Israel “terá de responder” ao Irão. Resta saber como

[MarcoAntonio]

E os doentes oncologicos. e as insuficiencias renais, e os araques cardiacos e as restantes doenças respiratorias ( fugiram para o COVID todos), onde está essa assintenci

Tudo isso continua. Tenho um doente oncológico na família. Fez quimio esta sexta-feira, conforme estava planeado. Tudo o que é urgente / life-saving etc continua. O que pode ser adiado, está a ser adiado. Há coisas que estão a ser redireccionadas também (por exemplo, as consultas de oncologia que podem ser dadas por telefone são dadas por telefone, para citar um exemplo). As análises e etc continuam a ocorrer.

Parece que é facil de entender............. pois esse sáo os verdadeiros problemas da sociedade moderna!

Em cima dos problemas correntes da sociedade moderna (e antiga!) temos uma pandemia para resolver como não temos há décadas. E se não a controlamos, não há recursos nem para a epidemia nem para os problemas correntes. Está tudo ligado. Por estar tudo ligado é que a pademia tem de ser a prioridade.

Para morrerem menos pessoas da pandemia. E do resto!

[Lisboa_Casino]

Lisboa, quem está em Itália, Espanha e também já em Portugal se vai agravando (tenho algum contacto com profissionais de saúde que estão no terreno, em hospitais de referência) sabem perfeitamente que a floresta se chama COVID e que é esta - e não qualquer outra situação - que está a esgotar os recursos hospitalares.

De momento, é com este gravíssimo problema que temos de lidar dado que adoece e mata pessoas, adoece e mata profissionais de saúde e esgota todos os recursos da capacidade instalada nos locais onde já explodiu (e os outros estão-se a preparar o melhor que podem para a onda).

Não sei qual é ao certo o teu ponto. Achas que se existisse qualquer outro pandemia ao mesmo tempo que o COVID já os profissionais não se tinham apercebido?

O meu ponto é só este.........

E os doentes oncologicos. e as insuficiencias renais, e os araques cardiacos e as restantes doenças respiratorias ( fugiram para o COVID todos), onde está essa assintenci

Há ruturas ? Estao a ser efetivamente tratados e os novos casos diagnosticados ( ou adiados ?),,,,,,,,,,,,,,

Parece que é facil de entender............. pois esse sáo os verdadeiros problemas da sociedade moderna!

Esses é que matam à séria sem uma resposta atempada !

Em italia como referi, morreram 150 mil pessoas minimo desde o inicio do COVID!

Portanto a floresta náo é mesmo COVID por muito que batamos na mesma tecla..................há problemas bem mais graves !

Se o COVID fosse um problema então já teriamos feito testes a toda a gente, sob pena de náo sermos acusados de negligència!

Pois cada dia que antecipas a identificação , sáo varios dias a mesnos na sua resolução !

Lamento Marco, Koreia - Ti vogleo bene !

[MarcoAntonio]

o q eu queria dizer é isto:
https://www.google.de/search?q=SZ+corona+kurve+langsamer&sxsrf=ALeKk02tIomS25NYnZ4ay9DcsUst93bZOA:1585421614924&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjJyrTh673oAhVOsKQKHRS1AFkQ_AUoA3oECAsQBQ&biw=1366&bih=657#imgrc=kVPQdMwmyAhECM
Imagem do lado direito. Objectivo Linha a azul. Evitar linha a vermelho.

Exacto, é isso mesmo. Medidas de contenção/mitigação -> curva mais espraiada e pico mais tardio. Mas quanto se consegue espraiar a curva depende de uma série de questões: quão cedo são tomadas as medidas, quão eficazes, quão agressivo é o virus a retransmitir-se, etc). Mas sim, o principio é esse, é precisamente isso que tenho estado a explicar.

Mas isto nao é relevante para o q é considerado o pico. O pico é para mim o momento em que mais ventiladores sao necessarios (ou seja, em q mais pessoas estao internadas em UCI devido ao corona). E é a determinacao desse momento q eu estava a tentar estimar. E no qual eu nao concordo com a previsao da ministra da saude.

São a mesma coisa. A curva representa o número de casos (activos), não é o número de casos novos ou de casos acumulados. Como digo, essas imagens ilustram o que eu tenho estado a explicar (e do que a ministra e a directora da dgs têm estado a falar).

