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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 28/3/2020 3:27

artista_ Escreveu:O Marco já explicou várias vezes que [b]esses números da gripe sazonal são estimados[/b], não havendo registos de um número de mortes dessa ordem de grandeza, nem perto disso. Agora, em relação a este virus, para ser sincero, embora o teu amigo esteja a basear-se em dados falsos (ou que ele não está a interpretar bem), não me surpreenderá nada que venha a estar certo nos números que mandou para o ar!


MarcoAntonio Escreveu:Os dados não são "falsos", são estimados.


Exatamente o que eu escrevi Marco, o uso do termo falso aparece no fim do que escrevi porque se refere à interpretação que o amigo do Pepe está a fazer desses dados, tal como aparece entre parêntesis. Não foi o melhor termo, mas escrevendo tão depressa foi o que me saiu no contexto a que me estava a referir!
Editado pela última vez por artista_ em 28/3/2020 3:28, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/3/2020 3:09

artista_ Escreveu:O Marco já explicou várias vezes que esses números da gripe sazonal são estimados, não havendo registos de um número de mortes dessa ordem de grandeza, nem perto disso. Agora, em relação a este virus, para ser sincero, embora o teu amigo esteja a basear-se em dados falsos (ou que ele não está a interpretar bem), não me surpreenderá nada que venha a estar certo nos números que mandou para o ar!




Os dados não são "falsos", são estimados.

Essa notícia até explica razoavelmente bem e no final coloca os dados dos hospitais amostra, ainda que eu estime que menos de 5% dos leitores chegue a essa parte:


195 casos nos cuidados intensivos

Na época gripal 2018/2019, as 33 unidades de cuidados intensivos de 24 hospitais reportaram o internamento de 195 casos de gripe. Em quase todos foi identificado o vírus influenza A. A proporção de homens internados nestas unidades foi superior à de mulheres e cerca de metade dos doentes (50,5%) tinha idade igual ou superior a 65 anos.

“Verificou-se que 150 (79,8%) doentes tinham doença crónica subjacente, tendo a doença cardiovascular sido reportada em 34% dos doentes, a DPOC [doença pulmonar obstrutiva crónica] em 31,9% e a obesidade em 22,3%”, refere o relatório, que acrescenta que dos doentes em que foi possível saber o estado vacinal, 24 estavam vacinados contra a gripe.

Dos casos internados nos cuidados intensivos, 49 doentes morreram. “Daqueles, 41 (83,7%) tinham doença crónica subjacente, 44 (89,8%) tinham recomendação para vacinação e 6 (35,5%) estavam, de facto, vacinados contra a gripe”, diz o documento. Mais de metade dos doentes (55%) tinham 65 ou mais anos.


Atenção que o meu ponto nunca foi dizer que não morreram cerca de 3300 pessoas por causa atribuível a gripe, apenas que se trata de uma estimativa com base num algoritmo que usa métodos regressivos para estimar o número mortes por gripe sazonal. E que isso não deve ser comparado directamente com as mortes "contadas" para o COVID-19 pois é comparar duas métricas de natureza diferente. A seu tempo teremos estimativas para o COVID-19. Não vão condizer com as contagens que temos agora, seguramente serão superiores.


E já agora, que se recupera o tema, essa parte a notícia não menciona mas o intervalo de confiança para estas estimativas é enorme (na casa das centenas para um intervalo de confiança de 95%). Deixo excertos e link para o relatório oficial:

Durante toda a época, estimaram-se cerca de 3.331 óbitos atribuíveis à epidemia de gripe. Noutros países europeus foi igualmente observado um excesso de mortalidade por todas as causas, possivelmente atribuível à epidemia de gripe e à vaga de frio que se fez sentir na europa no início do ano.

Na época 2018-2019 participaram na vigilância da gripe em Unidades de Cuidados Intensivos (UCI) 33 UCI pertencentes a 24 hospitais. Durante a época foram reportados 195 casos de gripe. Verificou-se um aumento apreciável da proporção de casos de gripe admitidos em UCI entre as semanas 51 de 2018 e 04 de 2019, em que foi atingido o valor máximo (11,2%). A partir daí o valor decresceu, com algumas flutuações, aproximandose progressivamente da linha de base, onde se manteve a partir da semana 19 (0%).

