Construção nova cai a pique mas casas são maiores

[yggy]

Porque entretanto, melhor ou pior, preparamos melhor o sistema de saúde para responder à segunda vaga, estamos melhor equipados (até ao nível do grande público, lembre-se que em Março/Abril nem máscaras havia, o que havia esgotou logo tudo) e conhecemos mais sobre o virus agora. Ganhou-se tempo, sabe-se mais e estamos em melhores condições do que em Março e portanto agora já se tomam medidas mais ligeiras

Ainda bem que estamos melhor preparados, equipados e com mascaras para todos ... uff ... que alivio

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Sabes que o Grafico da Suecia esta errado?
Sabes que esse grafico onde ves o pico...ha 1 semana atras nao passava dos 30? E hoje ja passa dos 60?
O grafico da Suecia ainda esta em subida...e não te esqueças...que tem ate 15 dias de atraso.

[MarcoAntonio]

Ainda bem que estamos melhor preparados, equipados e com mascaras para todos ... uff ... que alivio

Qual é o teu ponto, podes esclarecer?

[Qualnhick]

Porque entretanto, melhor ou pior, preparamos melhor o sistema de saúde para responder à segunda vaga, estamos melhor equipados (até ao nível do grande público, lembre-se que em Março/Abril nem máscaras havia, o que havia esgotou logo tudo) e conhecemos mais sobre o virus agora. Ganhou-se tempo, sabe-se mais e estamos em melhores condições do que em Março e portanto agora já se tomam medidas mais ligeiras

Ainda bem que estamos melhor preparados, equipados e com mascaras para todos ... uff ... que alivio

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[MarcoAntonio]

O que não é consistente é que a Suécia tenha reduzido o R<1 sem recorrer a confinamentos, quando segundo os especialistas isso não deveria ser possível.

Quais foram ao certo os especialistas que disseram que não deveria ser possível reduzir o R para menos de 1 sem confinamento e exactamente em que contexto isto ocorreu?

Eu estou certo de nunca ter ouvido qualquer especialista ter alegado que "se não fizermos confinamento nunca o R vai baixar para baixo de 1". E se alguém disse uma enormidade dessas, certamente foi um outlier pois eu fartei-me de ouvir diferentes especialistas nestes meses todos!

[djovarius]

Pois, vocês têm todos razão, mas eu tenho reticências a ser cobaia.

Preferia antes acreditar nos fármacos à base de anti-corpos monoclonais, como os da Regeneron, ao menos a teoria e os estudos já têm um histórico forte, como se pode ver:
https://en.wikipedia.org/wiki/Monoclonal_antibody

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Obviamente que é sem base de método científico, mas parece-me algo evidente. De outra forma era quase certo termos outro tipo de dispersão do vírus.

Ok, mas estás a ver o meu "problema", certo? Desvalorizas os estudos e depois apresentas algo que é evidente na tua análise. A tua análise tem problemas óbvios. Problemas clássicos de análise. O método científico existe em larga medida para evitar que se cometam erros deste tipo: olhar para um mapa e concluir que é a temperatura. Quanto tal é outra coisa (ou outro conjunto de coisas) mas tu convenceste-te que era a temperatura e depois vais por aí fora e seleccionas os dados que conformam com a tua convicção, potencialmente ignorando tudo o que não conforme...

E isso está tudo muito bem, podes achar o que quiseres. Mas é 100x menos credível que os estudos que estás a criticar. É só esse o meu "problema".

[BearManBull]

Tem uma relação abismal, isso verifica-se facilmente na assimetria dos casos pelas regiões em Portugal.

Como é que isolaste os potenciais confounding factors? Tens alguma publicação credível a sustentar que é abismal que possas partilhar? Eu acho que tu "decidiste" que era abismal com base em evidência/análise extremamente dúbia. Basicamente o que estás a fazer é desvalorizar estudos para depois apresentares algo 100x menos credível. Claro que assim podes acreditar no que quiseres (e estás no teu direito) mas o problema de fundo é o que acabei de dizer.

Obviamente que é sem base de método científico, mas parece-me algo evidente. De outra forma era quase certo termos outro tipo de dispersão do vírus.

Honestamente a primeira vaga na minha opinião foi também suavizada com a ajuda da chegada de temperaturas mais altas.

