CoronaVirus, panico justificado...?

[MarcoAntonio]

Existem estatísticas para as principais causas de morte (coligidas por exemplo pela OMS anualmente).

Esse vídeo tem literalmente dezenas de reacções na web a explicar como ele distorce os factos e inclusivamente diz coisas que simplesmente não são verdade. O video descreve uma fantasia, é um individuo sentado numa cadeira com uma teoria da conspiração e uma abordagem pseudo-científica.


Entretanto, no mundo real:

Diamond Princess: os dados do Diamond Princess apontam para cerca de 10 vezes mais mortes por causa do novo coronavirus do que seria expectável ocorrer num cruzeiro por causa de todos os virus da gripe juntos (morreram pelo menos 10 pessoas até agora, 9 continuam em estado crítico). Há conhecimento de pelo menos mais duas mortes entre individuos que já foram repatriados e não estão em Yokohama. Portanto, pelo menos 12 num cruzeiro. Expectavelmente morreria uma pessoa ou coisa do género por doenças respiratórias tipo gripe/pneumonia num cruzeiro, por ano. Os dados do Diamond Princess são limitados, mas são uma pista já suficiente alarmante. Entretanto há dados ainda mais importantes de outros lados.

Itália e Espanha: estão a morrer todos os dias na ordem de 10x mais do que seria expectável por gripe ou outras doenças respiratórias similares (e em cada um deles são especialmente duas as regiões afectadas, a epidemia nem sequer está disseminada pelo país inteiro de forma uniforme), ao que se somam necessidades de camas UCI e ventiladores a níveis completamente anormais, ao ponto dos médicos terem de escolher a quem destinam os recursos. Isto é real, não é uma teoria da conspiração. Há literamente nesta altura dezenas de depoimentos de profissionais de saúde que vêm de Itália, Espanha, entretanto Estados Unidos e outros países. De quem está no terreno a lutar com isto.




Volto a dizer, há números para estas coisas (já coloquei fontes aqui no tópico diversas vezes). Por exemplo, em Itália estima-se que no país inteiro, em quatro anos, terão morrido 65 mil pessoas por gripe ou similar (artigo científico disponível atrás no tópico). Estamos a falar de 4 anos / temporadas e do país inteiro. Na lombardia, em menos de um mês, faleceram pelo menos 6 mil (que se tenham detectado!... as autoridades já disseram que só estão a contabilizar os casos testados e/ou registados em ambiente hospitalar, os óbitos reais são certamente superiores). Em 4 semanas, na verdade, a maior parte (5 mil) nas últimas duas semanas. Aos óbitos somam-se as unidades de cuidados intensivos, que nesta altura, situa-se nos muitos milhares só na lombardia.

Portanto, tens 5 mil mortes em 10 milhões em 2 semanas por um virus (ou 6 mil em 4 semanas).

Versus 65 mil mortos em 60 milhões em 4 anos por uma data de virus e bactérias juntos.

Portanto, há a realidade e depois há a fantasia.

[gatogato]

Alguém quer comentar?


https://youtu.be/CIocOx4AK_U

No mínimo, ele tem alguma razão. Muita ou pouca, fica ao critério de cada um. No entanto, se todos os dias se publicassem as mortes diárias por doenças cardiovasculares os números davam para chocar, não? Perto de 100 mortos por dia... É quase como a teoria de incerteza do Heisenberg, a observação afecta o resultado - ou, mais exatamente, afecta a percepção do resultado.

Mais interessante do que estas minhas considerações são as estatísticas da mortalidade diária em Portuga, ver o site SICO https://evm.min-saude.pt/

Nesse site, consegue-se descortinar que desde o início de Março a mortalidade diária em 2020 tem crescido face à média dos anos anteriores e nestes dias está já na parte superior do intervalo, o que dá uma ideia do impacto do coronavirus. (Compare-se, contudo, as últimas semanas do ano de 2016, onde o crescimento da mortalidade diária foi muito superior - qual terá sido a causa?)

[Opcard]

Áustria no bom caminho é o segundo país, os supermercados são um problema Fazem a quarentena e depois vão as compras onde se podem contaminar .’.

O uso de máscara no seu interior vai ser obrigatório , e é oferecida ao cliente a entrada ‘

Viva a Áustria gosto de líderes inteligentes .
“Não está em nossos costumes, mas devemos fazer isso para proteger os outros ", admitiu. A meta do governo é claramente exibida: "Nossa meta a médio prazo é usar máscaras sempre que houver contato com as pessoas".