(...)

Com base nesta abordagem, e considerando um histórico desde a semana 40/2013 até à semana 20/2019, estimaram-se 3.331 (IC95%
3.115 a 3.552) óbitos atribuíveis à gripe
e 397 óbitos (IC95% 315 a 489) atribuíveis às temperaturas extremas.

(...)

Durante a estadia na UCI faleceram 49 doentes, estimando-se a taxa de letalidade em 29,9%(n=164). Daqueles, 41(83,7%) tinham doença crónica subjacente; 44(89,8%) tinham recomendação para vacinação e 6(35,5%; n=17) estavam, de facto, vacinados contra a gripe.


(nota: os hospitais amostra incluem os maiores centros hospitalares do país como HSJ e HSM, entre outros hospitais de referência)


http://www.insa.min-saude.pt/wp-content ... 8-2019.pdf
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 28/3/2020 3:01

MarcoAntonio Escreveu:claro que eu acho que quem foi para a manifestação fez ma


A questão não é quem foi, é quem deixou ir.

Naquela altura já havia mais de uma dezena de mortos confirmados em Espanha e Itália já estava nos caos! Eu nesse dia postei aqui que se estava a cometar um atentado e já a oposição espanhola tinha criticado que permitir manifestações naquele dia era um crime. E o povo mesmo mal informado teve muita sensatez com menos de 65% da concentração do ano anterior (em Madrid).

Mesmo assim foram convocadas 800 manifestações por toda a Espanha. Há uma clara responsabilidade do governo espanhol a estimular a propagação do vírus. Para mim foi comportamento criminoso agora sim ponto neste assunto, mas fica mais uma hedionda mancha na história da humanidade por ideologias políticas, enfim.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 28/3/2020 2:51

pepe7 Escreveu:Eu não sou especialista, achei estranho quando se estimava o pico para meados de abril (mas não foi estimada por ela e pela sua equipa).


Não foi isso Pepe, ela disse foi que a previsão de meados de Abril era sem as medidas de contingência, mas foram eles que fizeram... o pico em maio prevê uma curva mais achatada que, no pico, terá 1/4 de pessoas infetadas, em relação as que teria sem as medidas de contingência. Custa-me um bocado a acreditar nisto tudo mas...

pepe7 Escreveu:Agora a Dra. Carla Nunes é que é Professora em Estatística e Epidemiologia : https://www.ensp.unl.pt/teachers/carla-nunes/ , se vai "acerta em cheio" :!: :?: Não sei...mas se assim for, será positivo, até "desejo" que o pico seja mais para a frente...de forma a não Colapsar o nosso Sistema de Saúde, que as medidas funcionem e que n´ós Portugueses como Cidadãos façamos a nossa parte, na prevenção, para não aumentar os focos.


Com isto tudo de acordo, o que me parece é que, ou a comunicação não tem sido a melhor, ou eles não parecem muito seguros em relação a muita coisa... sendo certo que ela própria diz que não é para olhar para um dia em concreto mas antes para uma zona espectável, até ai tudo bem, compreendo perfeitamente que tem de ser assim... as minhas dúvidas prendem-se com o seguinte, como é que nós vamos progredir os números até meados de maio e mesmo assim vamos ter 1/4 dos infetados que teríamos se o pico fosse um mês antes? É que, ou as percentegens diárias de aumento caem muito, ou até meados de maio a subir chegamos lá com mais infetados do que tem atualmente a itália. Depois o facto de ela ter dito aquilo sobre Itália, deixou-me ainda mais preocupado, claramente eles não atingiram o pico e duvido que o atinjam antes de 2/3 semanas... a não ser que os números caiam muito depressa nos próximos dias, o que não me parece espectável.

pepe7 Escreveu:Porventura vou dizer usa asneira...o que me faz pensar que estamos "longe" do pico, que será mais para a frente são os seguintes dados, sendo reais :
- Óbitos: +16 (total:76)
- Hospitalizações: 354 (+163)
- Em cuidados intensivos: 71 (+10)


