Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 3/12/2020 10:41

MarcoAntonio Escreveu:Há algum efeito de backlog por causa do fim-de-semana do Thanksgiving, mas seja como for os números lá, tal como já tinha acontecido na Europa, estão a subir e vão continuar maus para as próximas semanas, até expectavelmente a vacina começar a ter algum impacto. E há também algum receio que o Thanksgiving venha a ter efeitos daqui a umas duas semanas.

Entretanto, também a Suécia actualizou entre ontem e hoje com mais perto de 300 óbitos (nota: a Suécia não actualiza todos os dias e estes números são sempre relativos a óbitos passados em média há uma série de dias atrás), confirmando que nesta altura a Suécia também já estará com dezenas de óbitos por dia. Possivelmente neste momento está com números não muito diferentes dos de Portugal, mas vamos ter de aguardar umas duas semanas para saber ao certo.



Suécia vs vizinhos nórdicos. Claramente não é um caso de sucesso...

Imagem


E pelos dados oficiais, de aqui https://www.scb.se/en/finding-statistic ... on-deaths/ já excesso de mortos em ralacao a media 2015-2019.
(contagem ate 15 de Novembro)
Ali´s não se poderia esperar outra coisa infelizmente.
 
Mensagens: 439
Registado: 29/11/2007 11:56
Localização: Moscavide

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 3/12/2020 10:17

Continuo sem perceber como é que o parlamento continua sem funcionar em regime de Home Office!!

Qual é a diferença entre as discussões e votações deles comparativamente a qualquer outra empresa??

Podemos falar de mil e uma coisas, mas os políticos continuam a viver como se fizessem parte de algo que não representa o povo e continuam a dar uma imagem que merece ser descarregada pelo autoclismo!!!
 
Mensagens: 6432
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 3/12/2020 10:13

djovarius Escreveu:Nada do que eu disse põe em causa os avanços tecnológicos, aliás eu sublinhei que já não estamos nos anos 70, nem sequer a idoneidade dos cientistas, eu até achei muito boa a explicação dos Turco-Alemães por detrás da vacina Pfizer - BioNtech (lê-se Biontek em alemão).
O que eu disse é que qualquer vacina necessita de tempo e experiências antes de sair para o grande público, tal como muitos médicos e cientistas afirmam.
Goste-se ou não, somos todos cobaias. Não está em causa a competência de ninguém. Certo é que é um tiro no escuro em termos de efeitos de longo prazo. Até de médio prazo, na verdade.

Abraço

dj


Por esse motivo a vacina não será obrigatória e não recomendada a grávidas nem a crianças.
 
Mensagens: 6432
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 3/12/2020 3:32

Como já disse aqui, o não uso da máscara na Suécia, na minha opinião é um enorme erro no combate à Pandemia...especialmente em comparação com os vizinhos, pois face ás características da sua população, como hábitos sociais, distanciamento social, coabitação e condições, disciplinados, densidade populacional, etc, tinham "vantagens" em evitar a mortalidade da primeira vaga e nesta segunda vaga...e a segunda vaga está "atrasada" em relação a outros países da Europa, tal como aconteceu na primeira...
Não será só, até por recentemente alteraram as medidas/recomendações, mas com uso da mascara tinham evitado perdas humanas.
Tal como a estratégia da Imunidade de grupo, algo que não conseguiram...como se fazia querer por ai...
https://observador.pt/2020/04/19/imunid ... -covid-19/

A questão dos lares é um problema geral e complexo, mas entretanto :


Suécia. Relatório denuncia "deficiências graves" nos cuidados em lares a diagnósticos Covid-19


Praticamente metade dos quase sete mil óbitos por Covid-19 registados na Suécia, desde o início da pandemia, deu-se em casas de repouso e em lares de idosos. Um relatório oficial recente revela que só seis por cento destes foram examinados por um médico. E um quinto nem sequer foi examinado antes de ser colocado sob cuidados paliativos.

O documento reconhece as dificuldades de providenciar cuidados durante uma pandemia, mas afirma que os níveis encontrados foram ainda assim demasiado baixos.

Foram encontradas "deficiências graves" no cuidado dos idosos, conclui o relatório publicado na semana passada pelos Serviços de Fiscalização do Sistema Social e de Saúde suecos, IVO.