Bottom line acima de tudo nas medidas sou completamente contra as restrições da mobilidade e confinamento total em casa. Que obriguem a fechar espaços públicos, ainda aceito, mas restringir alguém de sair de casa, do concelho ou do país não consigo assimilar isso.

[MarcoAntonio]

Tem uma relação abismal, isso verifica-se facilmente na assimetria dos casos pelas regiões em Portugal.

Como é que isolaste os potenciais confounding factors? Tens alguma publicação credível a sustentar que é abismal que possas partilhar? Eu acho que tu "decidiste" que era abismal com base em evidência/análise extremamente dúbia. Basicamente o que estás a fazer é desvalorizar estudos para depois apresentares algo 100x menos credível. Claro que assim podes acreditar no que quiseres (e estás no teu direito) mas o problema de fundo é o que acabei de dizer. Dizes que os estudos valem o que valem e depois apresentas uma metodologia que nem estudo se pode chamar e que é imensamente menos credível.

E é muito importante também de referir aqui: correlation does not imply causation.

O que eu queria enfatizar é que a retórica do se não confinarmos, cai o Carmo e a trindade não é factual.

Cair o Carmo e a Trindade e "era o fim do mundo" também é retórica tua. Vais encontrar as mais variadas opiniões e arriscaria que a maior parte não diria que cai ou cairia o Carmo e a Trindade. Talvez que sem as medidas que foram tomadas na altura, os sistemas de saúde teriam entrado em ruptura em mais locais (por exemplo).

A minha opinião pessoal é que as medidas mais restritas (que foram temporárias) foram justificadas/razoáveis à data, perante a informação disponível. Julgo que, numa medida que não consigo precisar, terão evitado algo pior (e em vários casos, é bem possível que praticamente tenham evitado a primeira vaga por completo). Mas é tanto quanto consigo dizer e no final, é só uma opinião (ainda que informada por uma série de estudos que já se realizaram para tentar aferir o impacto individual de diferentes medidas).


Uma adenda:

Há também uma diferença bastante importante entre a primeira vaga e a segunda que é tempo. E este era um argumento para as medidas (que foram sempre apresentadas como temporárias) mais fortes na primeira vaga: ganhar tempo. Porque entretanto, melhor ou pior, preparamos melhor o sistema de saúde para responder à segunda vaga, estamos melhor equipados (até ao nível do grande público, lembre-se que em Março/Abril nem máscaras havia, o que havia esgotou logo tudo) e conhecemos mais sobre o virus agora. Ganhou-se tempo, sabe-se mais e estamos em melhores condições do que em Março e portanto agora já se tomam medidas mais ligeiras (na segunda vaga, de uma forma geral, considerou-se que aquelas medidas mais restritas seriam tomadas agora só em último recurso... mas em Março estavamos às cegas, há uma diferença de pespectiva situacional que é enorme). Enfim, tudo isto me parece bastante razoável e justificado e nem percebo o sururu. Mas isto sou eu.

[BearManBull]

BearManBul, mas não podes comparar um país com os hábitos de vida da Suécia com Portugal, Espanha ou Estados Unidos. É por isso que a comparação deve ser com povos com semelhanças culturais, senão não faz qualquer sentido. O víus transmite-se pela multiplicação de contactos e a forma de viver de um sueco ou de um latino tem tanto de comum como eu tenho com o Brad Pitt.

Abraço,
Ulisses

Entendo isso, não era onde queria chegar. Honestamente até acho a Suécia mais próxima de Portugal do que dos vizinhos, pelo menos nas visitas que fiz fiquei com a ideia que são os que têm um bocado mais de vida... Mas isto é uma experiencia/opinião pessoal sem qualquer valor.

O que não é consistente é que a Suécia tenha reduzido o R<1 sem recorrer a confinamentos, quando segundo os especialistas isso não deveria ser possível. Mesmo agora, o governo acaba de introduzir medidas mais agressivas, mas o pico parece já ter sido atingido a meio de Novembro, provavelmente a "auto organização" da população já decorria desde o início do mês.