[RPedroG]

Eu sei q o objectivo é fazer a curva mais belly shape.
Mas mais uma vez para mim o pico equivale ao dia em que existerem mais pessoas em UCI devido ao corona virus.
E esse dia será atingido na minha opiniao ao longo das 7 semanas apos o dia 0.

Se a ministra considera o pico outro dia, entao é outra coisa. Mas para mim um pico é quando há mais casos graves. E casos graves = UCI.

Penso que o que te está a escapar é que a Itália e a Espanha vão ter uma curva diferente porque já não foram a tempo de achatar a curva o suficiente... em teoria, na minha opinião, Itália e Espanha atingirão o pico mais cedo, porque estão 2 a 3 semanas à frente na propagação da pandemia, e porque vão ter uma curva muito menos achatada. Diria que atingirão o pico dentro de 2/3 semanas (isto é muito especulativo obviamente) enquanto que Portugal vai demorar ainda umas 7/8 semanas, mas o pico deles será muito mais elevado que o nosso... em teoria, o que se está a tentar será mais ou menos isto, como correrá logo se vê!

O pico da Italia e Espanha é acima do limite dos hospitais. dai o estouro.
O pico de Portugal e Alemanha acredito q será abaixo do limite dos hospitais.

Em ambos os casos o pico será (na minha opiniao) bastante antes das 11 semanas apos dia 0.

[RPedroG]

Não é mais belly shape. Belly shape é sempre, grosso modo. É uma curva que é belly shaped mas mais espraiada (baixa e longa) em contraste com uma mais aguçada (alta e curta). Em essência, é isto.

o q eu queria dizer é isto:
https://www.google.de/search?q=SZ+corona+kurve+langsamer&sxsrf=ALeKk02tIomS25NYnZ4ay9DcsUst93bZOA:1585421614924&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjJyrTh673oAhVOsKQKHRS1AFkQ_AUoA3oECAsQBQ&biw=1366&bih=657#imgrc=kVPQdMwmyAhECM
Imagem do lado direito. Objectivo Linha a azul. Evitar linha a vermelho.

Mas isto nao é relevante para o q é considerado o pico. O pico é para mim o momento em que mais ventiladores sao necessarios (ou seja, em q mais pessoas estao internadas em UCI devido ao corona). E é a determinacao desse momento q eu estava a tentar estimar. E no qual eu nao concordo com a previsao da ministra da saude.

[MarcoAntonio]

Lisboa, quem está em Itália, Espanha e também já em Portugal se vai agravando (tenho algum contacto com profissionais de saúde que estão no terreno, em hospitais de referência) sabem perfeitamente que a floresta se chama COVID e que é esta - e não qualquer outra situação - que está a esgotar os recursos hospitalares.

De momento, é com este gravíssimo problema que temos de lidar dado que adoece e mata pessoas, adoece e mata profissionais de saúde e esgota todos os recursos da capacidade instalada nos locais onde já explodiu (e os outros estão-se a preparar o melhor que podem para a onda).

Não sei qual é ao certo o teu ponto. Achas que se existisse qualquer outro pandemia ao mesmo tempo que o COVID já os profissionais não se tinham apercebido?

[mais_um]

Em relação aos casos em UCI, pelo menos nas situações em que o SNS não está ainda esgotado (como o nosso) o nº real de novos casos em UCI deve ser a diferença para o dia anterior mais o nº de óbitos desse dia, isto porque ´e bastante provável que os óbitos venham todos ou quase todos de pessoas que estavam em UCI.

[Lisboa_Casino]

Também seria interessante, verificar as estatisticas diarias de outros internamentos que náo fpssem Corona Virus.............

Seria importante para verificar senão estarão a axontecer mais situaçoes que a média normal em Portugal e noutros paises..............

Pois podemos olhar para a arvore e esquecermo nos da floresta !

Por vezes a falta de apoio e condiçoes, poderã levar a esta situação........ mas e so uma hipotese academica e que de certeza nái se passaeá porque

conseguiremos alisar qualquer curva !


saude para todos

[Opcard]

Cresce a tensão social no sul de Itália: "Se a minha filha não puder comer este pedaço de pão, vamos fazer uma revolução"

Nas redes sociais multiplicam-se os incitamentos à rebelião e ao assalto a supermercados. Autoridades temem revoltas populares e ligações ao crime organizado. Vídeos mostram desespero.

https://observador.pt/2020/03/28/cresce ... revolucao/

Já aqui tinha deixado comentário sobre assunto ontem , e dizia que será pior que o vírus a anarquia , os poderes são frágeis não será por acaso que nos USA houve corrida as armas e não a comida .