A primeira morte com Covid-19 registou-se a 11 de março, na Suécia. A 24 de novembro 2020, quando estavam contabilizadas 6.555 mortes, as estatísticas mostravam que 2.730 destes falecidos tinham entre 80 e 90 anos.

O caso de Jan Gluckman é paradigmático do que os IVO encontraram uma e outra vez, ao longo de meses de investigação.

Aos 83 anos e a sofrer de demência, foi diagnosticado com Covid-19 a 17 de abril, depois de, dez dias antes, começar a mostrar sintomas gripais e febre.

Uma enfermeira do lar de Berga, em Estocolmo, onde ele se encontrava, contactou então Helen Gluckman, a filha de Jan. Este já não tinha muitos dias de vida e era recomendado colocá-lo sob cuidados paliativos, comunicou a enfermeira. Helen, de 55 anos, anuiu e Jan Gluckman foi colocado sob morfina. Morreu uma semana depois.

Só um mês após o falecimento é que Helen se apercebeu que a ordem de colocação de Jan sob cuidados paliativos foi dada por um médico que nem sequer o observou. O médico tomou a decisão depois de falar ao telefone com uma enfermeira do lar e apesar de Jan estar na altura a mostrar sinais de melhorias.

Helen só concordou com a sedação do pai e o restante tratamento porque "não queria que o pai sofresse". Agora, acredita que ele poderia ter sido salvo, afirmou numa entrevista à agência Reuters, a quem cedeu o relatório médico dos últimos dias de Jan.

Nele, uma enfermeira notou, após dia 17, que o seu paciente estava a comer muito pouco mas que a febre estava a descer e que ele respirava normalmente. Mais tarde nesse mesmo dia uma nova nota refere que um médico prescreveu os cuidados paliativos, com um cocktail habitual previsto para casos terminais, incluindo morfina e um sedativo.Na Suécia, o cuidado pelos mais velhos é da responsabilidade das 21 regiões em que o país se divide. A Região de Estocolmo recusou comentar o caso Gluckman ou a situação geral na capital.

Contactado, o grupo médico Familjelakarna, responsável pelos médicos que servem o lar de Berga, onde Gluckman morreu, recusou comentar casos específicos. E não respondeu a questões sobre a administração de cuidados paliativos a pacientes sem um exame presencial realizado por um médico.

O grupo providencia serviços médicos a 70 casas de repouso e lares de Estocolmo, a capital sueca.
Um "enorme escândalo"

Sakarias Mardh, diretor executivo da Ansvar och Omsorg, responsável pelo lar de Berga, garantiu que ali os cuidados paliativos só são administrados por ordem de um médico. Desde o início da pandemia, esta instituição perdeu 23 pacientes para a pandemia, mas não registou mais nenhum caso desde maio, garantiu Mardh.

Mardh reconheceu que o relatório dos IVO não dá uma boa imagem das autoridades regionais e dos prestadores de cuidados médicos.

"A situação não é boa, obviamente. O relatório dos IVO prova que isto não foi bem gerido", afirmou à Reuters.

"É um enorme escândalo e muito anti-ético", reagiu Yngve Gustafson, professor de cuidados geriátricos na Universidade de Umea, crítico de longa data da forma como a Suécia tratou os mais idosos durante a primeira vaga da pandemia de Covid-19.

O documento dos IVO resulta de meses de investigações aos cuidados em casas de saúde, depois de uma torrente de queixas de familiares e de funcionários. Os IVO sublinharam que nenhuma das regiões assumiu em grau "suficiente" responsabilidades pelo tratamento dado aos pacientes que faleceram com Covid-19."As pessoas não receberam a avaliação individual a que têm legalmente direito e as críticas dos IVO são muito graves", reconheceu o primeiro ministro Stefan Lofven, em conferência de imprensa na semana passada.

A Suécia foi um dos países mais estudados durante a primeira vaga da pandemia devido à leveza das suas restrições, que não incluíram nem confinamento nem o uso de máscara, para avaliar se poderia ser um modelo a seguir de forma a evitar o impacto económico da Covid-19 registado na maioria dos países.

