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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 10/4/2020 23:00

MarcoAntonio Escreveu:O preço de referência para uma coisa destas e neste contexto, não é o preço das farmácias (o Estado, se quiser, pode inclusivamente impor preços no contexto do Estado de Emergência). O preço nas farmácias reflecte circunstâncias de mercado (e aproveitamento de quem está na cadeia de distribuição/produção, provavelmente, em virtude da procura anormal), não reflecte o custo real das máscaras.

A menos que Estado obrigue os alunos a ir comprar mascaras às farmácias (o que estou convencido que não é o caso), o preço a que as encontras na farmácia não é relevante.

Existem produtores nacionais de máscaras. Confesso que não sei o que está a ser feito (quem sabe, antes desta decisão já o Estado garantiu o fornecimento das mascaras, confesso que não sei). Sei que estas máscaras encontravam-se no canal de distribuição a 1.6 euros uma caixa de 50 há dois meses atrás (produzidas em Portugal). Isto dá cerca de 3 centimos cada máscara.



O Estado está a comprar mascaras na China porque não haverá capacidade de produção em Portugal para grandes quantidades. Em relação ao preço é a lei da oferta e da procura. Toda a gente quer mascaras.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 10/4/2020 23:00

MarcoAntonio Escreveu:O preço de referência para uma coisa destas e neste contexto, não é o preço das farmácias (o Estado, se quiser, pode inclusivamente impor preços no contexto do Estado de Emergência). O preço nas farmácias reflecte circunstâncias de mercado (e aproveitamento de quem está na cadeia de distribuição/produção, provavelmente, em virtude da procura anormal), não reflecte o custo real das máscaras.

A menos que Estado obrigue os alunos a ir comprar mascaras às farmácias (o que estou convencido que não é o caso), o preço a que as encontras na farmácia não é relevante.

Existem produtores nacionais de máscaras. Confesso que não sei o que está a ser feito (quem sabe, antes desta decisão já o Estado garantiu o fornecimento das mascaras, confesso que não sei). Sei que estas máscaras encontravam-se no canal de distribuição a 1.6 euros uma caixa de 50 há dois meses atrás (produzidas em Portugal). Isto dá cerca de 3 centimos cada máscara.


Tocaste num ponto importante (que tomei a liberdade de colocar a bold na tua resposta).. o estado pode impor preços no contexto do EE!!! Isso é o que deveria acontecer! Infelizmente não acontece, nem está a acontecer nas máscaras, gel e achool.
E coloquei a bold também o que disseste dos preços há dois meses atrás!!!! Que era o preço normal antes da crise :) não agora!

Mesmo que o estado ofereça as máscaras, certamente o fará na entrada das escolas (o que faz sentido)... no entando milhares de alunos irão para a escola em transportes públicos ou a pé, juntamente com outros colegas e sem qualquer protecção se não houver uma imposição!!

Por isso, volto ao mesmo... tem de se criar primeiro condições de protecção segura e a preços acessíveis para todos!

Já agora, se alguém do forum souber onde posso arranjar máscaras baratas na zona do porto ou online com entrega em tempo oportuno, agradecia imenso uma indicação.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 22:41

O preço de referência para uma coisa destas e neste contexto, não é o preço das farmácias (o Estado, se quiser, pode inclusivamente impor preços no contexto do Estado de Emergência). Ora, o preço nas farmácias reflecte circunstâncias de mercado (e aproveitamento de quem está na cadeia de distribuição/produção, provavelmente, em virtude da procura anormal), não reflecte o custo real das máscaras.

A menos que Estado obrigue os alunos a ir comprar mascaras às farmácias (o que estou convencido que não é o caso), o preço a que as encontras na farmácia não é relevante.

Existem também produtores nacionais de máscaras. Confesso que não sei o que está a ser feito (quem sabe, antes desta decisão já o Estado garantiu o fornecimento das mascaras, confesso que não sei). Sei que estas máscaras encontravam-se no canal de distribuição a 1.6 euros uma caixa de 50 há dois meses atrás (produzidas em Portugal). Isto dá cerca de 3 centimos cada máscara.