Também escrevia sobre os mercados isto terá um impacto brutal , há cidades na Europa que são um Barril de pólvora só controláveis em estado marcial e com poderes para a polícia matar , os gangues estou sem os dinheiros do tráfico da droga.

Sei que os serviços secretos fizeram relatórios alarmantes ,

[artista_]

Eu sei q o objectivo é fazer a curva mais belly shape.
Mas mais uma vez para mim o pico equivale ao dia em que existerem mais pessoas em UCI devido ao corona virus.
E esse dia será atingido na minha opiniao ao longo das 7 semanas apos o dia 0.

Se a ministra considera o pico outro dia, entao é outra coisa. Mas para mim um pico é quando há mais casos graves. E casos graves = UCI.

Penso que o que te está a escapar é que a Itália e a Espanha vão ter uma curva diferente porque já não foram a tempo de achatar a curva o suficiente... em teoria, na minha opinião, Itália e Espanha atingirão o pico mais cedo, porque estão 2 a 3 semanas à frente na propagação da pandemia, e porque vão ter uma curva muito menos achatada. Diria que atingirão o pico dentro de 2/3 semanas (isto é muito especulativo obviamente) enquanto que Portugal vai demorar ainda umas 7/8 semanas, mas o pico deles será muito mais elevado que o nosso... em teoria, o que se está a tentar será mais ou menos isto, como correrá logo se vê!

[MarcoAntonio]

Se a ministra considera o pico outro dia, entao é outra coisa. Mas para mim um pico é quando há mais casos graves. E casos graves = UCI.

Sim, é esse o critério: mais casos activos (ou mais casos em UCI, é basicamente a mesma coisa, esses períodos vão-se aproximar no tempo). E é essa curva que tem a forma "bell shape", precisamente.

[mais_um]

já os líderes adorados pela maioria dis europeus o chinês e russo vão ficar .

Em que dados te baseias para afirmares que os lideres chinês e russo são adorados pela maioria dos europeus? Estás a pensar na população Russa e Bielorrussa? Eles não são assim tantos, talvez 160 milhões..

Em sondagens publicadas na Itália e na Alemanha

Queres partilhar as fontes?

[MarcoAntonio]

Marco,

Infelizmente, a unica certeza que poderemos ter, é a desconfiança total em relação aos nº que nos apresentam., pois um país fechado e a cumprir, provavelmente, como poucos há mais de 15 dias, como compreenderá os valores crescentes de casos que estão a surgir e continuarão a aparecer ?

Eu penso que se leres os meus posts anteriores, compreenderás, dado que não há nada de misterioso. Não me peças é para recapitular tudo outra vez...

Eu sei q o objectivo é fazer a curva mais belly shape.

Não é mais belly shape. Belly shape é sempre, grosso modo. É uma curva que é belly shaped mas mais espraiada (baixa e longa) em contraste com uma mais aguçada (alta e curta). Em essência, é isto.

[RPedroG]

Alias, se a ministra tem razao, entao vamos assistir na Italia e em Espanha a cerca de 1000 mortes diarias ao longo dos proximos 2 meses... Ou alias, ainda mais, visto neste momento já terem isso e segundo as contas da ministra ainda faltarem 8 semanas para o pico nesses paises...

Não, mais uma vez, como referi há pouco, estás a tomar isto tudo de forma muito linear sem considerar a modificação da curva. A curva tem, grosso modo, uma forma a que se chama "bell shape". Quanto maior a taxa de transmissão efectiva, mais "aguçada" essa curva é mas também mais curta no tempo, tendendo a gerar um "apex". Se for mais espraiada, tende a ter um pico mais baixo e suave (é a isto que a directora da DGS está a chamar de "planalto") e mais longa no tempo, sendo que esse pico ou planalto é atrasado no tempo. Estas curvas (estes comportamentos) são conhecidas dos epidemiologistas de outras epidemias/pandemias, o comportamento geral e os princípios são conhecidos.

Se a previsão (ou projecção) está certa, ninguém consegue garantir mas também por isso mesmo é que estão a ser revistas e actualizadas todos os dias com mais/melhor informação.


Eu não vou assegurar que a projecção deles está certa (nem eles estão!). Só estou a dizer que não há nada de errado nos princípios envolvidos (pode haver na execução ou na qualidade dos dados, sendo que os últimos são limitados para toda a gente).

