Banca portuguesa reduz aposta na dívida pública

[pepe7]

Em relação à questão da vacinação, se se refere à questão do BCG, chamo a atenção que os "estudos" publicados não são peer-reviewed e o último em particular era de qualidade terrível. Ainda está por estabelecer se existe alguma relação.

Faz sentido o alerta.
Efetivamente tb tenho mencionado essa questão aqui, estudos a Países que administram a BCG, parecem indicar que terão menos implicações nas pessoas infectadas, mas falta comprovar na verdade se são credíveis, certamente mais para a frente haverá uma conclusão mais evidente se ajuda ou não.
Mas é preciso ter em conta, e já alertaram aqui e bem. A BCG é administrada em criança e já em adulta sendo ouvi, tudo indica perde a eficácia, logo só fazendo teste para verificar de dá negativo ou positivo. Quero com isto dizer que nem todos estão "protegidos" pela BCG contra a Tuberculose.
Sinceramente, fico estupefacto da tola com certos comentários aqui, com a abordagem a esta problema tão grave: Pandemia, como sendo algo "simples"...uma simples gripe sazonal. Deus queira que não sejam infectados ou familiares e tenham que passar pelo internamento ou UCI...para perceberem do que estão a falar...nem ao pior inimigo desejo tal.


Fica um relato e não é dos piores, bem pelo contrario : https://www.rtp.pt/noticias/pais/treina ... 9_v1220379

[Gaio Azul]

Gov. Andrew Cuomo de New York anuncia e divulga detalhes do "plano de reabertura" discutido entre ele e os governadores dos estados circundantes de New Jersey, Connecticut e ...

É interessante ver as preocupações lá e cá.
Lá chegou bem depois, com uma incidencia muito mais forte do que aqui e já estao a falar, e com planos concretos, da re abertura economica.
Aqui basta ler este forum ... devemos ter de estar todos fechados em casa ate aparecer uma vacina ...

Não me parece justo comparares dois países tão diferentes.
Estruturas diferentes, políticas diferentes, hábitos sociais diferentes...

[MarcoAntonio]

Qualnhick, não julgo que alguém tenha defendido aqui que devemos ficar fechados até existir uma vacina (até porque a generalidade dos que acompanham este tópico estão conscientes que vacina, provavelmente só lá para 2021).

Também não é verdade que tenha chegado lá depois de ter chegado cá.




Edit, alguns dados adicionais, meramente indicativos:

A 2 de Março tinhamos 2 casos confirmados, os Estados Unidos teriam 57.

A 15 de Março tinhamos 245 casos confirmados, os Estados Unidos teriam 3501 (729 no Estado de New York).

A trajetória de óbitos e a aceleração nos testes sugere também que a pandemia já estava, indetectada, há várias semanas nos Estados Unidos. Embora isto seja válido para a generalidade dos países, não há razões (com base nos dados disponíveis) para acreditar que estavamos adiantados em relação aos Estados Unidos, antes pelo contrário.

[Qualnhick]

Gov. Andrew Cuomo de New York anuncia e divulga detalhes do "plano de reabertura" discutido entre ele e os governadores dos estados circundantes de New Jersey, Connecticut e ...

É interessante ver as preocupações lá e cá.
Lá chegou bem depois, com uma incidencia muito mais forte do que aqui e já estao a falar, e com planos concretos, da re abertura economica.
Aqui basta ler este forum ... devemos ter de estar todos fechados em casa ate aparecer uma vacina ...

[MarcoAntonio]

Um breve apontamento, os óbitos atribuídos a COVID começam a apresentar uma tendência de queda em New York, o estado americano mais afectado pela pandemia. Em anexo, óbitos diários nos últimos 30 dias.

Gov. Andrew Cuomo de New York anuncia e divulga detalhes do "plano de reabertura" discutido entre ele e os governadores dos estados circundantes de New Jersey, Connecticut, Pennsylvania, Delaware e Rhode Island (live streaming):

[Bar38]

Sem dúvida,
Caso a evolução cá continue como até agora, relativamente controlada, (estou "curioso" com a evolução no final de abril), a nossa "sorte" foi presumo eu, as primeiros casos de covid-19 em Portugal, terem sido mais tarde que por exemplo a Itália e Espanha, medidas tomada mais cedo, e observarmos o que infelizmente estava a ocorrer nesses dois Países vizinhos (Mortes atrás de mortes" e ter que escolher quem se vai salvar..." muito complicado)

E não só... cedo a população e até presidente da republica percebeu que não se podia dar ouvidos a Srª directora geral da DGS é incrível a atuação desta senhora sempre atrasada no tempo... claro quando não se pensa pela própria cabeça e se anda a reboque das OMSs que cuja atuação deixa muito a desejar e ai ate estou de acordo com o Trump...felizmente a população e algumas empresas tomaram elas por conta própria as medidas que verificam agora as mais acertadas...

https://eco.sapo.pt/2020/04/13/dgs-reco ... -fechados/

Infelizmente mais uma medida que peca por atraso...enfim... quantas vidas não se teriam poupado se esta medida tivesse sido tomada mais cedo...é fácil dizer basta olhar para Republica Checa...