Sim, estamos longe do pico, mas uma coisa é ter-mos pela frente mais duas ou três semanas a subir, outra é teres mais 8 ou 9! Mesmo 3 semanas sempre a subir a um ritmo de 20% ao dia, chegaremos a meados de abril com +-80 mil casos identificados (não sei se alguém lá se deu conta disto porque não falaram nesses números na entrevista), ou seja, aquilo que a Itália tem agora. Até meados de maio vamos para quanto?! A não ser que apartir de uma certa altura passamos a subir diariamente apenas 10% o número de casos ou menos?! mas nós só temos tão poucos casos porque não fazemos muitos testes, mas não fazer testes não faz com que os casos reais sejam menos, antes pelo contrário, potencia que sejam mais...

Das duas três, ou está a escapar-me alguma coisa, ou ela está enganada... ou estamos lixados!

pepe7 Escreveu:Um amigo meu "só" me disse isto : Se com a gripe sazonal de 2019 e com vacina tivemos 3331 óbitos : https://www.publico.pt/2019/10/11/socie ... te-1889672, achas que os numeros desta Pandemia vão ser inferiores :!: :?: Ele prevê entre 5 Mil a 10 Mil perdas... :cry: espero que esteja errado..mas...Agora aqui não é questão de acreditar ou não, e "trabalharmos" para evitar as evidencias da letalidade deste vírus...


O Marco já explicou várias vezes que esses números da gripe sazonal são estimados, não havendo registos de um número de mortes dessa ordem de grandeza, nem perto disso. Agora, em relação a este virus, para ser sincero, embora o teu amigo esteja a basear-se em dados falsos (ou que ele não está a interpretar bem), não me surpreenderá nada que venha a estar certo nos números que mandou para o ar!

PS: Entretanto uma das vítimas deste virus em Portugal, era esposo de alguém que conheço bem... só coloquei aqui isto porque me parece que não haverá muita gente que no final possa dizer que não conhece ninguém que tenha falecido com o Covid-19... espero estar muito enganado!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 28/3/2020 1:52

Agora por cá tem-se feito trabalho, espero é que o deixem por em pratica o mais rápido e a custos inferiores, pois qualidade temos :

https://expresso.pt/coronavirus/2020-03 ... iagnostico

"Covid-19. Cientistas portugueses criaram kit de diagnóstico"


Estado está a pagar 100 euros por cada teste para detetar a infeção pelo novo coronavírus aos laboratórios privados com os quais possui acordos
EXPRESSO
Um grupo de investigadores do Instituto de Medicina Molecular (IMM) da Universidade de Lisboa criou um teste de diagnóstico para o novo coronavírus, avança o “Público” esta terça-feira. O kit já foi acreditado pelo Instituto Nacional de Saúde Dr. Ricardo Jorge (Insa).

A primeira fase da tecnologia já se encontra validada, depois de comparada a forma de extração do material genético no kit do IMM e a do Hospital de Santa Maria.

Agora, está-se na fase de validação da segunda parte do processo: a deteção, ou leitura, do material genético do vírus, seguindo as orientações da Organização Mundial da Saúde. Até ao final da semana, se tudo correr bem, o teste estará pronto para ser aplicado.

Dentro de poucos dias, o IMM deverá começar a fazer 300 testes por dia e a ideia é chegar aos mil.

ESTADO PAGA 100 EUROS POR TESTE DA COVID-19 AOS PRIVADOS
O Estado está a pagar 100 euros por cada teste para detetar a infeção pelo novo coronavírus aos laboratórios privados com que possui acordos, conta o “Público” esta terça-feira. Esta informação foi confirmada por responsáveis de dois dos três laboratórios que estão a trabalhar para as autoridades públicas de saúde.