Eu sei q o objectivo é fazer a curva mais belly shape.
Mas mais uma vez para mim o pico equivale ao dia em que existerem mais pessoas em UCI devido ao corona virus.
E esse dia será atingido na minha opiniao ao longo das 7 semanas apos o dia 0.

Se a ministra considera o pico outro dia, entao é outra coisa. Mas para mim um pico é quando há mais casos graves. E casos graves = UCI.

[BearManBull]

Ingressos em cuidados intensivos: +410 (total:4575)

Onde vês este dado?

Há muita gente que não se convence com o número de mortos acho que este dado é bastante mais relevante da perigosidade do vírus.

[RPedroG]

Já agora, a recuperação pode demorar até 6 semanas segundo estimativas/valores adiantados anteriormente.



Aliás, a título de exemplo, no Diamond Princess ainda existem cerca de 100 casos por resolver (estamos a 28 de Março).

Os primeiros infectados foram detectados a 4 de Fevereiro. Por volta de 26 de Fevereiro já tinham feito todos os testes a quem estava de quarentena em Yokohama. Passado mais 4 semanas ainda há cerca de 100 casos por resolver (9 dos quais severos), que é uma parte bastante razoável dos sintomáticos. Os individuos infectados já estariam naturalmente infectados há vários dias à data das detecções.

Link:
https://www3.nhk.or.jp/news/special/cor ... ion-status

Certo, dai a minha estimativa com tolerancia ser 7 semanas apos dia 0.
E para atingir o pico nao precisam de estar 100% curados, basta estarem em maior numero q o novo numero de infectados.
Vamos analisar a evolucao nas proximas semanas do numero de casos de corona em UCI nesses 4 paises.

Eu mantenho a minha previsao, enquanto as medidas em vigor nao forem retiradas.

[MarcoAntonio]

Alias, se a ministra tem razao, entao vamos assistir na Italia e em Espanha a cerca de 1000 mortes diarias ao longo dos proximos 2 meses... Ou alias, ainda mais, visto neste momento já terem isso e segundo as contas da ministra ainda faltarem 8 semanas para o pico nesses paises...

Não, mais uma vez, como referi há pouco, estás a tomar isto tudo de forma muito linear sem considerar a modificação da curva. A curva tem, grosso modo, uma forma a que se chama "bell shape". Quanto maior a taxa de transmissão efectiva, mais "aguçada" essa curva é mas também mais curta no tempo, tendendo a gerar um "apex". Se for mais espraiada, tende a ter um pico mais baixo e suave (é a isto que a directora da DGS está a chamar de "planalto") e mais longa no tempo, sendo que esse pico ou planalto é atrasado no tempo. Estas curvas (estes comportamentos) são conhecidas dos epidemiologistas de outras epidemias/pandemias, o comportamento geral e os princípios são conhecidos.

Se a previsão (ou projecção) está certa, ninguém consegue garantir mas também por isso mesmo é que estão a ser revistas e actualizadas todos os dias com mais/melhor informação.


Eu não vou assegurar que a projecção deles está certa (nem eles estão!). Só estou a dizer que não há nada de errado nos princípios envolvidos (pode haver na execução ou na qualidade dos dados, sendo que os últimos são limitados para toda a gente).

[Lisboa_Casino]

nao há nenhum pais Europeu q esteja 2 meses à frente de Portugal. por isso se estao a usar estimativas de outros paises, só tem disponivel os valores da China, e sinceramente os valores da China sao questionaveis.

A curva é modificada. Estás a olhar para isto de uma forma demasiado linear. Pode-se estimar o impacto das medidas na taxa de transmissão, estimar em que ponto da epidemia nos encontramos e projectar a evolução futura (estou bastante certo que é este tipo de exercício, mais ponto menos ponto, mais factor menos factor, que está a ser feito e se for, os princípios estão correctos).

Essa curva já não vai seguir o mesmo percurso dos outros países que estão duas semanas ou quê à nossa frente dado que as nossas medidas não foram tomados no mesmo ponto (mesma base de infectados).




Nota/Edit: o que estão a dizer não é que o pico será nesse dia, é que a projecção actual aponta para aí, mas que estão a actualizar diariamente as projecções de acordo com a informação que recolhem de fora e com a informação que recolhem aqui (isto será sempre um trabalho em progresso e tem essencialmente a utilidade de informar sobre como devem agir, isto foi de resto explicitamente explicado).