A taxa de óbitos na Suécia é muito mais elevada do que entre os seus vizinhos nórdicos, apesar de inferior a alguns outros países na proporção da população.

O país está a enfrentar uma segunda vaga muito mais severa do que a da primavera e cujo pico só deverá registar-se dentro de duas semanas. O número de mortes aumentou de novo em flecha e o número de pacientes infetados nos lares está aos níveis registados em março, abril e maio.

Nos últimos cinco dias, o país reportou mais 17.629 novos casos de infeção pelo coronavírus SARS-CoV-2 e 117 óbitos com Covid-19. Desde o início da pandemia a Suécia contabilizou 266.158 casos e 6.972 mortes. A região de Estocolmo tem quase o dobro de casos e de óbitos dos da segunda região mais afetada, de Västra Götaland.

Helen Gluckman visitou Jan duas vezes na última semana de vida deste, já que a lei sueca permite estas visitas em estados terminais. "Em retrospetiva, se eu soubesse na altura o que soube um mês depois, teria dito só por cima do meu cadáver. É incrivelmente trágico", afirmou à Reuters.

O escândalo está a abalar a confiança dos suecos no sistema e a segunda vaga só vem agravar o medo do futuro.

"Não tenho a certeza se aprendemos alguma coisa", disse Helen Gluckman. "Infelizmente, perdi completamente a confiança nos nossos políticos".
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/sueci ... 9_n1279928



Face aos números de hoje quanto à mortalidade, o que se vai passar nos EUA infelizmente não será uma surpresa (será muito duro), como tinha colocado aqui dia 29 novembro:
Anthony Fauci prevê "explosão" de casos após Ação de Graças nos EUA

https://www.tsf.pt/mundo/anthony-fauci- ... m=13089642
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1978
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 3/12/2020 2:05

Há algum efeito de backlog por causa do fim-de-semana do Thanksgiving, mas seja como for os números lá, tal como já tinha acontecido na Europa, estão a subir e vão continuar maus para as próximas semanas, até expectavelmente a vacina começar a ter algum impacto. E há também algum receio que o Thanksgiving venha a ter efeitos daqui a umas duas semanas.

Entretanto, também a Suécia actualizou entre ontem e hoje com mais perto de 300 óbitos (nota: a Suécia não actualiza todos os dias e estes números são sempre relativos a óbitos passados em média há uma série de dias atrás), confirmando que nesta altura a Suécia também já estará com dezenas de óbitos por dia. Possivelmente neste momento está com números não muito diferentes dos de Portugal, mas vamos ter de aguardar umas duas semanas para saber ao certo.



Suécia vs vizinhos nórdicos. Claramente não é um caso de sucesso...

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 39695
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 3/12/2020 1:57

O dia ainda não terminou nos States e já estão registadas 2800 mortes por Covid19, batendo todos os números daquele início de pandemia caótico. O problema é que, por lá, a curva ainda está em plena subida, quer de infectados, internados e mortos. Vão ser bem tristes as próximas semanas.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 2/12/2020 19:26

Nada do que eu disse põe em causa os avanços tecnológicos, aliás eu sublinhei que já não estamos nos anos 70, nem sequer a idoneidade dos cientistas, eu até achei muito boa a explicação dos Turco-Alemães por detrás da vacina Pfizer - BioNtech (lê-se Biontek em alemão).
O que eu disse é que qualquer vacina necessita de tempo e experiências antes de sair para o grande público, tal como muitos médicos e cientistas afirmam.
Goste-se ou não, somos todos cobaias. Não está em causa a competência de ninguém. Certo é que é um tiro no escuro em termos de efeitos de longo prazo. Até de médio prazo, na verdade.

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8868
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 2/12/2020 19:19

Djovarios não faz mal relembrar conhecimentos anteriores de situações relativas a uma ou mais determinadas vacinas. Mas também se deve ter presente as evoluções de conhecimento e tecnologia no sistema de saúde e concretamente na produção de vacinas.
E a meu ver mal irá o mundo se fácilmente se põe em causa a idoneidade, a competência e a boa vontade de milhares de cientistas, que também eles estão interessados em resolver eficazmente os problemas criados neste caso pelo Covid 19.
 