[MarcoAntonio]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +446 (total:6408)
Recuperados: sem alteração (total:43)
Óbitos: +21 (total:140)

Hospitalizações: 571 (+85)
Em cuidados intensivos: 164 (+26)


(post em actualização)


Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):




Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:





Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.




Quadro de países seleccionados, valores meramente indicativos.

(por actualizar)




Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.

[MarcoAntonio]

6408 infectados e 140 mortos…

Marco, de onde tiras os números dos testes feitos? devem ter diminuído ontem que era domingo...

Dos boletins da DGS, já vou actualizar os dados.

[gatogato]

RPedroG, creio que não compreendeste esta questão do pico. O pico (baseado em projecções de modelos epidemiológicos) será também recalculado e actualizado internamente todos os dias, conforme a ministra repetiu hoje mais uma vez, informando as decisões que se vão tomando.

Marco eu compreendo essa questão do achatar da curva, até porque já discutimos aqui quase até à exaustão. Mas também partilho de alguma forma das preocupações do RPedroG. Obviamente que a DGS, o governo e a ministra da saúde têm mais informações que todos nós, mas também me parece que projetar o pico para final de maio devia levar a alterar alguma coisa para tentar reduzi-lo no tempo... e ai provavelmente seria de considerar medidas mais restritivas por um período de tempo. O pico em finais de maio, como eles próprios disseram, será nessa altura que estamos na pior fase, depois vão caindo, quando é que tudo volta a começar a funcionar?! Em julho? ou mais tarde?

Isto nem sequer é uma opinião, é apenas uma reflexão «em voz alta», vamos ver como isto evolui... por cá e nos outros países.

"e ai provavelmente seria de considerar medidas mais restritivas por um período de tempo"

Mas não é ao contrário? Quanto mais medidas restritivas, mais a curva se achata e mais longe no tempo fica o pico. Portanto, se queremos que o pico chegue mais cedo (e também há razões para isso, nomeadamente o rearranque da economia) deveríamos aligeirar as medidas de restrição.

[Raizes]

vila na Lombardia Itália - zero casos!!!

https://pt.euronews.com/2020/03/28/o-es ... -erbognone

[yggy]

POis eu acho que os numeros de ontem e de hoje...nao sao os reais...porque correspondem ao de sabado e de domingo...onde os laboratorios pouco trabalham...

[Pata-Hari]

6408 infectados e 140 mortos…

Marco, de onde tiras os números dos testes feitos? devem ter diminuído ontem que era domingo...

[MarcoAntonio]

Não creio que estejam a fazer previsões sobre quando vão alterar as medidas com base em projecções que são actualizadas diariamente. Eu certamente não estaria. Aqui o ponto é que eu julgo que vocês pensam que existe um controlo enorme sobre a curva quando neste momento é o virus que controla a curva, dependendo das características do virus/epidemia e que é isso que está a ser estudado (aliás, na minha opinião, é em parte essa mensagem que está a ser passada nas conferências de imprensa).


Portugal não está todo parado. Penso que há também ai um certo exagero sobre a situação e actividade económica. Alguns sectores estão virtualmente parados (turismo, entretenimento, etc). Outros continuam a meio gás ou com alterações na sua forma de funcionamento (teletrabalho, por exemplo, ou turnos para evitar contacto directo) e outros continuam a todo o gás.


No fundo e em essência, julgo que já está tudo respondido no meu post resposta ao artista. A partir daqui é preciso ver se medidas adicionais (um garrote estrangulador) trás mais benefícios que prejuízos. Não creio que se possa fazer muito mais à escala nacional do que está a ser feito em termos de restrições e/ou que isso seja sequer recomendável.

[RPedroG]

RPedroG, creio que não compreendeste esta questão do pico. O pico (baseado em projecções de modelos epidemiológicos) será também recalculado e actualizado internamente todos os dias, conforme a ministra repetiu hoje mais uma vez, informando as decisões que se vão tomando.

Marco eu compreendo essa questão do achatar da curva, até porque já discutimos aqui quase até à exaustão. Mas também partilho de alguma forma das preocupações do RPedroG. Obviamente que a DGS, o governo e a ministra da saúde têm mais informações que todos nós, mas também me parece que projetar o pico para final de maio devia levar a alterar alguma coisa para tentar reduzi-lo no tempo... e ai provavelmente seria de considerar medidas mais restritivas por um período de tempo. O pico em finais de maio, como eles próprios disseram, será nessa altura que estamos na pior fase, depois vão caindo, quando é que tudo volta a começar a funcionar?! Em julho? ou mais tarde?