[BearManBull]

Pois é a verdade. Por exemplo no caso da Suécia toda a gente fala que foi algo ultra anti ortodoxo, mas a realidade é que se seguirmos os modelos convencionais dos epidemiologistas a Suécia devia ser um cemitério com centenas de milhares de mortos neste momento. A epidemia devia ter ficado completamente fora de controlo, o que não se verificou nem de perto, existindo outros casos em que países com confinamento com números bem piores (Espanha, Itália,...) apesar de terem temperaturas muito mais adversas para o vírus. Só por aí se vê que estas análises valem o que valem. Algum valor têm mas muito menos do que aquilo que lhe é atribuído.

Não sei em que se baseia esta hipérbole toda mas a Suécia aplicou medidas num modo mais soft que os outros países e não só tomou medidas como era pedido que as pessoas que tivessem sintomas ficassem em casa (uma parte da estratégia passou por confiar que as pessoas fariam o que era correcto sem ter de impor). Também não percebo porque insistes tanto na questão das temperaturas baixas: os países imediatamente vizinhos tiveram uma primeira vaga praticamente inexistente e na segunda vaga com medidas semelhantes a outros tantos países continuam a ter resultados muito bons (claramente a temperatura, per se, não tem assim tanto impacto; ou seja, estás a fazer o oposto com a questão da tempertura do que fazes com o resto, perante as evidências... a conclusão a priori seria que a temperatura poderá ter algum peso mas dificilmente pode ser assim tão importante se é que não se perde completamente no meio de outros factores).

Tem uma relação abismal, isso verifica-se facilmente na assimetria dos casos pelas regiões em Portugal. O sul mais quente tem uma incidência que é uma fracção do norte mais frio. Nem sei porque colocas isso em causa, aliás por alguma coisa o covid quase desapareceu do mapa no verão comparado com a actualidade. E países como o Brasil têm menos casos agora do que em Julho, isso só é explicável pela sensibilidade do vírus a temperaturas mais altas.

O que eu queria enfatizar é que a retórica do se não confinarmos, cai o Carmo e a trindade não é factual. Senão nesse caso a Suécia só com meras recomendações e sem medidas drásticas de restrição de liberdades básicas teria sido um completo desastre e o R nunca seria menor de 1 até atingir a herd immunity, isto pelos modelos dos epidemiologistas. Não vou dizer que os vizinhos não ficaram melhor, nem que as coisas correram bem, não é esse o meu ponto. É simplesmente contrariar o "se não se fizesse nada" era o fim do mundo. Duvido, as pessoas sabem-se auto organizar-se sozinhas não precisam de ditadores a impor quem sai e quando de casa. Acredito que tenha influencia positiva na redução de casos mas acho que altamente sobrestimado, excepto quando falamos em confinamentos totais que são devastadores para economias do tipo da Europa do Sul que tem a economia baseada nos serviços turísticos e comercio. Que diferença faz a um Noruega estar confinado? Têm um fundo com biliões, têm petróleo e gás que continua a alimentar a economia, enfim eles nem sequer devem ter mudado muito o estilo de vida.

[MarcoAntonio]

Eu só achei que ele pensa que ainda não há tempo para se saber efeitos da vacina, aquilo que era a minha conversa no outro dia, algo que é contra tudo o que sempre se fez, ainda mais tratando-se de algo completamente novo.

Penso que estás a exagerar um pouco quando dizes que é "contra tudo o que sempre se fez". Nem as vacinas de mRNA são algo de completamente novo, já são estudadas há bastante tempo. O que se passa, para ser mais rigoroso, é que é a primeira vez que é aprovada uma vacina deste tipo para utilização. Não é bem o mesmo, a comunidade científica não está a fazer isto às cegas e até aqui seguiram-se, grosso modo, os mesmos passos que se seguem para aprovar outras vacinas.

Nesse aspeto, a preocupação referida pelo próprio, é uma preocupação pertinente e legítima, mesmo que as motivações sejam difusas.

Existem incógnitas? Sim, mas isso não significa que não estejam a ser pesadas e os especialistas estão a falar destas coisas nas entrevistas inclusivamente. Os potenciais riscos são considerados relativamente baixos perante os potenciais benefícios, à luz da informação e conhecimento disponíveis (basicamente isto é o que estamos a fazer o tempo todo com virtualmente tudo o que tem que ver com vacinas, tratamentos, etc).

De resto, muito embora a vacina seja aprovada para uso de emergência (mecanismos que já existiam), os estudos vão continuar.