[MarcoAntonio]

Movi este post de tópico, se quiserem continuar a debater o tema, por favor utilizem este tópico e não o do BCP.

Em relação à questão da vacinação, se se refere à questão do BCG, chamo a atenção que os "estudos" publicados não são peer-reviewed e o último em particular era de qualidade terrível. Ainda está por estabelecer se existe alguma relação.

[pepe7]

É ir ao PORDATA e concluir: diabetes 11/dia; cancro ~70/dia; aparelho circulatório ~80/dia, etc, etc.

Quantos morrem por covid? 30?

Não morrem 30, morrem mais, 30 serão os registados... e morrem esses com medidas de confinamento, consegues estimar quantos morreriam sem elas?

EDIT: Portugal está no grupo de países que aplicou as medidas de confinamento quando a base de infetados ainda era baixa... olhando para os casos de Itália e Espanha, que o fizeram quando a base de infetados já era muito elevada, podemos ter uma ideia do que aconteceria se não se fizesse nada... e, estou plenamente convicto, que as economias acabariam por sofrer mais, não tanto por morrer muito mais gente mas porque se instalaria o caos e o medo, num cenário descontrolado da pandemia...

Sem dúvida,
Caso a evolução cá continue como até agora, relativamente controlada, (estou "curioso" com a evolução no final de abril), a nossa "sorte" foi presumo eu, os primeiros casos de covid-19 em Portugal, terem sido mais tarde que por exemplo a Itália e Espanha, medidas tomada mais cedo, e observarmos o que infelizmente estava a ocorrer nesses dois Países vizinhos (Mortes atrás de mortes e "ter que escolher quem se vai salvar..." muito complicado),. Ai parece-me que no Governo e nós Portugueses acabaram por ter consciência do grave problema e medo...qual é o problema ter medo!? É sinal dos riscos e perigos que corríamos caso não se tomassem medidas conjuntas. Mas até ver não se gerou Pânico...sim medo, natural...Infelizmente até se descobrir uma vacina (que vai demorar o seu tempo), porventura antiviral mais cedo, esperemos nós, até lá os risco continuam a ser grandes, face à complexidade deste vírus...logo a retirada das medidas terá que ser progressiva e com um plano bem definido de medidas(olhar para o exemplo de taiwan, etc), para não "deixar tudo por água abaixo".

Não sei já foi aqui referido, para além de todas as medidas tomadas, algo que passa "despercebido", mas parece-me de extrema importância é a linha SNS24 (infelizmente não é perfeita, todos sabemos..devido às condicionaste, recursos, etc), mas tendo um papel preponderante, pois segundo me informaram, deste inicio, alias salvo erro antes de identificados os primeiros casos em Portugal, tem trabalhado no sentido de identificar focos de contágio, de forma a não propagar o virus, aqueles que não tinham sintomas muito graves (problemas respiratórios, etc), ficam em casa de quarentena (aqui o problema é: Como controlar a quarentena e no caso dos sintomas se agravem, tem que ligar urgentemente para SNS24 ou deslocar-se ao Hospital). Posteriormente a linha foi reforçada e os Centros de Saúde a tb trabalhar nesse sentido.Nesse sentido, a linha SNS24 tem sido também fundamental na ajuda ao combate do Covid-19.

[MarcoAntonio]

Sem grandes novidades, em Espanha e Itália, mais do que estabilizar, os números já aliviaram subtancialmente dos máximos em termos de óbitos diários ou uci's.


Actualização/Espanha

Casos activos confirmados: +624 (total:87280)
Recuperados: +2336 (total:64727)
Óbitos: +517 (total:17489)



Evolução de casos dados como activos, óbitos e recuperados:




Fonte dos dados: Ministerio de Sanidad.



-----------



Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +1383 (total:103616)
Recuperados: +1224 (total:35435)
Óbitos: +566 (total:20465)

Em cuidados intensivos: 3260 (-83)


Evolução de casos dados como activos, óbitos e recuperados:




Fonte dos dados: Protezione Civile.