Isto nem sequer é uma opinião, é apenas uma reflexão «em voz alta», vamos ver como isto evolui... por cá e nos outros países.

MarcoAntonio: eu respondo ao teu post do grafico da curva, ao citar este post do artista pq é exactamente o q eu quero dizer.

Isso do achatamento da curva nao é a questao. Claro que é compreensivel e esse plano já foi anunciado há varias semanas em varios paises e todos percebemos.

A questao é que as medidas actuais estao a limitar bastante os movimentos das pessoas e a dar cabo da economia. Tendo em conta a gravidade da situacao, acho as medidas correctas. Mas atencao, as medidas actuais sao extremas pq o virus estava fora de controlo. E medidas extremas nao vao poder existir durante 5 meses. A ministra ao acreditar (com base na opiniao de especialistas) que o pico será no final de Maio, deveria imediatamente fazer pressao para imporem mais medidas restritivas. Pq sinceramente quer o pico seja em Abril, quer o pico seja em Maio, a questao nao ficara resolvida depois disso. Nem poderao manter as medidas actuais durante o tempo necessario até existir uma cura, pois seria a falencia completa do país.

Alias o ideal seria resolver esta primeira onda o mais rapidamente possivel, e com o conhecimento adquirido, impor medidas menos restritivas para q o crescimento da proxima onda será o mais achatado possivel para dar o tempo necessario a termos medicamentos "game-changer" ou obviamente na melhor das hipoteses, uma vacina. Ou seja, teres um crescimento tao achatado na 2a onda, q o pico seria la para final de 2021.

Isto é, permitir q a economia funcione minimamente (ou mais do q minimamente), proteger ao maximo os grupos de risco e impor medidas mais leves de modo q as pessoas nao estejam fechadas em casa. Desse modo nunca teremos novamente um crescimento exponencial, e poderemos ter uma 2a curva muito mais perfeita e perto do que é pretendido.
E as medidas futuras poderao obviamente passar pelo uso obrigatorio de mascaras em transportes publicos. Nao me surpreendia. Mas para isso é necessario produzir milhares de milhoes de Mascaras para a Europa nos proximos meses, para elas estarem disponiveis exactamente quando as medidas comecarem a "abrandar", pois como também ja referimos isso, o principal problema das mascaras é nao existirem actualmente em numero suficiente para quem realmente precisa (profissionais de saude, policias,...).
Acredito também q vamos viver com limitacoes do numero de entrada de pessoas em lojas/supermercados e com a proibicao total de espetaculos com mts pessoas ao vivo durante muitos meses.

Uma pergunta q gostaria de ver a ministra responder é a seguinte. Supondo que a previsao dela está correcta q diz q o pico será no final de Maio, passado quanto tempo é q ela considera q se poderao reduzir algumas (poucas) medidas? 3 meses depois? ou seja lá para Setembro?
Claro q a situacao é avaliada dia a dia. Mas essa previsao tem q existir. Tem q ter a opiniao dos especialistas onde é definido "por altura deste "ponto" podera ser retirada a primeira medida". E acho q com a resposta da Ministra a essa pergunta, era facil de ver q se ela tiver razao sobre o pico, entao Portugal ficará completamente falido.

[Gaio Azul]

Alguém quer comentar?


https://youtu.be/CIocOx4AK_U

[artista_]

Muito interessante hoje a conferência na Casa Branca. Se o Trump se voltou a contradizer, se mandou calar um jornalista, o que é que teve de interessante? O facto do Dr. Fauci hoje ter dito que se nada fosse feito, os States poderiam ter milhões de infectados e 200 mil mortos, o que levou Trump a dizer que se conseguissem baixar da fasquia 100/200 mil mortos que seria sinal de um grande trabalho. Finalmente, conseguiram sintonizar-se. O Dr. Fauci continua a tentar ser realista e a mostrar aos States que a pandemia e perigosíssima e o Trump ao pegar nesse número, pode depois tirar dividendos políticos por não chegar a esse cenário.

Eu não sou ninguém para fazer este tipo de cálculos, mas parece-me que aos 100/200 mil mortos chegarão, mesmo fazendo muito... não fazendo nada nem quero arriscar um número!