Estou, naturalmente, a falar de máscaras cirúrgicas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 10/4/2020 22:35

MarcoAntonio Escreveu:O preço de referência, especialmente se elas vão ser fornecidas aos estudantes (presumo que serão adquiridas pelo Estado e distribuídas pelas escolas) não vai ser o preço a que as encontras agora numa farmácia. O preço normal de caixas de 50/100 máscaras cirurgicas andam pelos 1.5 a 5 euros (dependendo do fabricante/distribuidor), nesta ordem. Caixas de 50 ou 100, não é a unidade.


Infelizmente, esse preço das caixas foi antes da crise. Uma caixa custava cerca de 5€ com 50 unidades. Mas, desde Março que a realidade é outra. Tenho procurado em farmácias e até nos chineses, e o preço mínimo é 1,5€/unidade.
Mesmo comprando online vindo da china (onde só chega daqui a 2 meses), fica a 35€ uma caixa de 100!!


MarcoAntonio Escreveu:Era precisamente esse um dos pontos do meu post. Ou entendi mal ou elas serão fornecidas aos alunos.


Sim, se forem fornecidas aos alunos, até aceito... mas mesmo assim, terão de fornecer aos funcionários e professores. Não sei se haverá capacidade para isso ser feito, mas se não há, deveriamos estar a fazer por isso com produção nacional... até para que estejamos preparados para que se evite a segunda vaga como já têm vindo a anunciar, até pelo PM.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 10/4/2020 21:56

Marco Martins Escreveu:Por outro lado como vai se com os pais que têm de ir trabalhar onde os dois são professores e têm uma criança de 13 anos? Fica ela em casa sozinha?


Presumo que haverá poucas situações complicadas e não serão dificeis de resolver... se os dois são professores dificilmente terão de ir à mesma hora à escola, isto supondo que haverá aulas presenciais! Ou então não estou a perceber a tua dúvida! :D

Marco Martins Escreveu:Compreendo que é um pouco aquilo que neste momento os médicos estão a passar... mas podemos estar a estender esses problemas para toda a sociedade sem ainda termos o problema controlado!


Eu diria que os médicos têm problemas bem mais complicados para resolver... eu sei que te estás a referir aos problemas de onde deixar os filhos, mas parece-me que eles terão problemas mais complicados mesmo tendo em conta apenas esta situação dos filhos!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 10/4/2020 21:25

artista_ Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Primeiro, porque os contratados são tratados como lixo, Segundo porque a escola só tem índios e uma direção fraca, Terceiro porque não faz sentido estar a correr um risco onde não antevejo que irá haver segurança higiénica (se nem os telemóveis proíbem, como vão obrigar ao distanciamento e ao uso de máscara!?!?)!!!


Isso posso-te dizer que dependende muito das escolas, das direções e de todo o pessoal, eu já dei aulas em 20 escolas diferentes, sei do que estou a falar! :D No geral os contratados (eu também sou, já tenho mais de 25 anos disto, já só me dá para rir... para não chorar :mrgreen: ) estão numa situação muito pior e, em muitos casos, ainda são realmente mal tratados pelas direções, mas também há muitos casos em que não o são, acho que é importante não generalizar, há casos muito positivos.

Quanto ao resto, deverá haver protocolos muito apertados que serão comunicados se e quando decidirem avançar para as aulas presenciais, nos anos de exame (ainda não li os textos mas penso que será só para as disciplinas de exame, não para todas)... vamos ver como isto evolui, mas no básico penso que será pouco complicado, melhor ou pior a coisa vai e penso que na generalidade haverá compreensão dos pais para o caráter excecional dos tempos em que vivemos. Se não houver uma passagem administrativa (que acho não haverá) ninguém ficará retido, a não ser situações muito excecionais.


Sim, a minha mulher tamb´ém já há 20 anos que anda como contratada e as direcções variam muito de escola para escola!
O que falei foi em relação à escola onde ela está este ano, mas já esteve em escolas totalmente diferentes e melhores!