[MarcoAntonio]

Um breve apontamento, os óbitos atribuídos a COVID começam a apresentar uma tendência de queda em New York, o estado americano mais afectado pela pandemia. Em anexo, óbitos diários nos últimos 30 dias.

[cansm]

Efeitos económicos directos do vírus, independentemente de estar mais ou menos controlado, ou de ter uma taxa de mortalidade maior ou menor...

"...In Colorado, nearly a third of the workers at a JBS USA beef plant stayed home amid safety concerns for the last two weeks as a 30-year employee of the facility died following complications from the virus..."

"...Smithfield Foods, the world’s biggest pork processor, on Sunday said it is shutting a pork plant indefinitely and warned that plant shutdowns are pushing the United States “perilously close to the edge” in meat supplies for grocers..."

https://finance.yahoo.com/news/elbow-el ... 29687.html

[artista_]

A Áustria agiu bastante cedo e encetou uma forte campanha de testes rapidamente, talvez por se encontrar logo ali ao lado da Itália. Tem tido um percurso bastante interessante.

Será um dos países em melhor situação para um progressivo retorno à normalidade, como começam a propor.

Portugal está numa situação algo semelhante, embora com um ligeiro atraso.

Exato, isto reforça a ideia de que quanto mais depressa se aplicam medidas de contenção menos danos são provocados, tanto na saúde pública como na economia!

[MarcoAntonio]

Não te faças de desentendido que não vale a pena. Siga o tópico.

[Qualnhick]

European countries begin to relax coronavirus lockdowns

https://www.channel4.com/news/european- ... -lockdowns

[MarcoAntonio]

A Áustria agiu bastante cedo e encetou uma forte campanha de testes rapidamente, talvez por se encontrar logo ali ao lado da Itália. Tem tido um percurso bastante interessante.

Será um dos países em melhor situação para um progressivo retorno à normalidade, como começam a propor.

Portugal está numa situação algo semelhante, embora com um ligeiro atraso.

[Qualnhick]

Austria set to relax coronavirus lockdown measures

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com ... a-53086547

[artista_]

isso é que é querer alimentar o medo...
Diria que nem metade dos infectados são testados. Isso sei eu. Por isso os positivos testados são em geral situações a precisar de acompanhamento. Além de que nos 30 tens a maioria com idades superior a 75 anos...

Não deves ter lido o que escrevi depois de editar... tenta lá fazer um exercício do que aconteceria se não se fizesse nada, olha para os casos de Itália e Espanha, onde avançaram para as medidas de confinamento já com uma base de infetados grande!

Alimentar o medo é conhecer as coisas o melhor possível...ou será tentar desvalorizá-las?!

[MarcoAntonio]

isso é que é querer alimentar o medo...
Diria que nem metade dos infectados são testados. Isso sei eu. Por isso os positivos testados são em geral situações a precisar de acompanhamento. Além de que nos 30 tens a maioria com idades superior a 75 anos...
MiguelLené.

miguellene/wuzzu, há semanas atrás escrevias neste tópico que era preciso gerar pânico... não tem mal nenhum mudar-se de opinião, mas comentários destes depois de teres mudado de nick não te fica nada bem...

[artista_]

É ir ao PORDATA e concluir: diabetes 11/dia; cancro ~70/dia; aparelho circulatório ~80/dia, etc, etc.

Quantos morrem por covid? 30?

Não morrem 30, morrem mais, 30 serão os registados... e morrem esses com medidas de confinamento, consegues estimar quantos morreriam sem elas?

EDIT: Portugal está no grupo de países que aplicou as medidas de confinamento quando a base de infetados ainda era baixa... olhando para os casos de Itália e Espanha, que o fizeram quando a base de infetados já era muito elevada, podemos ter uma ideia do que aconteceria se não se fizesse nada... e, estou plenamente convicto, que as economias acabariam por sofrer mais, não tanto por morrer muito mais gente mas porque se instalaria o caos e o medo, num cenário descontrolado da pandemia...

[MarcoAntonio]

Até pode haver ainda mais mortes por corona vírus, já que uma grande parte da população fica em casa diminuindo os números de acidentes de vários tipos causadores de muitas mortes.

Xacal, já estou a deduzir os óbitos por causas externas (que, como correctamente estimas, baixaram). Posso também colocar o gráfico com a evoluçao dos óbitos por causas externas (acidentes de trabalho, viação, homicídios, suicídios, etc).