Gaio Azul Escreveu:Não nos podemos basear nos números de outros países. São meros indicadores e tornam os esforços para prever picos meros palpites. As variáveis para as contagens em relação ao virus são múltiplas. É também necessário ter em conta o estado de saúde em que se encontra um país, os hábitos sociais assim como o sistema de saúde.


viewtopic.php?f=3&t=90128&start=2050#p1530667

Achei interessante, em especial a ultima frase, um estudo sobre tal seria pertinente, comparativamente a Portugal e outros Países da Europa, pois parece-se um factor interessante, também é verdade temos uma população envelhecida :-k
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 28/3/2020 1:34

artista_ Escreveu:
pepe7 Escreveu:E se o pico da Pandemia for em meados de Maio, conforme aponta a Dra. Carla Nunes - Diretora da Escola Nacional de Saúde Pública, poderemos estar a "ganhar tempo", por forma a atenuar o que ai vem...

https://www.rtp.pt/play/p6646/e463875/grande-entrevista


Já escrevi sobre esta entrevista, acho que ela diz algumas coisas importantes mas fiquei um bocado de pé atrás com esse pico e com mais algumas coisas que ela diz. Também não percebi porque é que o jornalista não lhe perguntou, nem ela o disse, qual era o número de casos que se projeta para esse pico? Só disse que seria 4 vezes menor, ou 1/4 dos que haveria se não fossem tomadas as medidas de contingência. Em relação a estas disse que achava que se podia fazer ainda mais, sublinhando que nem todos estão a cumprir com as mesmas... o que me surpreendeu mais foi ela ter dito que há indícios de que a itália está no pico, o que me parece claramente falso!

Outra coisa em que ela provavelmente estará errada, mas ai a culpa não é sua, é quando mostrou os gra´ficos e a situação Inglesa é mais ou menos idêntica à portuguesa, estando as duas longe da Espanhola e Italiana... eu acho que isso só acontece porque os Ingleses ainda não testaram muito, lá mais para a frente se verá... espero é que não esteja também enganada em relação ao distanciamento de Portugal, pelas mesmas razões, poucos testes.


Artista,

Posso entender alguns duvidas que mencionas, quanto à questão se o pico em Itália já foi atingido e a situação da Inglesa...em Portugal não se testa muito também, alias não tenho dúvidas que os números apresentados cá quanto ao numero de infectados, não corresponde à realidade.
Eu não sou especialista, achei estranho quando se estimava o pico para meados de abril (mas não foi estimada por ela e pela sua equipa). Agora a Dra. Carla Nunes é que é Professora em Estatística e Epidemiologia : https://www.ensp.unl.pt/teachers/carla-nunes/ , se vai "acerta em cheio" :!: :?: Não sei...mas se assim for, será positivo, até "desejo" que o pico seja mais para a frente...de forma a não Colapsar o nosso Sistema de Saúde, que as medidas funcionem e que n´ós Portugueses como Cidadãos façamos a nossa parte, na prevenção, para não aumentar os focos.
Porventura vou dizer usa asneira...o que me faz pensar que estamos "longe" do pico, que será mais para a frente são os seguintes dados, sendo reais :
- Óbitos: +16 (total:76)
- Hospitalizações: 354 (+163)
- Em cuidados intensivos: 71 (+10)


Agora que vai ser duro, ai isso vai..."O que é previsível é imenso suor, muito sangue e algumas lágrimas" : https://sicnoticias.pt/especiais/corona ... s-lagrimas

Um amigo meu "só" me disse isto : Se com a gripe sazonal de 2019 e com vacina tivemos 3331 óbitos : https://www.publico.pt/2019/10/11/socie ... te-1889672, achas que os numeros desta Pandemia vão ser inferiores :!: :?: Ele prevê entre 5 Mil a 10 Mil perdas... :cry: espero que esteja errado..mas...Agora aqui não é questão de acreditar ou não, e "trabalharmos" para evitar as evidencias da letalidade deste vírus...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 28/3/2020 1:19

Obrigado mais_um e MarcoAntonio
A sensação que tenho é que muitos holandeses não estão a cumprir nada, e o governo não está a dar especial proteção a idosos e outras pessoas mais vulneráveis, e até acham estranho que os países do sul o estejam a fazer...
Essa dos testes é outra. Estão a ser negligentes e não os fazem na medida correta...
Não me admira nada que o ministro da saúde, exausto e a ver a coisa mal parada, tenha saído...
O problema de base é que alguns governos, como o holandês, RU, EUA, Brasil, não estão a ver a pandemia como deveriam e caminharão para situações mais complicadas do que as de Espanha e Itália, embora neste momento priorizem a economia e não tenham crítica nenhuma para o drama da pandemia...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 28/3/2020 1:16

O mundo de hoje é tramando e é dominado pelo, politicamente correto há 2 pesos e 2 medidas .