Eu nem acredito muito nos números projetados pelo governador da Califórnia, porque se ele tiver razão acho que os números de que falaram hoje podem ser largamente ultrapassado, de qualquer forma fica a referência :

https://www.publico.pt/2020/03/20/mundo ... as-1908626

Sem rodeios, o governador disse aos 40 milhões de habitantes do estado que 56% da população – 25 milhões de pessoas – pode vir a ser infectada pelo novo coronavírus nos próximos dois meses. Até quinta-feira, a Califórnia registou 652 casos, 19 mortes e seis doentes recuperados, com os números a crescerem cada vez mais de dia para dia.

[Ulisses Pereira]

Muito interessante hoje a conferência na Casa Branca. Se o Trump se voltou a contradizer, se mandou calar um jornalista, o que é que teve de interessante? O facto do Dr. Fauci hoje ter dito que se nada fosse feito, os States poderiam ter milhões de infectados e 200 mil mortos, o que levou Trump a dizer que se conseguissem baixar da fasquia 100/200 mil mortos que seria sinal de um grande trabalho. Finalmente, conseguiram sintonizar-se. O Dr. Fauci continua a tentar ser realista e a mostrar aos States que a pandemia e perigosíssima e o Trump ao pegar nesse número, pode depois tirar dividendos políticos por não chegar a esse cenário.

Todos sabemos que Trump vive para a popularidade em véspera de eleições (ainda hoje se gabou publicamente das grandes audiências que as suas conferências de imprensa têm tido) e conseguiu encontrar forma de relativizar todos os grande números que os States venham a ter e dar a volta à forma displicente como tratou o vírus no seu início nos Estados Unidos.

[Lisboa_Casino]

Marco,

Toda a informação ajudas sempre e sempre a tivemos aqui antes do bicho aqui ter chegado, graças ao teu enorme esforço e de tantos que se foram juntando.

Quanto, às ideias confusas, resultam do facto de considerar que qualquer atividade económica / apoio social não deveria ser encerradas

Mas tudo o que não decorre dessa necessidade , deverá acatar o " recolher obrigatório"


- Testar testar testar e controlo de indicios " temperaturas " para colocar de quarentena quem tiver algum indicio ( assim como a cadeia de contactos)

- Colocação de um maximo de pessoas possível para apoio domiciliário e apoio ao serviço de saude através de voluntariado ( forçado ou não )

- Utilização de videovigilancia / video conferencia para apoio aos serviços de apoio a doentes internados , que permitiria libertar médicosd para as situaçoes indispensáveis ( com presença fisica).

- Colocação de mecanismos de conrolo de temperatura mas empresas e serviços em laboração para impedir a presença no local de trabalho de pessoas com algum sintoma


- Utilização de mecanismos de georeferenciação para controlar todos os movimerntos das pessoas com sintomas / infetadas ( inclusive sigilo bancário).

- Multas pesadas para quem não cumprir !

- Utilização das forças armadas na sua totalidade, instalaçoes, controlo de pessoas, controlo de temperaturas e hospitais de campanha.


Concerteza com medidas de distanciamento , apelos a lavar as mãos, apelos nas ruas ,,,


Basicamente é estarmos todos onde formos mais precisos aos País , para que não falte assistencia nem à covid nem a qualquer outro tipo de apoio social / medico !


Em casa quem tem de estar, na rua todos os que são necessários !

A coreia é o exemplo que é possível assegurar as 2 realidades, mas a cultura dos povos tem um peso significativo no sucesso do sistema .

Mas para isso servirá o reforço das forças de segurança / militares


Depois é a transparência dos números que tiverem de ser fornecidos, para que não se desenhem curvas para suportar medidas, mas antes , que se tomem medidas para conseguir determinadas curvas.


Por exemplo espero, que o pico seja atingido, não quando abtanderem a realização de testes , mas porque efetvamente o nº de casos desça face ao nº de testes realizados.

E isso parace-me um reciocinio clarinho como água , mas que poderá náo vir a ser concretizado porque outros valores poderão estar em cima da mesa !

Transparencia , é fundamental para credibilização de todo o processo !

Penso que os posts que tenho colocado, não andam longe deste espirito .~

Abc D




























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[Gaio Azul]

O vírus não começou só quando começaram a contabilizar os doentes contaminados. Por isso, neste momento qualquer curva só pode ser mera especulação.