Já agora, deixo uma comparação para Espanha. A linha a vermelho representa os óbitos esperados, a azul os óbitos registados e a tracejado o valor esperado somado aos óbitos confirmados por COVID. Pode-se constatar - sem surpresa - que o impacto foi bastante superior, com os óbitos registados a mais do que duplicarem no final de Março face ao esperado. O gráfico, processado em matlab com números obtidos do Instituto Carlos III, regista a evolução desde 10 de Março ao início de Abril.

[Xacal]

Isso não é verdade. O incremento no número de óbitos em Portugal está a ser bastante moderado (e ainda bem, que assim continue) mas dizer que não há nenhuma alteração à tendência simplesmente não é verdade:

Esse desvio deve ser em grande parte devido à não ida às urgencias de outros casos prioritarios, por receio/panico do coronavirus, basta alias veriificar a queda abrupta de idas às urgencias, à suspensão de tratamentos de todo o tipo de doenças devido ao estado de emergencia, ao agravamento de condições de saude devido ao estado de emergencia.

https://observador.pt/especiais/tratame ... -covid-19/

https://www.publico.pt/2020/04/13/socie ... 911662/amp

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/23-mar- ... 65830.html

Até pode haver ainda mais mortes por corona vírus, já que uma grande parte da população fica em casa diminuindo os números de acidentes de vários tipos causadores de muitas mortes.

[MarcoAntonio]

Podem existir óbitos por causas indirectas, é uma possibilidade que não se pode descartar e quase seguramente uma parte reflecte isso. No entanto, a explicação mais simples é que traduza, em larga medida, todos os óbitos associados a COVID que não foram contabilizados por inexistência de teste (nomeadamente óbitos em residências e lares). A boa notícia é que estes números são bastante moderados (e inferiores ao que já se consegue detectar noutros países).

[Qualnhick]

Isso não é verdade. O incremento no número de óbitos em Portugal está a ser bastante moderado (e ainda bem, que assim continue) mas dizer que não há nenhuma alteração à tendência simplesmente não é verdade:

Esse desvio, para alem dos casos coronavirus, é em grande parte devido à não ida às urgencias de outros casos prioritarios, por receio/panico do coronavirus, basta alias veriificar a queda abrupta de idas às urgencias, à suspensão de tratamentos de todo o tipo de doenças devido ao estado de emergencia, ao agravamento de condições de saude devido ao estado de emergencia.

https://observador.pt/especiais/tratame ... -covid-19/

https://www.publico.pt/2020/04/13/socie ... 911662/amp

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/23-mar- ... 65830.html

[MarcoAntonio]

Isso não é verdade. O incremento no número de óbitos em Portugal está a ser bastante moderado (e ainda bem, que assim continue) mas dizer que não há nenhuma alteração à tendência simplesmente não é verdade:



Não só a tendência dos óbitos passou de abaixo da média dos anos anteriores para cima, este ano (desde 15 de Março) é o ano com mais óbitos neste período pelo menos desde 2009 por uma margem confortável.

Ainda assim, esta inversão está bastante moderada e não é tão violenta como a que se detecta em Espanha ou no Reino Unido para citar dois exemplos. Estamos, se se pode dizer, do lado "bom" da pandemia.

[MarcoAntonio]

Um pouco abaixo do meu guesstimate, mas grosso modo na mesma ordem de grandeza. Nada nos garante que não possa ser superior.

Se considerarmos este valor de 80 mil infectados reais e tomarmos uma estimativa conservadora para os óbitos reais da ordem do dobro da contagem oficial, chegariamos a uma taxa de letalidade real da ordem dos 1 a 2%. Os números do Imperial College levariam porém a conclusões bastante inconsistentes entre diferentes países.

Número real de infetados deve ser cinco vezes superior

Estudo do Imperial College admite que Portugal está a detetar apenas 20% dos infetados pela covid-19. Extrapolações permitem apontar para um total de 82 mil casos até domingo. E isso até pode ser bom porque reduz a taxa de letalidade da doença e aumenta o grau de imunidade da população.

Os casos confirmados do novo coronavírus em Portugal representam apenas uma pequena parte da incidência da covid-19 no país. A grande maioria dos infetados, cerca de 80%, não foram diagnosticados, por terem sintomas ligeiros ou estarem assintomáticos.


A estimativa é dos epidemiologistas do Imperial College, considerados dos mais conceituados a nível mundial. No final de março, os investigadores publicaram um trabalho (que ainda não foi revisto pelos pares) onde analisavam estimativas sobre o verdadeiro número de infetados pelo novo coronavírus em 11 países europeus, concluindo, por exemplo, que 15% da população espanhola foi infetada (sete milhões, contra os 72.248 apurados na altura).

(...)

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