2 países fazem o mesmo um é insultado o outro esquecido


Diante da atual crise da saúde, a Suécia, em contraste com o resto da Europa, manteve suas escolas, cafés e restaurantes abertos e incentivou as crianças a continuar suas atividades esportivas.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/3/2020 1:03

Punitor Escreveu:MarcoAntonio a sério tens tido uma capacidade de discernimento e de sensatez bastante apurada para lidar com isto tudo.
Todos nós nos excedemos às vezes. Eu falo por mim: acho que ando meio desorientado com isto tudo, com esta confusão toda e tenho de pedir desculpa por alguma má figurinha que tenha feito aqui no caldeirão.

Mas, mudando de assunto, deixando os milhões de lado...
Podes resumir sucintamente a maneira como a Holanda está a gerir a pandemia do ponto de vista sanitário?
Obrigado.


O principal a apontar creio que será o decreto do fecho escolas, restaurantes, cafés, clubes e afins a 15 de Março. E o facto de estar a testar muito poucos suspeitos (não testam quem tem sintomas ligeiros). Não me recordo de mais nada digno de particular relevância.

Bom, mais isto, uns dias depois o ministro da saúde desfaleceu (alegando esgotamento), demitiu-se e foi substituído.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 28/3/2020 1:00

Punitor Escreveu:MarcoAntonio a sério tens tido uma capacidade de discernimento e de sensatez bastante apurada para lidar com isto tudo.
Todos nós nos excedemos às vezes. Eu falo por mim: acho que ando meio desorientado com isto tudo, com esta confusão toda e tenho de pedir desculpa por alguma má figurinha que tenha feito aqui no caldeirão.

Mas, mudando de assunto, deixando os milhões de lado...
Podes resumir sucintamente a maneira como a Holanda está a gerir a pandemia do ponto de vista sanitário?
Obrigado.


Para poupar o Marco António deixo-te este link:
https://www.rivm.nl/en/novel-coronaviru ... nd-answers
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 28/3/2020 1:00

Acabo de ler na 1.ª página do Expresso Economia o artigo de Daniel Bessa , por favor devem ler, o primeiro português que vejo que está a ver bem e tem coragem para o escrever .

Depois voltem a ler o que eu escrevi ao longo diz , se eu não soube-se que é um homem inteligente de conhecedor direi que ele leu o,que eu aqui escrevi.

O Costa não quer dinheiro quer orgulho e ajuste de contas com o holandês

, Repito o que escrevi várias vezes dinheiro vira do BCE a partir de um mecanismo criado pelo Draghi em 2012.

PS . O dinheiro do BCE será de borla e na prática nunca será pago devido ao seu prazo .
Editado pela última vez por Opcard em 28/3/2020 1:04, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 28/3/2020 0:49

MarcoAntonio a sério tens tido uma capacidade de discernimento e de sensatez bastante apurada para lidar com isto tudo.
Todos nós nos excedemos às vezes. Eu falo por mim: acho que ando meio desorientado com isto tudo, com esta confusão toda e tenho de pedir desculpa por alguma má figurinha que tenha feito aqui no caldeirão.

Mas, mudando de assunto, deixando os milhões de lado...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/3/2020 0:38

lfhm83 Escreveu:Esta foto demonstra bem porquê -> 8 de Março de 2020.


lfhm83, a sério que não queria continuar. Até porque penso que já tinha escrito o suficiente e não posso - nem quero! - obrigar ninguém a concordar comigo.

Mas penso que é importante dizer isto: nessa data, nenhum país europeu tinha declarado qualquer lockdown nacional. Nem a Itália. E muito menos a Holanda. O que ocorreu à Espanha e à Itália (supõe-se que o virus já estava em Itália pelo menos desde Janeiro mas isso só se percebe agora; e na China já existiria desde Novembro) podia ter ocorrido a virtualmente a qualquer país europeu. Incluindo a Holanda, que de bem não tem nada e cujo desfecho ainda está para se ver.