A curva é uma amostra e é assumido que é uma amostra. Por sinal, hoje foi reiterado na conferência de imprensa da Protezione Civile que o virus estará em Itália desde o início de Janeiro. Só foi detectado (se não me falha a memória) a 20 de Fevereiro.


Nota: refiro-me à identificação do cluster local.

Parece-me mais correto. Agora resta saber se não começou ainda bem antes de Janeiro..

[Punitor]

MarcoAntonio uma boa medida que será tomada a partir de amanhã será a campanha nacional de testes nos lares.
Concordo inteiramente contigo quando dizes que nesta fase já haverão dezenas de milhares de infetados a nível nacional na população portuguesa.
Os idosos são os mais vulneráveis e todos os dias vem a público que mais 2 ou 3 lares têm idosos infetados
Ora, os vírus não apareceram dentro dos lares, alguém os levou lá para dentro, e estando as visitas de familiares desaconselhadas, a única explicação plausível é que os próprios colaboradores sejam os transmissores e façam parte desses dezenas de milhares não diagnosticados.
É importante que o governo crie mais políticas de proteção dos idosos institucionalizados em lares, caso contrário muitos idosos morrerão.

[MarcoAntonio]

O vírus não começou só quando começaram a contabilizar os doentes contaminados. Por isso, neste momento qualquer curva só pode ser mera especulação.

A curva é uma amostra e é assumido que é uma amostra. Por sinal, hoje foi reiterado na conferência de imprensa da Protezione Civile que o virus estará em Itália desde o início de Janeiro. Só foi detectado (se não me falha a memória) a 20 de Fevereiro.


Nota: refiro-me à identificação do cluster local.

[Gaio Azul]

O vírus não começou só quando começaram a contabilizar os doentes contaminados. Por isso, neste momento qualquer curva só pode ser mera especulação.

[MarketGodzilla]

Para além dos números terem sido manipulados na China, faltam ainda contabilizar todos os que não morreram de Covid19 mas morreram pela quarentena forçada, fechados atrás de portas soldadas de prédios, encerrados para morrer. E há quem, nos dias de hoje, no mundo informado de hoje, esteja a tentar enaltecer nas redes sociais o regime comunista. Incrível!!!

[MarcoAntonio]

Marco,

Grande parte das nossas discurdancias, passam por aí.

Eu não sei ao certo quais são as nossas discordâncias dado que o teu discurso (na minha opinião pessoal) acaba por ser muito confuso e contraditório até. Eventualmente a falha é minha.

Eu pessoalmente, hostaria de ver numeros mais credíveis e de acordo com essa suposta realidade, para que fosse possível avaliar e divulgar em cada momento , o sucesso das medidas tomadas.

Aqui em Portugal optaram por não discutir os números publicamente (que são meras projecções) e as razões apontadas parecem-me totalmente racionais (aliás, na generalidade dos países não se estão a discutir números/projecções publicamente, para não dizer em praticamente todos).

Há uma ou outra excepção. Por exemplo, nos Estados Unidos (assim como no Reino Unido) publicaram-se várias projecções. Uma está disponível aqui, podes consultar e eventualmente extrapolar (a situação nacional, salvo as diferenças de escala, não é assim tão diferente, mesmo assim fica uma palavra de cautela, a extrapolação vale o que vale e naturalmente, há diferenças entre os países e respectivas situações que não se extinguem nas diferenças de dimensão). Mas fica o link como exemplo:

http://www.healthdata.org/research-arti ... and-deaths

É seguro que uma atempada identificação reduz o risco de mortalidade , portanto, o atrasar em pról de um ficticio achatamento, aumenta o risco de mortalidade !

Testar testar testar

É óbvio que os testes são importantes. Grandes esforços estão a ser feitos (é perfeitamente evidente para quem acompanha a situação nacional, julgo). Duvido que haja falta de vontade e uma boa parte das conferências têm sido gastas a discutir vários aspectos relativos aos testes.

Mas não só os testes não são a única preocupação, não são nenhuma solução milagrosa e, de resto, mais importante que tudo, têm limitações. Têm limitações de eficácia (nunca vais conseguir detectar todos e quem está negativo hoje pode estar positivo amanhã, é uma ferramenta, não é "a" solução). E mais importante que tudo, não basta querer. Nesta altura está toda a gente a tentar comprar testes (veja-se a dificuldade que temos tido para adquirir mais testes, que são perteitamente transparentes nas comunicações que têm sido feitas a este respeito) e há limitações logísticas (cada teste demora horas, ocupa recursos dos laboratórios, esgota reagentes, etc).