Mensagens: 368
Registado: 13/1/2017 13:00

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 2/12/2020 18:59

Viva,

Eu sou cético em relação a este tipo de situação, penso que seremos todos cobaias das vacinas, já que não há tempo para testes mais prolongados. Embora por razões diferentes dos terraplanistas, não tenho muita vontade de a tomar, embora pense que serei obrigado, talvez por razões profissionais.
Não tenho porque, em criança, quase levei uma da BCG que provocou em várias pessoas, em vez de evitar, a doença. Era uma vacina de vírus vivo já nesse tempo. Claro que dos anos 70 para cá muita coisa mudou, mas há algo que nunca muda: uma tecnologia nova precisa de tempo e experiências para que se chegue a boas conclusões.
Estas vacinas estão a ser aprovadas em poucos meses, algo que desafia o método comum, já parece o argumento do filme "Contagion". Aliás, tudo isto parece o argumento desse filme.
No fundo, nada se sabe em relação a efeitos de longo prazo, isso deixa-me apreensivo, porque trata-se de milhões de pessoas em todo o mundo a serem vacinadas :roll:

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8868
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 2/12/2020 17:13

Marco Martins Escreveu:Será que poderemos aprender um pouco com a história e olhar para esta pandemia como se fosse uma guerra e o seu impacto nos países?

Por exemplo, numa guerra existe um início onde são enviados soldados para a guerra, onde há mortos e um medo generalizado. Tal como o início da pandemina.
Depois começa a haver problemas em determinados sectores, com falta de matéria prima (neste caso com a pandemia isso não aconteceu).
Começam alguns sectores a ser afectados pela queda do consumo. Com a pandemia aconteceu em vários sectores, desde novos investimentos, ou restauração e turismo.
Com o aproximar do fim da guerra, começa a altura de se contarem os mortos e preparar novo futuro. Tal como o surgimento da vacina, nos dá esse possibilidade.
Contudo, após o final da guerra, existem alguns sectores muito fragilizados e onde se começam a ver os problemas sociais e o aumento do desemprego. A minha dúvida, será aqui nesta fase, como será com a pandemia... pois os números de desemprego que temos até não parecem maus... no entanto acho que ainda estão muito camuflados com os layouts e os adiamentos de encerramento de empresas...

Como será que os países vão começar a sair da crise, e qual o impacto nas dívidas de cada um, bem como as alterações nos investimentos?


https://www.bostonglobe.com/2020/12/02/ ... -arrested/
Alguns proprietários de pequenas empresas estão a tentar permanecer no mercado. Esse homem referido no artigo tentou ficar aberto apesar das restrições. Foi detido mas pelo que li, ele ainda estava a implementar as novas normas sanitárias dentro do bar. Affaire a suivre...
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 440
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 2/12/2020 17:05

forza algarve Escreveu:Que a Grã Bretanha avance sem problema.. Eu fico a espera de milhões de vacinados antes de avançar.. Que estás vacinas apressadas podem trazer mil consecuencias que não sabemos.

Quanto a polémica acima Sobre os repórteres eu apoio o Carson.. Um. Dos poucos que falam sem ter que ser politicamente correto ou ter que manipular os factos para agradar os democráticos



Por enquanto, apóio todos os repórteres da FoxNews. No entanto, concordo que alguns precisam estudar os factos um pouco mais antes de ir on air. Infelizmente, Carlson é um deles, embora julgue que seja um reporter inteligente no geral. Apenas uma opinião pessoal.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 440
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/12/2020 16:11

forza algarve Escreveu:Quanto a polémica acima Sobre os repórteres eu apoio o Carson.. Um. Dos poucos que falam sem ter que ser politicamente correto ou ter que manipular os factos para agradar os democráticos


No exemplo em causa, manipula os factos para agradar a trumpistas. E esta coisa de se usar o bullet point de "não ser politicamente correcta" para descrever manipulação da informação e distorção dos factos, é coisa que jamais vou compreender, não é essa a definição de "não ser politicamente correcto" que utilizo.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 39695
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 2/12/2020 15:30

Será que poderemos aprender um pouco com a história e olhar para esta pandemia como se fosse uma guerra e o seu impacto nos países?