Marco,

Infelizmente, a unica certeza que poderemos ter, é a desconfiança total em relação aos nº que nos apresentam., pois um país fechado e a cumprir, provavelmente, como poucos há mais de 15 dias, como compreenderá os valores crescentes de casos que estão a surgir e continuarão a aparecer ?


A unica razao é que estamos a fazer agora mais testes do que aqueles que deveriam ter sido feitos e como estamos a faze-los à boca das "urnas" é um 2 em 1 !

Como é evidwnte, estes casos j+a ca estavam e continuaeam e continuarão a "minar",


Mas é melhor ir escondendo e deixando " morrer em suaves prestaçoes, do que tomar medidas adequadas para o maior nº de casos possíveis !

Korea - ti vogleo bene !


Se a letalidade dp Bicho fosse muito agressiva, com estes alisamentos estariamos todos condenados !

Ps: Isto estava a ir tão bem, por que raio é que nos obrigaram a fazer mais testes ................. Assim obrigam-nos a mudar os picos !

[RPedroG]

Ainda estaremos para perceber se não teremos de incluir o RU e outros países europeus também, no caso do RU mais pelo atraso das medidas que por azar na forma como se propagou o virus!

Na minha previsao eu nao meto o RU, nem a Holanda, nem a Suecia, nem a Rep. Checa, nem outros paises.
É apenas valida para os 4 paises q referi: Portugal, Espanha, Italia e Alemanha.
E isto se as medidas actuais em vigor se mantiverem. Se acabarem com as medidas, entao voltamos ao crescimento exponencial.
Um reforco das medidas nao acredito q seja necessario para o pico ser atingido no prazo q estimei.

Mas isto é apenas a minha opiniao, que vale o que vale

[MarcoAntonio]

Já agora, a recuperação pode demorar até 6 semanas segundo estimativas/valores adiantados anteriormente.



Aliás, a título de exemplo, no Diamond Princess ainda existem cerca de 100 casos por resolver (estamos a 28 de Março).

Os primeiros infectados foram detectados a 4 de Fevereiro. Por volta de 26 de Fevereiro já tinham feito todos os testes a quem estava de quarentena em Yokohama. Passado mais 4 semanas ainda há cerca de 100 casos por resolver (9 dos quais severos), que é uma parte bastante razoável dos sintomáticos. Os individuos infectados já estariam naturalmente infectados há vários dias à data das detecções.

Link:
https://www3.nhk.or.jp/news/special/cor ... ion-status

[RPedroG]

MarcoAntonio, vamos ver o dia em que o maximo de pessoas internadas em UCI será atingido nos diversos paises.
Como meti no ultimo paragrafo do meu post anterior, é esse dia q considero q foi o pico atingido.
Para mim será atingido algures nas 7 semanas seguintes ao dia 0. Esta é a minha previsao com tolerancia. Pois vejo uma grande probabilidade de ser atingido na 5a semana a seguir ao dia 0.
Para a ministra será atingido ao final de 11 semanas ao dia 0.

Alias, se a ministra tem razao, entao vamos assistir na Italia e em Espanha a cerca de 1000 mortes diarias ao longo dos proximos 2 meses... Ou alias, ainda mais, visto neste momento já terem isso e segundo as contas da ministra ainda faltarem 8 semanas para o pico nesses paises...

Como ninguem tem uma bola de cristal, cada um faz a sua estimativa. Aqui ficou a minha. A ministra já fez a dela.

podes fazer a tua

Eu espero q tenha razao, quem previr q o pico é o mais cedo possivel pois isso significava menos mortes, o que é na realidade é o mais importante.
Por isso se alguem prever q o pico é atingido amanha, eu torco para que essa pessoa tenha razao e eu esteja errado

[artista_]

Essa curva já não vai seguir o mesmo percurso dos outros países que estão duas semanas ou quê à nossa frente dado que as nossas medidas não foram tomados no mesmo ponto (mesma base de infectados).

Exato, a grande diferença de uns países para os outros será a base de infetados e a fase em que iniciaram as medidas de contingência... e é aqui que a Espanha e a Itália tiveram mais azar e/ou foram menos céleres na introdução das medidas de contingência. Ainda estaremos para perceber se não teremos de incluir o RU e outros países europeus também, no caso do RU mais pelo atraso das medidas que por azar na forma como se propagou o virus!