Para contextualizar isto bem: claro que eu acho que quem foi para a manifestação fez mal - é só ver o que escrevo no tópico desde o final de Janeiro! - sendo que o ponto é que isto não é uma questão de Espanha ou de Itália (calhou-lhes a rifa pior, podia ter sido a outros) nem devem ser espezinhadas no momento que atravessam.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 28/3/2020 0:33

A mutualização de uma dívida nunca interessará politicamente aos alemães por dois motivos principais:
- Pagarão mais juros por uma dívida mutua
- A sua dívida com juros negativos, já era...
Os alemães, os holandeses, os finlandeses, os austríacos não querem? Têm esse direito, mas depois que não achem estranho se forem os chineses a comprar os anéis aos países do sul...
Os países do sul terão a troika de novo com uma UE destas, e mais uma vez terão de vender os anéis...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 28/3/2020 0:27

pepe7 Escreveu:E se o pico da Pandemia for em meados de Maio, conforme aponta a Dra. Carla Nunes - Diretora da Escola Nacional de Saúde Pública, poderemos estar a "ganhar tempo", por forma a atenuar o que ai vem...

https://www.rtp.pt/play/p6646/e463875/grande-entrevista


Já escrevi sobre esta entrevista, acho que ela diz algumas coisas importantes mas fiquei um bocado de pé atrás com esse pico e com mais algumas coisas que ela diz. Também não percebi porque é que o jornalista não lhe perguntou, nem ela o disse, qual era o número de casos que se projeta para esse pico? Só disse que seria 4 vezes menor, ou 1/4 dos que haveria se não fossem tomadas as medidas de contingência. Em relação a estas disse que achava que se podia fazer ainda mais, sublinhando que nem todos estão a cumprir com as mesmas... o que me surpreendeu mais foi ela ter dito que há indícios de que a itália está no pico, o que me parece claramente falso!

Outra coisa em que ela provavelmente estará errada, mas ai a culpa não é sua, é quando mostrou os gra´ficos e a situação Inglesa é mais ou menos idêntica à portuguesa, estando as duas longe da Espanhola e Italiana... eu acho que isso só acontece porque os Ingleses ainda não testaram muito, lá mais para a frente se verá... espero é que não esteja também enganada em relação ao distanciamento de Portugal, pelas mesmas razões, poucos testes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 28/3/2020 0:26

Punitor Escreveu:
Opcard Escreveu:Poucos sabem , Os países do Sul Utilizam um cartão de crédito gigante TARGET2 , além das taxas negativas e liquidez do BCE .


“Onde se situam hoje os desequilíbrios do TARGET2?

– Os saldos TARGET2 do Banco de Itália e do Banco de Espanha são ambos devedores de montantes muito elevados: €466 mil milhões e €390 mil milhões, respectivamente (cerca de 27% e 33% do respetivo PIB).

– O saldo do TARGET2 do Banque de France é próximo de zero.

O saldo do TARGET2 do Bundesbank é credor e muito elevado, situando-se em €956 mil milhões (cerca de 29% do PIB alemão) em maio, representando mais de metade dos ativos do Bundesbank. Os saldos dos bancos centrais holandês, luxemburguês e finlandês são igualmente ....”

https://aviagemdosargonautas.net/2019/0 ... tien-drut/



Para tantos milhões de que falas, reflete estas frases:

“Se a UE não se puser de acordo, o projeto europeu acabou”, considera o Corriere della Sera. Também pró-europeu, o jornal faz um trocadilho, referindo que “a união não faz a força”.

O diário financeiro Il Sole-24Ore acredita que a UE está “num ponto de viragem” e cita um diplomata europeu segundo o qual “quando se contam os mortos, não se contam os milhões”.

“Estamos à espera de que os nossos parceiros europeus façam a sua parte, porque não sabemos o que fazer só com palavras bonitas”, escreveu o ministro dos Negócios Estrangeiros italiano, Luigi Di Maio, na sua página de Facebook.