Por outro lado como vai se com os pais que têm de ir trabalhar onde os dois são professores e têm uma criança de 13 anos? Fica ela em casa sozinha?
Compreendo que é um pouco aquilo que neste momento os médicos estão a passar... mas podemos estar a estender esses problemas para toda a sociedade sem ainda termos o problema controlado!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 21:25

Marco Martins Escreveu:Olá MarcoAntónio. Onde custam centimos? Já experimentaste comprar alguma?


O preço de referência, especialmente se elas vão ser fornecidas aos estudantes (presumo que serão adquiridas pelo Estado e distribuídas pelas escolas) não vai ser o preço a que as encontras agora numa farmácia. O preço normal de caixas de 50/100 máscaras cirurgicas andam pelos 1.5 a 5 euros (dependendo do fabricante/distribuidor), nesta ordem. Caixas de 50 ou 100, não é a unidade.



Marco Martins Escreveu:Nas farmácias aqui da Maia, custam 1,5€ (e vendem o maximo de 3 por pessoa). Na farmácia do campus do S.João estão a 1,90€!!
Sejamos realistas, pois os centimos por máscara só se forem para o estado e a comprar milhões de cada vez!!!


Era precisamente esse um dos pontos do meu post. Ou entendi mal ou elas serão fornecidas aos alunos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 10/4/2020 21:19

MarcoAntonio Escreveu:Marco Martins, se bem percebi, as máscaras são fornecidas aos alunos. E se são máscaras cirúrgicas (como suponho que são, mas isto há-de esclarecer-se), estas máscaras não custam dois euros, custam cêntimos.


Olá MarcoAntónio. Onde custam centimos? Já experimentaste comprar alguma?
Nas farmácias aqui da Maia, custam 1,5€ (e vendem o maximo de 3 por pessoa). Na farmácia do campus do S.João estão a 1,90€!!
Sejamos realistas, pois os centimos por máscara só se forem para o estado e a comprar milhões de cada vez!!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 10/4/2020 20:51

Luís Silva Escreveu:Entendo o coment´ário. A mortalidade anual (sem Covid) em Italia é de 10,5 por mil. Grosso modo na Lombardia dará 105.000 mortos, ie 8750 por mes. No ultimo mes, oficialmente, faleceram mais de 9700 pessoas de Covid na Lombardia, pelo que é de admitir que a mortalidade da região possa ter duplicado face ao normal (por confirmar). Ainda assim apenas 0,56% da população testou positivo e 0,45% serão hoje os vivos detectados positivos. A um factor multiplicativo de 7 para a realidade Covid, eles estarão muito longe da imunidade de grupo.


Eu já ouvi falar na TV num estudo italiano que multiplicava por 10 o número de infetados registados, mas seria no máximo, pelo que multiplicar por 7 deverá ser um valor médio razoável... e é o que dizes, mesmo a Itália que está a viver o que está, ficará muito longe da imunidade de grupo no final da primeira onda da pandemia!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 20:47

Faz algum tempo que não actualizo o quadro de países seleccionados. Dadas todas as limitações nos dados, os valores são meramente indicativos.

De momento, de acordo com os números disponíveis, os países europeus onde a situação se encontra pior são:

França e Reino Unido em termos de magnitude (números absolutos)

Bélgica em termos relativos (per capita)


A Itália/Espanha deixaram de ser os países onde a situação se encontra pior, estando aparentemente já numa fase descendente.

Imagem


Aproveito esta actualização para renovar uma observação: eu não creio que estas taxas de letalidade sejam representativas face à população realmente infectada (que de momento só podemos estimar de forma bastante grosseira). São, quanto muito, indicadores de coisas como subtestagem e/ou colapso do sistema hospitalar em determinadas regiões e permitem, se alguma coisa, estabelecer algumas comparações entre países em situações diferenciadas.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 10/4/2020 20:26

LISBOA_CASINO Escreveu:
Luís Silva Escreveu:A discussão não pode passar por saber se a Covid é não o maior caso de saúde publica, com consequências ímpares no período em que já vivemos.
No dilema saúde ou economia, ficar em casa ou voltar ao trabalho, depois de algumas dúvidas, a escolha foi até agora evidente. Mas também não é absurdo que agora que curva dá sinais de achatar e que o SNS responde, a discussão ressurja.
Sem uma erradicação, tratamento ou vacinas disponíveis à vista desarmada, e porque a economia não pode ficar indefinidamente parada, como convencer ou não as pessoas a regressar ao trabalho.
Em breve teremos testes para avaliar quantas pessoas estarão imunizadas e só com sorte chegaremos aos 60/70% que nos "garantem" a imunidade de grupo.