[MarcoAntonio]

Já agora, aqui fica como comparam as medidas aplicadas na Suécia com os países vizinhos na perspectiva do Government Response Stringency Index desenvolvido na Universidade de Oxford (que já passou por aqui antes). Este índice tem limitações e há informação que não nos dá directamente, mas permite ter uma perspectiva diferente das medidas aplicadas num sentido mais lato. Por vezes a malta limita-se ao "a suécia não fez lockdown" ou "a suécia não obrigou ninguém a fazer isto ou aquilo" mas como já tenho referido imensas vezes, a Suécia não se limitou a não fazer nada, não foi nada disso que se passou e praticamente todos os países tomaram medidas e medidas significativas.



Se tomarmos por referência o index, a Suécia terá tomado medidas menos rigidas que os países vizinhos no primeiro impacto. Durante o verão dois dos vizinhos até terão aligeirado mais que a Suécia e agora estarão com medidas que são algo comparáveis (possivelmente a Suécia até é a que está com medidas mais fortes agora). Isto baseado neste index, claro.

Para complementar isto, sabemos também que em termos de resultados, a Suécia está a ter resultados muito pior que os vizinhos tanto na primeira vaga como na segunda, até ver.

[djovarius]

Eu só achei que ele pensa que ainda não há tempo para se saber efeitos da vacina, aquilo que era a minha conversa no outro dia, algo que é contra tudo o que sempre se fez, ainda mais tratando-se de algo completamente novo.
Nesse aspeto, a preocupação referida pelo próprio, é uma preocupação pertinente e legítima, mesmo que as motivações sejam difusas.

Nem eu tinha pensado naquele detalhe que aparece no vídeo: andaram nas ruas em manifs contra produção agrícola de comida com sementes geneticamente transformadas e agora nada se passa, tá-se bem

Abraço

dj

[Marco Martins]

BearManBul, mas não podes comparar um país com os hábitos de vida da Suécia com Portugal, Espanha ou Estados Unidos. É por isso que a comparação deve ser com povos com semelhanças culturais, senão não faz qualquer sentido. O víus transmite-se pela multiplicação de contactos e a forma de viver de um sueco ou de um latino tem tanto de comum como eu tenho com o Brad Pitt.

Abraço,
Ulisses

Em relação aos hábitos de vida, não me pareceram muito diferentes.
Na Suécia até me pareceu serem mais próximos, não no aspecto afectivo, mas sim no aspecto onde muitas pousadas da juventude até partilham o mesmo WC para mulheres e homens.
No aspecto de ajuntamentos, a Suécia é mais fria do que Portugal e como tal recorrem mais aos espaços fechados e com aquecimento potenciando assim mais ajuntamentos.
Em Portugal é certo que as pessoas se juntam mais nos bares e cafés dado que o clima é mais ameno, permitindo saídas até mais tarde.
No que diz respeito aos transportes é idêntico a Portugal, embora por exemplo em tudo o que sejam escadas rolantes os suécos têm por hábito ir sempre do lado direito permitindo que as pessoas mais apressadas possam passar. E isso parecendo pouco, ajuda sempre a ter um maior distanciamento.

[MarcoAntonio]

Boas,

Um homem com provas dadas na sua carreira, tem sido alvo da censura da big-tech.
É só mais um. Porquê? Talvez porque se desvie da narrativa:

https://rairfoundation.com/warning-reno ... ine-video/

O vídeo acima tem legendas em inglês, mas eu posso garantir que a tradução e a legendagem estão corretas mesmo !!

Abraço

dj

É uma questão problemática para a qual não tenho uma resposta assertiva mas compreendo os mecanismos que estão a ser desenvolvidos para combater a desinformação e penso que algo deste género é preciso. Nada impede que alguém com nome/carreira seja um veículo de desinformação (e aparentemente é o caso deste individuo). A discussão científica deve ser tida no espaço científico, quando os autores saltam o processo científico para virem para público convencer o grande público daquilo que não conseguem convencer os pares, ou nem tentam, temos entao a priori um problema e um dos grandes mecanismos da validação científica foi abandonado.

https://correctiv.org/faktencheck/2020/ ... ungen-auf/

Mas também não quero passar a impressão que é um problema simples de resolver no ambito de uma discussão publica mais alargada.



Note-se, por exemplo, que em Abril (!) ele já dizia que uma vacina ia ser inútil......