[MarcoAntonio]

nao há nenhum pais Europeu q esteja 2 meses à frente de Portugal. por isso se estao a usar estimativas de outros paises, só tem disponivel os valores da China, e sinceramente os valores da China sao questionaveis.

A curva é modificada. Estás a olhar para isto de uma forma demasiado linear. Pode-se estimar o impacto das medidas na taxa de transmissão, estimar em que ponto da epidemia nos encontramos e projectar a evolução futura (estou bastante certo que é este tipo de exercício, mais ponto menos ponto, mais factor menos factor, que está a ser feito e se for, os princípios estão correctos).

Essa curva já não vai seguir o mesmo percurso dos outros países que estão duas semanas ou quê à nossa frente dado que as nossas medidas não foram tomados no mesmo ponto (mesma base de infectados).




Nota/Edit: o que estão a dizer não é que o pico será nesse dia, é que a projecção actual aponta para aí, mas que estão a actualizar diariamente as projecções de acordo com a informação que recolhem de fora e com a informação que recolhem aqui (isto será sempre um trabalho em progresso e tem essencialmente a utilidade de informar sobre como devem agir, isto foi de resto explicitamente explicado).

[RPedroG]

E daí que agora a curva progrida mais lentamente e se espere o pico lá para Maio (segundo a projecção dos especialistas que estão a acompanhar a DGS). Não há mistério nenhum. Os dados baseiam-se na observação empírica obtida dos outros países que estão à nossa frente na curva da epidemia e que tomaram medidas mais cedo. As medidas abrandam a curva e a disseminação da epidemia, não a cancelam (as explicações quanto aos diversos factores envovidos está nos meus pontos anteriores, pelo menos os essenciais).

nao há nenhum pais Europeu q esteja 2 meses à frente de Portugal. por isso se estao a usar estimativas de outros paises, só tem disponivel os valores da China, e sinceramente os valores da China sao questionaveis.

Mas nessa curva tem que ser retirados os casos de pessoas que vao ficando curadas! E é para mim essa o criterio que faz com o q o pico será bem antes do final de Maio.

Exemplo
Semana "-1" - 20 mil infectados reais
Semana "0" - 40 mil novos infectados reais (total 60 000)
Dia 0 = Aqui sao tomados as medidas e as pessoas ficam todos em casa.
Semana "1" - 40 mil novos infectados reais (total 100 000)
Semana "2" - 25 mil novos infectados reais, mas os da semana "-1" estao curados (total 105 000)
Semana "3" - 15 mil novos infectados, mas os da semana "0" etao curados (total 80 000)
Semana "4" - 10 mil novos infectados, semana 1 estao curados (total 50 000)

Isto sao apenas exemplos de valores. O q pretendo dizer é que a partir do momento que o crescimento se torna bem mais lento (realidade a partir do momento q as medidas sao tomadas "semana 0"), o valor dos infectados total irá comecar a diminuir assim q os infectados reais até esse dia, irao ficar curados. Ou seja quando todos os infectados até ao dia 0 (=medidas aplicadas) estiverem curados, o pico (dos casos REAIS activos) já tera sido obrigatoriamente atingido. (se quiser por uma tolerancia, acrescento 2 semanas, considerando q um infectado estando em casa infecta todo o seu agregado familiar nos primeiros dias em q fica fechado em casa)

Actualmente o crescimento REAL de novos infectados tem que ser obrigatoriamente mais lento (em valores absolutos) do que era há 2 semanas atrás. Se a ministra tem duvidas disso, entao tem q tomar mais medidas de contencao.

A Ministra está a dizer q o pico será 11 semanas depois do dia 0.
Vamos ver a evolucao. Para mim o pico será o dia em que estiverem mais pessoas em UCI. Vamos ver em que dia isso irá acontecer em Portugal, Espanha, Italia, Alemanha. E na minha opiniao esse dia irá ocorrer varias semanas antes de passarem 11 semanas depois do dia 0 de cada pais (dia em q as pessoas foram sido postos em casa). Acredito q ocorra o mais tardar ao final de 7 semanas depois do dia 0. Isto é, pelo menos um mes antes do q a Ministra preve.

[PC05]

Cresce a tensão social no sul de Itália: "Se a minha filha não puder comer este pedaço de pão, vamos fazer uma revolução"

Nas redes sociais multiplicam-se os incitamentos à rebelião e ao assalto a supermercados. Autoridades temem revoltas populares e ligações ao crime organizado. Vídeos mostram desespero.

https://observador.pt/2020/03/28/cresce ... revolucao/