Mesmos as zonas mais fustigadas, que "no mínimo" perderam em pouco mais de um mês 1 em cada mil habitantes (a subir diariamente), os positivos não chegam a 1 por cento da população.

Imagem

É que se 80% das pessoas Covid não tem sintomas, as regiões que mais sofreram mal chegariam a 5%, ou a 7% extrapolando o estudo abaixo indicado, de qualquer forma, bem longe da imunidade de grupo.
Como o tempo conta sempre, se os casos crescerem 4% ao dia (abaixo do ritmo actual de Nova Iorque), poderiamos multiplicar por 3 estes números ao fim de um mês (para 15-20% do total).


Deixo aqui um dos primeiros resultados de estudos serológicos.
Deixa a entender que podemos multiplicar por 7 o número de casos positivos. A ser verdade em Portugal, teríamos cerca de 100.000 infectados. Nas próximas semanas, novos estudos deverão ser publicados o que nos permitirá ter noção mais correcta de tudo isto.

https://www.technologyreview.com/2020/04/09/999015/blood-tests-show-15-of-people-are-now-immune-to-covid-19-in-one-town-in-germany/?fbclid=IwAR2IJ52z3FP2XZ1PSV9hCS8ew2I_AkUZ4LyUFcYIFb0Fs7w5_DNjaosBD54



Luis , muito obrigado pelos graficos apresentados, mas cuidado com os argumentos, pois 1 em cada mil morrem normalmente por mès em Itália ,

Com Pandemia ou sem ela !

Não serão mais ? Muitos mais ?




Entendo o coment´ário. A mortalidade anual (sem Covid) em Italia é de 10,5 por mil. Grosso modo na Lombardia dará 105.000 mortos, ie 8750 por mes. No ultimo mes, oficialmente, faleceram mais de 9700 pessoas de Covid na Lombardia, pelo que é de admitir que a mortalidade da região possa ter duplicado face ao normal (por confirmar). Ainda assim apenas 0,56% da população testou positivo e 0,45% serão hoje os vivos detectados positivos. A um factor multiplicativo de 7 para a realidade Covid, eles estarão muito longe da imunidade de grupo.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por a3mlord » 10/4/2020 20:20

Há aqui algum consenso do que vai acontecer ao mercado?

Colocaram aqui podcasts de gestores de fundos com opiniões taxativas baseadas em indicadores?

Obrigado
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 10/4/2020 19:51

Luís Silva Escreveu:A discussão não pode passar por saber se a Covid é não o maior caso de saúde publica, com consequências ímpares no período em que já vivemos.
No dilema saúde ou economia, ficar em casa ou voltar ao trabalho, depois de algumas dúvidas, a escolha foi até agora evidente. Mas também não é absurdo que agora que curva dá sinais de achatar e que o SNS responde, a discussão ressurja.
Sem uma erradicação, tratamento ou vacinas disponíveis à vista desarmada, e porque a economia não pode ficar indefinidamente parada, como convencer ou não as pessoas a regressar ao trabalho.
Em breve teremos testes para avaliar quantas pessoas estarão imunizadas e só com sorte chegaremos aos 60/70% que nos "garantem" a imunidade de grupo.

Mesmos as zonas mais fustigadas, que "no mínimo" perderam em pouco mais de um mês 1 em cada mil habitantes (a subir diariamente), os positivos não chegam a 1 por cento da população.

Imagem

É que se 80% das pessoas Covid não tem sintomas, as regiões que mais sofreram mal chegariam a 5%, ou a 7% extrapolando o estudo abaixo indicado, de qualquer forma, bem longe da imunidade de grupo.
Como o tempo conta sempre, se os casos crescerem 4% ao dia (abaixo do ritmo actual de Nova Iorque), poderiamos multiplicar por 3 estes números ao fim de um mês (para 15-20% do total).