Não é só querer, não é agitar uma vareta de condão. Se o recurso não existir não pode ser inventado.

Porque na prática, poderempos ser quase todos , caso fizessemos os testes.

Testar todos ´´e impossível. Portanto, nem vale a pena falar nisto. Os países que mais testaram começaram há mais de um mês atrás e até agora testaram 1 e tal % da população. E as pessoas que testaram há semanas atrás (e deram negativo) podem entretanto ter sido infectadas. É uma ferramenta. E limitada e com limitações. Não faz sentido falar em toda a gente, está a milhas de qualquer coisa que possa ser minimamente racional. Vale a pena falar no que é fazível.

Não sei se isto ajuda...

[Lisboa_Casino]

Marco eu compreendo essa questão do achatar da curva, até porque já discutimos aqui quase até à exaustão. Mas também partilho de alguma forma das preocupações do RPedroG. Obviamente que a DGS, o governo e a ministra da saúde têm mais informações que todos nós, mas também me parece que projetar o pico para final de maio devia levar a alterar alguma coisa para tentar reduzi-lo no tempo... e ai provavelmente seria de considerar medidas mais restritivas por um período de tempo. O pico em finais de maio, como eles próprios disseram, será nessa altura que estamos na pior fase, depois vão caindo, quando é que tudo volta a começar a funcionar?! Em julho? ou mais tarde?

Isto nem sequer é uma opinião, é apenas uma reflexão «em voz alta», vamos ver como isto evolui... por cá e nos outros países.

As medidas mais restrititvas poderiam causar mais problemas que benefícios. Nós não sabemos se aumentar as restrições teria qualquer impacto relevante na curva. Estas medidas restritivas, para terem verdadeiro impacto têm de ser tomadas muito cedo, mais tarde já não têm o mesmo impacto (já passaram por aqui umas simulações que ilustravam isso mesmo, se bem me lembro, e, segundo creio, acompanhas a CNN, talvez tenhas tido oportunidade de ver a entrevista a Bill Gates que abordou precisamente essa questão).

Penso que aqui o equívoco é julgar que as medidas restritivas vão ainda ter um impacto muito grande (esse impacto muito grande é conseguido quando a base de infectados ainda é muito pequena.... quando existem indicadores de que estamos para lá desse ponto).

Eu ficaria surpreendidíssimo se neste momento a real quantidade de infectados em Portugal não estivesse já nas várias dezenas de milhar de infectados. Aliás, por alguma razão nós já estamos na fase 3.2 da mitigação no Plano de Contingência, a penúltima (a próxima é a recuperação).



Nos Estados Unidos passa-se uma situação semelhante e tanto o CDC como o NIH estão a ir com recomendações contra medidas mais restritivas, tipo lockdowns, pois neste ponto já fazem mais mal do que bem, na opinião deles.

Marco,

Grande parte das nossas discurdancias, passam por aí.

Eu pessoalmente, hostaria de ver numeros mais credíveis e de acordo com essa suposta realidade, para que fosse possível avaliar e divulgar em cada momento , o sucesso das medidas tomadas.

Vomo os testes têm sido a conta gotas e à boca das urnas e só agora começa a haver alguma abertura, torna-se estranho que o recolher obrigat´ório conduza a um crescimento dos números .

Situação que sabemos náo ser verdade, pois as pessoas dos lares já estavam infetadas antes dos testes,

as pessoas das prisões já estavam infetadas antes dos testes

e aquelas que lá estão também , provavelmente já estão, só que não se gazem testes !

É seguro que uma atempada identificação reduz o risco de mortalidade , portanto, o atrasar em pról de um ficticio achatamento, aumenta o risco de mortalidade !

Testar testar testar

Por outro lado, o evidenciar da realidade poderá permitir , mais à frente, lifar melhor com o estigma de quem está infetado.

Porque na prática, poderempos ser quase todos , caso fizessemos os testes.

Achatar sim, mas não por brincarmos à divulgação dos números, mas sim por tomarmos medidas que evitem esse colapso ( não digo que não estão a ser tomadas - Diria que em algumas situaçoes até demais, noutras nem tanto - Tudo o que não está relacionado com activiadde produtiva e de apoio social, deveriamos ser implacáveis no seu cumprimento)

Discursos que defendem a identificação atempada, a separação entre infetados e não e que depois retardam e limitam a identificação de casos, perecem- me um claro contrasenso.