O ex-presidente do Parlamento Europeu Antonio Tajani, membro do partido de oposição Forza Italia (centro-direita) também expressou raiva, afirmando que “uma Europa cobarde como a que vimos ontem [na quinta-feira] será varrida pelo coronavírus”.


Não sou eu que falo são factos , os governos do países do norte já assumiam responsabilidades com consequências graves para os seus povos , os seus contribuintes começam a não gostar ,se os obrigarem a mais os partidos populistas terão o poder Esse é o medo dos actuais governantes .

Bundesbank €956 mil milhões que lhe devem cerca de 29% do PIB alemão mais de metade dos ativos do Bundesbank. isto pode ser dinheiro perdido é dinheiro grátis para o sul .
As dívidas dos países do Sul tem de somar mais de 30% , reparara no que fez o 1.º ministro espanhol para ficar no poder deu sem critério ao Podemos .

Até com nossos filhos procuramos por travão, noto um grande desconhecimento do valores nos países do sul, a verdade é que nunca é suficiente .
Editado pela última vez por Opcard em 28/3/2020 0:29, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 28/3/2020 0:24

MarcoAntonio Escreveu:A Espanha foi o 6º país europeu a declarar o que se pode chamar um lockdown nacional.

Correu particularmente mal para a Espanha


Esta foto demonstra bem porquê -> 8 de Março de 2020.

Suspeita-se que pelo menos umas 4 figuras políticas de relevo ficaram infectadas neste dia.
Também deixo o tema por aqui demasiado triste mas é importante não ser esquecido.


Unas 120.000 personas acuden a la marcha del 8-M en Madrid, un 65% menos que hace un año
Anexos
Espana_473215219_147704810_1706x960.jpg
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 28/3/2020 0:24

pepe7 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Demonstram falta de respeito pelo valor da vida humana e é um insulto aos países mais afectados.


Com a frase acima está tudo dito... :clap:


Normalmente é um comportamento típico de uns idiotas que acham que o dinheiro tem mais valor do que as pessoas.
Por muito valor que o dinheiro tenha, o principal valor que ele tem é precisamente estar ao serviço das pessoas e de as salvar.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 28/3/2020 0:15

MarcoAntonio Escreveu:Demonstram falta de respeito pelo valor da vida humana e é um insulto aos países mais afectados.


Com a frase acima está tudo dito... :clap:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 28/3/2020 0:15

lfhm83 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
lfhm83 Escreveu:Honestamente nem vi o que disse o ministro holandês.


Então como podes estar a colocar os comentários de cima de que e cito "veio a voz da razão da Holanda (...)" no contexto dos comentários do António Costa?

Se é verdade que ele (o ministro holandês) disse o que corre na comunicação social, com referência a dois países que atravessam um drama humano (Itália e Espanha) no meio de uma pandemia da qual a Europa é o epicentro - com responsabilidades enquanto União Europeia! - nem vejo qual é o problema com as manchetes.

Ora, isto extravasa se devem haver eurobonds ou não...



Voz da razão será um pedido de desculpas da Holanda. Disseram que iam analisar as declarações, vamos ver. Para já, não parece.


O drama humano de que têm muita responsabilidade da forma como lidaram com a situação (principalmente Espanha).

O meu ponto era claro que está a abordar o problema da forma errada, agora vamos andar a apontar dedos em vez de se trabalhar numa solução. E a fazer uma afirmação que ou é com bonds ou acaba a Europa, isso são comentários que se podem fazer aqui, agora numa mensagem pública é desproporcional, desnecessário e inútil, quando muito só prejudica.

Dentro de um ano veremos o estado da nação e como nos deixou este bravo PM, se tudo correr bem perfeito espero bem que assim seja.