Deixo aqui um dos primeiros resultados de estudos serológicos.
Deixa a entender que podemos multiplicar por 7 o número de casos positivos. A ser verdade em Portugal, teríamos cerca de 100.000 infectados. Nas próximas semanas, novos estudos deverão ser publicados o que nos permitirá ter noção mais correcta de tudo isto.

https://www.technologyreview.com/2020/04/09/999015/blood-tests-show-15-of-people-are-now-immune-to-covid-19-in-one-town-in-germany/?fbclid=IwAR2IJ52z3FP2XZ1PSV9hCS8ew2I_AkUZ4LyUFcYIFb0Fs7w5_DNjaosBD54



Luis , muito obrigado pelos graficos apresentados, mas cuidado com os argumentos, pois 1 em cada mil morrem normalmente por mès em Itália ,

Com Pandemia ou sem ela !

Não serão mais ? Muitos mais ?




Mas foi só num mès , embora as outras doenças também se concentram em determinados meses !

È como a apanha da Castanha, da laranla e das vendas dos ovos da Páscoa !

Hà feómenos que se concentram em determinados meses e que se confundem com os dados anuais!


Conforme previsto, o pico estatistico Português será dia 17. !

O Pico real deverá ter acontecido entre 17 e 24 de Março ( naximo casos ativos e que tiveram de contactar o SNS - sem suporte , apemas a suspeita que em casa se reduz a probavilidade de contagio)


Como é que 1 chinês que come um pandolim que devorou um morcego faz tantos estragos !

Imaginemos que havia por lá, as "Tasquinhas do Pandolin" e a rapaziada chinesa acorria em grande número á degostaçáo !

Seria o fim da humanidade!

A curiosidade é que se 1 pessoa , como dita a história provocou tudo isto, como é que arriscaremos a voltar à vida ativa com tantos casos ainda ativos ?

Ah!, Esquecia-me de um aspeto importante - Agora temos a imunidade de grupo e quanto mais juntinhos estivermos , mais imunes ficaremos !

Por isso, Bora aos concertos, Bora a la Praia que os nossos avós são rijos e podem esperar mais uns meses pela nossa visita!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 19:04

Luís Silva Escreveu:Deixo aqui um dos primeiros resultados de estudos serológicos.
Deixa a entender que podemos multiplicar por 7 o número de casos positivos. A ser verdade em Portugal, teríamos cerca de 100.000 infectados. Nas próximas semanas, novos estudos deverão ser publicados o que nos permitirá ter noção mais correcta de tudo isto.


Parece-me perfeitamente razoável/plausível, estando em linha com o meu guesstimate há dias. É importante estenderem-se estes estudos assim que possível a outros países para termos um melhor quadro da pandemia. Obrigado pela partilha.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 10/4/2020 18:59

Boa tarde,



https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... ifras.html

Se já foi partilhado aqui, peço desculpa pela repeticáo

Para cada um suportar melhor as análises e conclusóes que mais tarde vierem a ser feitas, após o pico estatistico da pandemia.


Saude e Santa Páscoa para todos !


A primeira Páscoa vivida no novo Santuário.


AS REDES SOCIAIS !



" Um virus mais contagiante " : A ver se a malta não se esquece disto (


ONU: fome atinge mais de 820 milhões de pessoas no mundoBR



Relatório o Estado da Insegurança Alimentar e Nutricional no Mundo em 2019 indica que um em cada sete bebês nasceram abaixo do peso. Foto: FAO/Manan Vatsyayana
Relatório o Estado da Insegurança Alimentar e Nutricional no Mundo em 2019 indica que um em cada sete bebês nasceram abaixo do peso.

15 julho 2019
ODS
Novo relatório lançado por cinco agências da ONU indica que situação é mais preocupante na África; especialista da FAO cita países como Angola e Moçambique por progressos, mas destaca que cenário ainda preocupa.

