por desprezar o vírus que estamos nesta situação".

[mais_um]

Neste momento vê-se claramente que a mão invisível já está a fazer efeito e que estes números se poderiam ter evitado se as populações tivessem sido devidamente informadas dos perigos de uma segunda vaga. Sim falou-se mas não com o ênfase de emergência que a situação merecia.

Epá, se passa nas TV a toda a hora é porque estão a assustar as pessoas, se não se passa é porque não se informa as pessoas, enfim, é tão fácil criticar..... da-se! só apetece dizer asneiras...

[MarcoAntonio]

Neste momento vê-se claramente que a mão invisível já está a fazer efeito e que estes números se poderiam ter evitado se as populações tivessem sido devidamente informadas dos perigos de uma segunda vaga. Sim falou-se mas não com o ênfase de emergência que a situação merecia.

Eu creio que as pessoas foram informadas do perigo de uma segunda vaga. Estou certo que há desorganização, que as medidas podiam ter sido melhores / mais eficazes e que deviamos ter estado melhor preparados para a chegada do outuno (há dias ouvia um médico a dizer que não existia um sistema de comunicação prático para os médicos poderem dirigir os pacientes para hospitais ainda com vagas, o que se for verdade, é uma coisa que não compreendo muito bem, tivemos meses para preparar um sistema logístico desse tipo, espero não estar a cometer nenhum lapso pois foi um comentário ouvido de passagem numa entrevista).

Mas também há que reconhecer que existiu muita desinformação e negacionismo. E a esses, ninguém vai pedir responsabilidades...

[BearManBull]

Claro que não, mas vais fazer as pessoas passar o natal em quarentena?

Eu não vou fazer nada. Felizmente não sou eu que tenho de tomar decisões e não invejo a quem tem essa tremenda responsabilidade. Isto não significa que as medidas são todas boas ou razoáveis (da mesma forma, não significa que qualquer sugestão seja uma melhoria).

Era sentido figurativo

Não se trata de ser suficiente, nada é suficiente, a menos que obrigues toda a gente a ficar em casa e só permitir as pessoas andarem nas ruas com EPIs.

Não percebo o argumento do "nada é suficiente". Como eu entendo, as medidas devem ser avaliadas na medida da sua eficácia esperada e pesadas contra a situação com que nos estamos a debater.

A eficácia esperada de uma medida deste tipo era extinção do vírus, e da economia.

Tenho visto resultados muito dispares em sítios com medidas restritas e menos restritas, por isso a margem de erro em cálculos deste tipo é de uma dimensão que não permite ter qualquer tipo de projecção minimamente fiável.

Na semana passada deixei o gráfico em que concluía que a situação estava a melhorar. Realmente o Ulisses fez um reparo e tenho de concordar com ele que era ainda demasiado cedo para fazer uma conclusão desse tipo. Neste momento vê-se claramente que a mão invisível já está a fazer efeito e que estes números se poderiam ter evitado se as populações tivessem sido devidamente informadas dos perigos de uma segunda vaga. Sim falou-se mas não com o ênfase de emergência que a situação merecia.