Não me parece de todo que a Holanda esteja a lidar com a pandemia de uma maneira mais assertiva... Lá mais para a frente, veremos a coisa.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 28/3/2020 0:10

E se o pico da Pandemia for em meados de Maio, conforme aponta a Dra. Carla Nunes - Diretora da Escola Nacional de Saúde Pública, poderemos estar a "ganhar tempo", por forma a atenuar o que ai vem...

https://www.rtp.pt/play/p6646/e463875/grande-entrevista
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por goodmoney » 28/3/2020 0:08

MarcoAntonio Escreveu:A Holanda, em termos per capita, está entre os piores países da Europa até agora, com base nos números conhecidos.



Sinceramente o que apetece dizer é quase let it burn...

Assim pode ser que depois não venham com conversas sobranceiras, de quem está bem na vida, por cima, e que está pouco importada com esses preguiçosos que ainda por cima não lavam as mãos e se contaminam todos.

A resposta da UE como entidade nesta epidemia tem sido deprimente, deplorável, ridícula.

É cada um por si, até países quase inimigos estão mais coordenados.

Agora decidem que reunem novamente daqui a 15 dias. Não sei porque não 2 ou 3 meses, afinal a situação é tão estável e calma.

É uma questão de tempo até novos Brexits, mais rápido do que se pensa. Qualquer pessoa pensa, com razão, se tem uma "associação" que vendo-o quase a morrer, não estica a mão, bardamerda para a associação.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 28/3/2020 0:07

Opcard Escreveu:Poucos sabem , Os países do Sul Utilizam um cartão de crédito gigante TARGET2 , além das taxas negativas e liquidez do BCE .


“Onde se situam hoje os desequilíbrios do TARGET2?

– Os saldos TARGET2 do Banco de Itália e do Banco de Espanha são ambos devedores de montantes muito elevados: €466 mil milhões e €390 mil milhões, respectivamente (cerca de 27% e 33% do respetivo PIB).

– O saldo do TARGET2 do Banque de France é próximo de zero.

O saldo do TARGET2 do Bundesbank é credor e muito elevado, situando-se em €956 mil milhões (cerca de 29% do PIB alemão) em maio, representando mais de metade dos ativos do Bundesbank. Os saldos dos bancos centrais holandês, luxemburguês e finlandês são igualmente ....”

https://aviagemdosargonautas.net/2019/0 ... tien-drut/



Para tantos milhões de que falas, reflete estas frases:

“Se a UE não se puser de acordo, o projeto europeu acabou”, considera o Corriere della Sera. Também pró-europeu, o jornal faz um trocadilho, referindo que “a união não faz a força”.

O diário financeiro Il Sole-24Ore acredita que a UE está “num ponto de viragem” e cita um diplomata europeu segundo o qual “quando se contam os mortos, não se contam os milhões”.

“Estamos à espera de que os nossos parceiros europeus façam a sua parte, porque não sabemos o que fazer só com palavras bonitas”, escreveu o ministro dos Negócios Estrangeiros italiano, Luigi Di Maio, na sua página de Facebook.

O ex-presidente do Parlamento Europeu Antonio Tajani, membro do partido de oposição Forza Italia (centro-direita) também expressou raiva, afirmando que “uma Europa cobarde como a que vimos ontem [na quinta-feira] será varrida pelo coronavírus”.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 28/3/2020 0:06

O avião da Hi Fly que aterrou hoje em Lisboa com material médico para ajudar Portugal a mitigar a pandemia de Covid-19 chegou apenas com 24 das 35 toneladas previstas, faltando os reagentes para testes e os ventiladores.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/3/2020 0:00

A Holanda, em termos per capita, está entre os piores países da Europa até agora, com base nos números conhecidos.

A Espanha foi o 6º país europeu a declarar o que se pode chamar um lockdown nacional.

Correu particularmente mal para a Espanha, poderia ter corrido particularmente mal para uma série de outros países europeus tendo em conta como muitos agiram. Aliás, o desfecho para muitos deles (incluindo a Holanda) ainda está para se ver. A Europa em geral não está em condições de apontar dedos e a Holanda muito especialmente não o está. E isto não é altura para vir com moralismos económicos, se as declarações estão a ser fielmente representadas na imprensa nacional e internacional.

Demonstram falta de respeito pelo valor da vida humana e é um insulto aos países mais afectados.

Bom, não quero continuar mais a falar sobre este tema, da minha parte fico por aqui.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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