Após décadas de declínio constante, a tendência da fome no mundo, que é medida pela prevalência da desnutrição, foi revertida em 2015. Nos últimos três anos, as taxas permaneceram praticamente inalteradas em um nível ligeiramente abaixo de 11%.

No entanto, o número de pessoas atingidas pela fome aumentou lentamente. Como resultado, mais de 820 milhões de pessoas no mundo ainda passavam fome em 2018, ressaltando o imenso desafio de atingir a meta do Fome Zero até 2030.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 10/4/2020 18:55

A discussão não pode passar por saber se a Covid é não o maior caso de saúde publica, com consequências ímpares no período em que já vivemos.
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Mesmos as zonas mais fustigadas, que "no mínimo" perderam em pouco mais de um mês 1 em cada mil habitantes (a subir diariamente), os positivos não chegam a 1 por cento da população.

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É que se 80% das pessoas Covid não tem sintomas, as regiões que mais sofreram mal chegariam a 5%, ou a 7% extrapolando o estudo abaixo indicado, de qualquer forma, bem longe da imunidade de grupo.
Como o tempo conta sempre, se os casos crescerem 4% ao dia (abaixo do ritmo actual de Nova Iorque), poderiamos multiplicar por 3 estes números ao fim de um mês (para 15-20% do total).


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 18:03

lfhm83 Escreveu:Quanto a mortalidades também é muito relativo, porque depende como contam e já nem uso esse parâmetro para nada porque honestamente tal como os números de Espanha me parecem exagerados os de Portugal parecem optimistas.


lfhm83, tal como em Portugal os dados SICO sugerem que o impacto real é superior, em Espanha os relatórios da mortalidade do Instituto Carlos III sugerem a mesma coisa (último aqui). O excesso de óbitos tem andado à roda de +50 e +60% face ao habitual. A diferença é particularmente significativa quando tentas verificar o excesso um lado e os números reportados do outro para os mesmos dias.

Nota importante: ignora os últimos dias pois eles sistematicamente substimam os óbitos e depois são corrigidos em alta (podes verificar os relatórios anteriores para verificares isto que te indico).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 18:02

Números bastante animadores de Italia conforme reportados pela Protezione Civile. Fortes indicadores de estarmos na fase descendente (óbitos reportados a baixar e números de cuidados intensivos a baixar de forma bastante sistemática; relação aos activos e recuperados, presumo que está a ocorrer um atraso considerável nos recuperados e/ou é simplesmente um corolário da recuperação nos casos não problemáticos poder ser longa, daí não estar a valorizar particularmente estes dados face aos demais).


Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +1396 (total:98273)
Recuperados: +1985 (total:30455)
Óbitos: +570 (total:18849)

Em cuidados intensivos: 3497 (-108)



Imagem



Evolução de novos casos confirmados e de casos activos, respectivamente, ao longo das últimas semanas:

Imagem




Fonte dos dados: Protezione Civile.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 17:51

A situação em Espanha continua a indicar relativa estabilização, eventualmente na badalada região do "planalto", possivelmente na fase descendente mesmo (sempre limitado à qualidade da informação disponível).


Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 07-04-2020)


Casos activos: +468 (total:85043)
Recuperados: +3503 (total:52165)
Óbitos: +605 (total:15843)


Nota: o boletim não tem actualizado o número de entradas em cuidados intensivos.



Fica também a evolução de casos novos e de casos activos nos últimos dias em Espanha:

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 10/4/2020 17:47

mais_um Escreveu:
lfhm83 Escreveu:
Testam menos porque há menos casos, a medida devia ser percentagem de testes por casos detectados. Menor melhor.



É ao contrário, testas menos tens menos casos.
E como os critérios para fazer teste muda bastante de pais para pais, por exemplo vê o caso da Suécia, tem a mesma população que nós, tem menos infectados (faz menos testes) e tem o dobro dos mortos

https://time.com/5817412/sweden-coronavirus/


Isto é tudo muito relativo. Mas se testares menos a percentagem de positivos à partida será maior.