[Ulisses Pereira]

DJ, ma o problema não é a taxa de letalidade deste vírus. É estarmos no modo pandémico. Porque quando estivermos em modo endémico as coisas são bem diferentes.

O Covid, só começou a matar pessoas nos Estados Unidos há 9 meses atrás. E, mesmo assim, já é a terceira causa de morte no país, a seguir aos ataques cardíacos e ao cancro. Como menosprezar isto?

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Pois é a verdade. Por exemplo no caso da Suécia toda a gente fala que foi algo ultra anti ortodoxo, mas a realidade é que se seguirmos os modelos convencionais dos epidemiologistas a Suécia devia ser um cemitério com centenas de milhares de mortos neste momento. A epidemia devia ter ficado completamente fora de controlo, o que não se verificou nem de perto, existindo outros casos em que países com confinamento com números bem piores (Espanha, Itália,...) apesar de terem temperaturas muito mais adversas para o vírus. Só por aí se vê que estas análises valem o que valem. Algum valor têm mas muito menos do que aquilo que lhe é atribuído.

Não sei em que se baseia esta hipérbole toda mas a Suécia aplicou medidas num modo mais soft que os outros países e não só tomou medidas como era pedido que as pessoas que tivessem sintomas ficassem em casa (uma parte da estratégia passou por confiar que as pessoas fariam o que era correcto sem ter de impor). Também não percebo porque insistes tanto na questão das temperaturas baixas: os países imediatamente vizinhos tiveram uma primeira vaga praticamente inexistente e na segunda vaga com medidas semelhantes a outros tantos países continuam a ter resultados muito bons (claramente a temperatura, per se, não tem assim tanto impacto; ou seja, estás a fazer o oposto com a questão da tempertura do que fazes com o resto, perante as evidências... a conclusão a priori seria que a temperatura poderá ter algum peso mas dificilmente pode ser assim tão importante se é que não se perde completamente no meio de outros factores).

[djovarius]

Boas,

Um homem com provas dadas na sua carreira, tem sido alvo da censura da big-tech.
É só mais um. Porquê? Talvez porque se desvie da narrativa:

https://rairfoundation.com/warning-reno ... ine-video/

O vídeo acima tem legendas em inglês, mas eu posso garantir que a tradução e a legendagem estão corretas mesmo !!

Abraço

dj

[Flav]

Ulisses só para descontrair e depois apagarem, eheh. Muitas coisas em comum com o Brad Pitt ....deves tb muitas gajas, eheh.

[Ulisses Pereira]

BearManBul, mas não podes comparar um país com os hábitos de vida da Suécia com Portugal, Espanha ou Estados Unidos. É por isso que a comparação deve ser com povos com semelhanças culturais, senão não faz qualquer sentido. O víus transmite-se pela multiplicação de contactos e a forma de viver de um sueco ou de um latino tem tanto de comum como eu tenho com o Brad Pitt.

Abraço,
Ulisses

[BearManBull]

Pois é a verdade. Por exemplo no caso da Suécia toda a gente fala que foi algo ultra anti ortodoxo, mas a realidade é que se seguirmos os modelos convencionais dos epidemiologistas a Suécia devia ser um cemitério com centenas de milhares de mortos neste momento.

"Centenas de milhares de mortos", onde leste isso?

Sentido figurativo. Mas a generalidade dos epidemiologistas traçam um cenário dantesco no caso de não se tomarem medidas. O que digo é que na Suécia apesar de não ter um resultado bom, não teve nenhuma curva a crescer ao infinito e o R acabou mesmo por reduzir. Isto é contrário à generalidade dos cenários traçados por epidemiologistas.

Sim yggy, eu da minha parte continuo a achar que a população não foi devidamente informada e muitas contradições e comportamentos do governo geraram desconfiança da perigosidade do vírus. O PR a passear varias vezes na praia, num protagonismo absurdamente saloio, no meio de uma pandemia enfim não me parece que transmita a imagem correcta de uns dos pontos fulcrais de evitar crowded places. É um detalhe mas continuo a achar que a divulgação e a penalização de comportamentos incorrectos teriam um efeito melhor que restringir a circulação.

[Carrancho_]

Pois é a verdade. Por exemplo no caso da Suécia toda a gente fala que foi algo ultra anti ortodoxo, mas a realidade é que se seguirmos os modelos convencionais dos epidemiologistas a Suécia devia ser um cemitério com centenas de milhares de mortos neste momento.