[MarcoAntonio]

Marco eu compreendo essa questão do achatar da curva, até porque já discutimos aqui quase até à exaustão. Mas também partilho de alguma forma das preocupações do RPedroG. Obviamente que a DGS, o governo e a ministra da saúde têm mais informações que todos nós, mas também me parece que projetar o pico para final de maio devia levar a alterar alguma coisa para tentar reduzi-lo no tempo... e ai provavelmente seria de considerar medidas mais restritivas por um período de tempo. O pico em finais de maio, como eles próprios disseram, será nessa altura que estamos na pior fase, depois vão caindo, quando é que tudo volta a começar a funcionar?! Em julho? ou mais tarde?

Isto nem sequer é uma opinião, é apenas uma reflexão «em voz alta», vamos ver como isto evolui... por cá e nos outros países.

As medidas mais restrititvas poderiam causar mais problemas que benefícios. Nós não sabemos se aumentar as restrições teria qualquer impacto relevante na curva. Estas medidas restritivas, para terem verdadeiro impacto têm de ser tomadas muito cedo, mais tarde já não têm o mesmo impacto (já passaram por aqui umas simulações que ilustravam isso mesmo, se bem me lembro, e, segundo creio, acompanhas a CNN, talvez tenhas tido oportunidade de ver a entrevista a Bill Gates que abordou precisamente essa questão).

Penso que aqui o equívoco é julgar que as medidas restritivas vão ainda ter um impacto muito grande (esse impacto muito grande é conseguido quando a base de infectados ainda é muito pequena.... quando existem indicadores de que estamos para lá desse ponto).

Eu ficaria surpreendidíssimo se neste momento a real quantidade de infectados em Portugal não estivesse já nas várias dezenas de milhar de infectados. Aliás, por alguma razão nós já estamos na fase 3.2 da mitigação no Plano de Contingência, a penúltima (a próxima é a recuperação).

Nos Estados Unidos passa-se uma situação semelhante e tanto o CDC como o NIH estão a ir com recomendações contra medidas mais restritivas, tipo lockdowns, pois neste ponto já fazem mais mal do que bem, na opinião deles.

[Punitor]

A credibilidade dos números da China:

Opinião:
"A nova aldeia de Potemkin: a China e os números da Covid-19"
https://www.publico.pt/2020/03/29/mundo ... 19-1910040

Noticia:
"Coronavírus: E se morreu muito mais gente na China do que os números oficiais dizem?"
https://www.publico.pt/2020/03/29/mundo ... is-1910089

"China: dúvidas sobre “zero novos casos” de coronavírus em Wuhan"
https://www.publico.pt/2020/03/27/mundo ... an-1909853

A realidade que a China divulgou nunca me convenceu nem de perto...
Num desses artigos fala-se de 45 mil urnas... E, serão só essas? Muita água vai correr debaixo da ponte ainda até que se saiba tudo e, talvez, nunca se saiba tudo... Pessoas desaparecidas só porque confrontaram o regime chinês? Não me espanta...
Aliás, estou um bocado como o Opcard e o LISBOA_CASINO - os números no mundo todo estão martelados, uns mais do que outros...
Porque será que não interessa fazer assim tantos testes?? Só esta pergunta, dá meia resposta...

[artista_]

RPedroG, creio que não compreendeste esta questão do pico. O pico (baseado em projecções de modelos epidemiológicos) será também recalculado e actualizado internamente todos os dias, conforme a ministra repetiu hoje mais uma vez, informando as decisões que se vão tomando.

Marco eu compreendo essa questão do achatar da curva, até porque já discutimos aqui quase até à exaustão. Mas também partilho de alguma forma das preocupações do RPedroG. Obviamente que a DGS, o governo e a ministra da saúde têm mais informações que todos nós, mas também me parece que projetar o pico para final de maio devia levar a alterar alguma coisa para tentar reduzi-lo no tempo... e ai provavelmente seria de considerar medidas mais restritivas por um período de tempo. O pico em finais de maio, como eles próprios disseram, será nessa altura que estamos na pior fase, depois vão caindo, quando é que tudo volta a começar a funcionar?! Em julho? ou mais tarde?

Isto nem sequer é uma opinião, é apenas uma reflexão «em voz alta», vamos ver como isto evolui... por cá e nos outros países.