Quanto a mortalidades também é muito relativo, porque depende como contam e já nem uso esse parâmetro para nada porque honestamente tal como os números de Espanha me parecem exagerados os de Portugal parecem optimistas. Por isso que me fio nas UCI porque o internista é capaz de definir sem grande margem para dúvida que agúem está na UCI devido a covid e não com outra causa qualquer mas testado positivo para corona.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 17:18

Para a próxima tentarei ser menos "irritante", carrancho.

:wink:
Bons Negócios,
Marco Antonio
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 17:17

Qualnhick, já era tempo de parares com as grosserias e os ad hominem...
Bons Negócios,
Marco Antonio
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 10/4/2020 17:17

Marco António,

Podes pensar o que quiseres, mas o "honestamente" na segunda palavra do teu texto irritantemente bem estruturado, estragou logo tudo. :wink:
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 10/4/2020 17:15

É muito mais interessante discutir este assunto com o meu filho de 9 anos do que com o teu neurónio ...
Mas nao concordo nada com a tua teoria de nada fazer. Podes, no entanto, apresentar um estudo comparativo das vantagens sociais e economicas dessa teoria vs confinamento ligth va medidas extremas de confinamento.
Tem de ter projeccoes de numeros de mortos, de evolucao do pib, numero de infetados, evolução da pobreza nesses cenarios e ser de uma entidade credivel, o teu neurónio nao cabe nesta definicao, lamento.
Nao vou continuar esta discussao, nao adianta nada.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 10/4/2020 17:05

Qualnhick Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Para colocar as coisas em perspectiva:

O Estado de New York tem cerca de 20 milhões de habitantes, sensivelmente o dobro de Portugal.

Têm morrido nos últimos dias, por causa atribuída a COVID, cerca de 700 a 800 individuos por dia em NY. A maior parte está concentrada em NYC.

Em Portugal morrem, por todas as causas, sensivelmente entre 300 e 400 individuos por dia.


Aparentemente a principal explicação passará por medidas tardias e menos eficazes em relação a Portugal. Imagina se ainda lá andava tudo à vontadinha... tudo não, só os que sobravam.

Colocando só um neurónio a funcionar, sem grande pesquisa de dados, enfim... só por "achismo" meu (mas é uma opinião, vale tanto como a de pessoas com conhecimentos e baseados em estudos e dados sérios que eu não percebo, sem não há certeza oficial valem tanto como a minha), se o mundo tivesse continuado a sua vida normal como se de uma gripe sazonal se tratasse:

- População mundial: 7.700.000.000
- Considerando imunidade de grupo aos 50% e que a partir desse momento tinhamos zero novos casos. Total de infetados: 3.850.000.000
- Tendo em consideração que a velocidade de infecção ia colapsar todos os sistemas de saúde mundiais, mas ainda assim sem contabilizar os danos colaterais, vá, uma taxa de letalidade de 5% (com medidas e sem colapsarem totalmente temos exemplos entre 1,5 e 10% (acho eu)): 192.500.000 mortes

Quantos teve a segunda guerra mundial?

É um achismo que devem ter tão em conta como qualquer estudo sério por pessoas capazes... acho eu.

Mas certamente a economia neste caso não ia sofrer nada, tudo continuava na mesma, social e economicamente. :oh:


É estranho como é que com a tua teoria na Suecia nao temos 250 mil mortos, ou no Brasil nao temos 5 milhões de mortos.
Tambem nao vi aqui alguém a defender que nada se faça, que nao haja nenhuma medida de confinamento, deves ser tu que defendes essa teoria.
Mas tambem a colocar so um neurónio a funcionar nao poderia sair grande teoria ...


Ora essa, mas tu é que vais dizer o que o meu neurónio disponível pode ou não teorizar?
Além disso o caso da Suécia ou do Brasil não servem de exemplo para a minha teoria, pelo menos não neste momento. Ainda assim me resta capacidade cognitiva para apontar logo duas razões que fazem toda a diferença:

1º- ainda não atingimos 50% da população mundial infectada
2º- não seria permitido à Suécia, Brasil ou qualquer outro país as medidas que já tomaram (governantes e/ou população) e que nunca vi em caso de gripe sazonal nenhuma nesses países.

https://www.skylinewebcams.com/en/webca ... abana.html
Um abraço,

Carrancho
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