Por exemplo, numa guerra existe um início onde são enviados soldados para a guerra, onde há mortos e um medo generalizado. Tal como o início da pandemina.
Depois começa a haver problemas em determinados sectores, com falta de matéria prima (neste caso com a pandemia isso não aconteceu).
Começam alguns sectores a ser afectados pela queda do consumo. Com a pandemia aconteceu em vários sectores, desde novos investimentos, ou restauração e turismo.
Com o aproximar do fim da guerra, começa a altura de se contarem os mortos e preparar novo futuro. Tal como o surgimento da vacina, nos dá esse possibilidade.
Contudo, após o final da guerra, existem alguns sectores muito fragilizados e onde se começam a ver os problemas sociais e o aumento do desemprego. A minha dúvida, será aqui nesta fase, como será com a pandemia... pois os números de desemprego que temos até não parecem maus... no entanto acho que ainda estão muito camuflados com os layouts e os adiamentos de encerramento de empresas...

Como será que os países vão começar a sair da crise, e qual o impacto nas dívidas de cada um, bem como as alterações nos investimentos?
 
Mensagens: 6432
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 2/12/2020 15:16

forza algarve Escreveu:Que a Grã Bretanha avance sem problema.. Eu fico a espera de milhões de vacinados antes de avançar.. Que estás vacinas apressadas podem trazer mil consecuencias que não sabemos.


Porque dizes isso? Cientificamente porque pode uma vacina originar efeitos adversos?

Devem estar literalmente milhares de investigadores a preparar a vacinas e analisar que são eficazes e efectivas. Duvido que não se levantassem vozes de discórdia se alguém entende-se a vacina como um perigo para a saúde pública. Não me pronuncio porque não faço a mínima ideia dos mecanismos de como funcionam mas suponho que não vão causar cancros ou pedras no rins ou qualquer alteração fisiológica de longo prazo.

Uma pérola do casamento entre a ciência, politica, ordem social e lei.


Uma pérola do casamento entre a ciência, politica, ordem social e lei.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9345
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 2/12/2020 14:48

Que a Grã Bretanha avance sem problema.. Eu fico a espera de milhões de vacinados antes de avançar.. Que estás vacinas apressadas podem trazer mil consecuencias que não sabemos.

Quanto a polémica acima Sobre os repórteres eu apoio o Carson.. Um. Dos poucos que falam sem ter que ser politicamente correto ou ter que manipular os factos para agradar os democráticos
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 2/12/2020 14:14

MarcoAntonio Escreveu:Eu disse pelo menos um. Quanto ao Tucker Carlson, para mim é um idiota (incluindo do ponto de vista intelectual) mas podemos discordar à vontade.


Que os EUA tenham gentita reles como esse, o Trump e outros, não me preocupa pois cá também os há. O que me preocupa é metade dos americanos ouvirem estes palhaços e, mesmo contra todas as evidências, continuarem a acreditar nas suas verdades alternativas e até aplaudi-los de pé. Com a agravante de essa gente ter nas mãos poderio militar capaz de apagar a Humanidade da Terra.
Com Trump ou sem ele, acho que o resto do mundo não pode mais depositar confiança nos EUA como polícias do mundo, economia ou o que quer que seja.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1298
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/12/2020 14:05

Já não será novidade para ninguém, mas o Reino Unido entretanto já aprovou a utilização da vacina da Pfizer-BioNTech, antecipando-se à União Europeia e Estados Unidos. A distribuição da vacina começa já na próxima semana. A prioridade será idosos e profissionais de saúde primeiro.

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN28C0OW
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 39695
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/12/2020 4:01

Eu disse pelo menos um. Quanto ao Tucker Carlson, para mim é um idiota (incluindo do ponto de vista intelectual) mas podemos discordar à vontade.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 39695
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 2/12/2020 3:50

MarcoAntonio Escreveu:
GaioAzul Escreveu:Estes repórteres apenas repetem o que os writers escrevem sem nunca verificar? (sorry, off topic)


O Tucker Carlson não é um reporter. A FOX tem reporters e pelo menos um bastante sério e decente (o John Roberts).