"Centenas de milhares de mortos", onde leste isso?

[yggy]

Pois é a verdade. Por exemplo no caso da Suécia toda a gente fala que foi algo ultra anti ortodoxo, mas a realidade é que se seguirmos os modelos convencionais dos epidemiologistas a Suécia devia ser um cemitério com centenas de milhares de mortos neste momento.

Importante: A Suécia na primeira vaga não impôs medidas mas advertiu para terem cuidado (a malta teve cuidado). POr isso nao ter tantas mortes. O seus vizinhos impos medidas e deu 1 baile à Suécia.
Agora está a impôr medidas.

[BearManBull]

AT Covid

para nos convencermos de algo que não é real/factual, basta querermos

Verdade até em escalas menores. Ninguém gosta de estar equivocado.
Freqüentemente, as pessoas teimam com convicções mais fáceis de acreditar do que verdades. Por vezes, por serem mais convenientes. Poucos têm a coragem de admitir erros, independentemente das provas. Se reparares, muitos nem ligam para as provas, uma vez que formaram uma opinião. E assim alcançamos um Status Quo.
Um velho amigo meu, já falecido, costumava dizer que puxamos a brasa para a nossa sardinha. Mesmo principio.

Pois é a verdade. Por exemplo no caso da Suécia toda a gente fala que foi algo ultra anti ortodoxo, mas a realidade é que se seguirmos os modelos convencionais dos epidemiologistas a Suécia devia ser um cemitério com centenas de milhares de mortos neste momento. A epidemia devia ter ficado completamente fora de controlo, o que não se verificou nem de perto, existindo outros casos em que países com confinamento com números bem piores (Espanha, Itália,...) apesar de terem temperaturas muito mais adversas para o vírus. Só por aí se vê que estas análises valem o que valem. Algum valor têm mas muito menos do que aquilo que lhe é atribuído.

Nos USA vemos os efeitos das presidenciais. Os comícios, as manifestações, as celebrações resultaram numa explosão de casos. Comportamento irresponsável causado por motivos políticos a gerar dezenas de milhares de mortos. De resto é apenas um reflexo do mundo de extremismos e fanatismo em que vivemos.

[yggy]

No que diz respeito ao COVID e para o momento actual, julgo que estão com óbitos diários mais ou menos na mesma ordem de grandeza (daqui a umas duas semanas, sensivelmente, vamos poder confirmar se assim é ou se há diferença e em que medida, não que eu esteja particularmente preocupado com a comparação directa entre Portugal e Suécia, que me parece pouco útil por razões que já foram aqui bem aludidas). Naturalmente, sabemos que está muito pior que qualquer um dos seus vizinhos nórdicos imediatos, que é uma comparação que, continuando a ter limitações, faz bastante mais sentido.

Quanto aos dados, não há necessidade alguma em nos "cingirmos" a um conjunto de dados limitados e que sabemos estarem desactualizados para mostrarmos o que queremos e da forma que queremos, quando temos bastante mais informação disponível (incluindo, mas não só, realizar estimativas credíveis tendo em conta as limitações conhecidas). São exercícios que não só são perfeitamente razoáveis, são inclusivamente desejáveis quando estamos realmente interessados em perceber o que se passa e não meramente em desenhar um quadro que queremos projectar.


Como já disse neste tópico, para nos convencermos de algo que não é real/factual, basta querermos...

Se queres inventar dados estás à vontade.
Os dados disponiveis no Worldmeter são os que coloquei.
No Sico tem a mortalidade até ao dia de hoje, na Suecia tem até ao final do mes.
Considereando que os ultimos 15 dias ainda serão objecto de retificações, Portugal vai ontem com um desvio face à media de 9.6%, a Suecia com 3.9 % até ao dia 17 de Novembro !

Suecia

Capturar5.JPG

Portugal

Capturar.JPG

Ai em Novembro na Suécia...estas equivocado...11 mil mortos? Max max serao 7500...

E pelos dados oficiais ate 15 de Novembro ha 1 excesso já de 4,7% em relação a media de 2015-2019.

Como dizia o Guterres, é só fazer as contas...(ir ao excell posto la em cima, e fazer os calculos).