Quanto ao Tucker Carlson, não posso dizer quando ele verifica e quando não verifica (isto é, quando ele mente deliberadamente ou quando está a ser completamente incompetente). A minha opinião é que ele no mínimo não preza pela inteligência e possivelmente também não tem primor nenhum no que faz.


A Fox News tem mais de um sério e decente reporter . O John Roberts pode ser o teu favorito.
Carlson é bastante inteligente. Ele só precisa ficar em cima dos seus factos. :D
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 440
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/12/2020 2:59

GaioAzul Escreveu:Estes repórteres apenas repetem o que os writers escrevem sem nunca verificar? (sorry, off topic)


O Tucker Carlson não é um reporter. A FOX tem reporters e pelo menos um bastante sério e decente (o John Roberts).

Quanto ao Tucker Carlson, não posso dizer quando ele verifica e quando não verifica (isto é, quando ele mente deliberadamente ou quando está a ser completamente incompetente). A minha opinião é que ele no mínimo não preza pela inteligência e possivelmente também não tem primor nenhum no que faz.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 39695
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 2/12/2020 2:54

MarcoAntonio Escreveu:
GaioAzul Escreveu:E, no entanto, ele deve ser o jornalista mais popular agora na FoxNews. Não entendo qual é o ponto desta noticia, se é tão facilmente verificável.


A credibilidade não se mede ad populum.

O Tucker Carlson não transmite notícias, é um opinion maker. O objectivo é "meter ideias na cabeça das pessoas" e o facto de ser facilmente verfificável é irrelevante quando a maior parte do auditório não vai verificar e provavelmente já está suficientemente primed para acreditar no que quer que seja que ele diga.


Estes repórteres apenas repetem o que os writers escrevem sem nunca verificar? (sorry, off topic)
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 440
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/12/2020 2:36

GaioAzul Escreveu:E, no entanto, ele deve ser o jornalista mais popular agora na FoxNews. Não entendo qual é o ponto desta noticia, se é tão facilmente verificável.


A credibilidade não se mede ad populum.

O Tucker Carlson não transmite "notícias", ele não é um "jornalista", é um opinion maker. O objectivo é "meter ideias na cabeça das pessoas" e o facto de ser facilmente verficável é irrelevante quando a maior parte do auditório não vai verificar (e provavelmente já está suficientemente primed para acreditar no que quer que seja que ele diga). O Trump usa as mesmas técnicas, é uma imagem de marca do Trumpismo. Os factos reais são meras "inconveniências", portanto utilizam-se "factos alternativos".
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 39695
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 2/12/2020 2:30

MarcoAntonio Escreveu:Gaio, o Dr. Anthony Fauci anda a defender a reabertura das escolas há vários meses (com cautelas/medidas, claro). Literalmente meses.


Verifica aqui, a 13 de Agosto, por exemplo, faz já perto de 4 meses:



"The default position should be to try to keep the schools open or to get them open."

Existem muitos locais onde podes verificar o que o Dr. Anthony Fauci realmente pensa ou defende e quando.

O Tucker Carlson não é um deles.

Tucker Carlson <=> desinformação.


E, no entanto, ele deve ser o jornalista mais popular agora na FoxNews. Não entendo qual é o ponto desta noticia, se é tão facilmente verificável.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 440
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/12/2020 0:11

O post que comentei não falava sobre picos ou sobre o que era superior ou deixava de ser, nem vou contra-argumentar com o que não comentei.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 39695
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 2/12/2020 0:08

MarcoAntonio Escreveu:https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps


LISBOA_CASINO Escreveu:Penso que nos ultimos meses, tenho sido repetitivo, confesso, quanto aos excessos de obitos em Portugal, uma vez que se trata do unico pais da Europa que apresenta sucessivos excessos de óbitos desde Março.

Isto é falso ou incorrecto, chama-lhe o que quiseres (no primeiro post coloquei os dois termos, escolhe o que gostares mais):

Imagem



Não consigo observar nas escolhas que colocaste, um pico superior aos meses de Março e Abril-

Nos dados que apresentas, só consigo ver isso em Portugal e ainda maior do que aconteceu " no fim do mundo de Março/Abril ) .
É pena !
 
Mensagens: 3336
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Nenhum utilizador registado e 257 visitantes