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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 10/4/2020 15:03

J´a agora, a origem dos casos importados:

Alemanha e Áustria (1)
Alemanha e Irlanda (1)
Alemanha (9)
Andorra (30)
Argentina (14)
Austrália (14)
Áustria (7)
Azerbaijão (1)
Bélgica (9)
Brasil (22)
Cabo Verde (4)
Canadá (5)
Chile (2)
China (1)
Cuba (1)
Dinamarca (1)
Egipto (4)
Emirados Árabes Unidos (43)
Espanha (160)
EUA (19)
França (118)
Guatemala (3)
Índia (4)
CASOS IMPORTADOS
Indonésia (1)
Irão (1)
Irlanda (2)
Israel (3)
Itália (29)
Jamaica (2)
Luxemburgo (2)
Malta (2)
Maldivas (1)
Marrocos (1)
México (1)
Noruega (1)
Países Baixos (17)
Paquistão (2)
Polónia (1)
Qatar (1)
Reino Unido (68)
República Checa (1)
Singapura (1)
Suécia (1)
Suíça (43)
Tailândia (3)
Turquia (1)
Ucrânia (1)
Venezuela (1)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 10/4/2020 15:00

lfhm83 Escreveu:
Testam menos porque há menos casos, a medida devia ser percentagem de testes por casos detectados. Menor melhor.



É ao contrário, testas menos tens menos casos.
E como os critérios para fazer teste muda bastante de pais para pais, por exemplo vê o caso da Suécia, tem a mesma população que nós, tem menos infectados (faz menos testes) e tem o dobro dos mortos

https://time.com/5817412/sweden-coronavirus/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 10/4/2020 14:43

mais_um Escreveu:
lfhm83 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu: A pandemia estará a passar largamente ao lado de Portugal comparado com outros países europeus.


É preciso ter algum cuidado em relação aos dados da Grécia.
A Grécia tem +/- a mesma população de Portugal, eles testaram até ao dia 7 de Abril 28584 nós testamos até agora cerca de 115 mil pessoas.
Não sei quais os critérios deles para fazer testes e contabilizar os óbitos por COVID-19.
Tendo em conta o impacto da troika presumo que o SNS grego não esteja grande coisa (aqui já estou a especular) mas como ainda não há noticias de colapso presumo que eles tenham a coisa controlada e fico contente por isso. ;)
http://www.ekathimerini.com/251441/arti ... ns-at-1832

Agora porque estão eles melhores do que nós? Sorte? Clima? Menos turistas?


Clima, quase que definitivamente. Mas não em comparação a nós, pelo menos no que toca ao sul centro e sul litoral.

Testam menos porque há menos casos, a medida devia ser percentagem de testes por casos detectados. Menor melhor.

O meu ponto nem é dizer que os Gregos agiram melhor ou pior é mais que aqui não fizemos nada de especial e que não há nada que dar palmadinhas nas costas a ninguém pelo bom serviço, nem acho que sejamos nenhum exemplo de cidadania, É mais o que defendo que tivemos sorte, tal como os gregos.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 10/4/2020 14:36

Qualnhick Escreveu:
Boa tarde
Saude para ti tambem


Muita saúde, para ti e para os teus... no fundo é isso que é importante! :wink:

um grande abraço!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 10/4/2020 14:30

artista_ Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Informa-te. É sempre bom estar informado.
E usar o cerebro então é uma atividade maravilhosa, tens de experimentar um dia destes.
Deixei tres artigos cientificos que defendem outras teorias que nao as de medidas extremas, leste algum ?
Se quiseres arranjo mais, mas estar aqui a colocar para nem leres e mandares so uns bitaites acefalos nao vale a pena


Atividade cerebral?! O insulto é próprio de quem não tem argumentos. Tu não respondeste a uma pergunta simples que te fiz , e dás-te ao luxo de falar em atividade cerebral?! E não escreste lá atrás que comigo não valia a pena debater?! Pensei que estávamos arrumados...

Já te disse, vai fazer alguma coisa útil, se achas que és um génio que vê mais e melhor que todos os especialistas de todo o mundo, vai em frente... no Brasil o Bolsonaro é capaz de te dar emprego!

Acho preferível não responderes mas, se o fizeres, tenta não usar o insulto, se é que tens atividade cerebral suficiente para perceber o que isso é!?


Boa tarde
Saude para ti tambem
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 10/4/2020 14:28

Qualnhick Escreveu:Informa-te. É sempre bom estar informado.
E usar o cerebro então é uma atividade maravilhosa, tens de experimentar um dia destes.
Deixei tres artigos cientificos que defendem outras teorias que nao as de medidas extremas, leste algum ?
Se quiseres arranjo mais, mas estar aqui a colocar para nem leres e mandares so uns bitaites acefalos nao vale a pena


Atividade cerebral?! O insulto é próprio de quem não tem argumentos. Tu não respondeste a uma pergunta simples que te fiz , e dás-te ao luxo de falar em atividade cerebral?! E não escreste lá atrás que comigo não valia a pena debater?! Pensei que estávamos arrumados...

Já te disse, vai fazer alguma coisa útil, se achas que és um génio que vê mais e melhor que todos os especialistas de todo o mundo, vai em frente... no Brasil o Bolsonaro é capaz de te dar emprego!

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 10/4/2020 14:21

Carrancho_ Escreveu:A única coisa que não compreendo é tanto esforço para salvaguardar as férias e o mês de Agosto. Interesses mais altos se levantam, muitos trabalhadores estão a gozar férias (que não podem usufruir) para salvar o país, as empresas, o seu posto de trabalho... outros arriscam diariamente a sua vida para prestar serviços essenciais, muitos a receberem salário mínimo. O ME, diretores, professores, auxiliares, alunos... não se lhes pode tocar no seu Agosto 2020 por alma de quem?!?


Não sei se eles estarão mais preocupados com as férias em agosto para os profissionais da educação se com o turismo interno que poderá ser o que salvará parte da economia neste verão?! Penso que será difícil contar com muitos turistas externos neste verão.. por outro lado a questão das férias também deverá ser motivo a ter em conta, para o bem ou para o mal, a maioria os profissionais da educação têm de ter férias em agosto, de outra forma não têm. A não ser que os obriguem a fazerem férias nos dias e na forma que der jeito... obviamente que vivemos tempos de exceção, e todos devem estar preparados para fazer o que for preciso pelo país, essa é a minha visão, mas não será fácil gerir tudo, até porque não sabem como a pandemia vai evoluir...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 14:20

miguellene Escreveu:O que é surpreendente, a meu ver, é a baixa letalidade atendendo a todo o número de positivos nos lares. Eles dizem que a taxa de mortalidade para idades superiores a 75 anos é de 10%, o que está em linha com os outros países, mas significará isto que os nossos lares têm muita gente com menos que 75anos :? ou será que estão nos cuidados intensivos e teremos um aumento de mortes a caminho?


Existe uma estimativa do número real de óbitos e número real de infectados em lares? Em todo o caso, é expectável que haja desvios entre a "realidade" (que só se conseguirá apurar mais tarde, se se conseguir) e a realidade conforme é vista do ponto de vista do registo clínico/hospitalar (é expectável que os números aqui estejam enviezados em alta). Em Portugal e nos outros lados.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 10/4/2020 14:19

artista_ Escreveu:Aqui acompanho-te claramente, alguém que vem para aqui convencido de que o sol é quadrado, não percebe que toda a gente no mundo especialista na área, diz o contrário, e ainda se dá ao luxo de decidir responder apenas ao que quer, ao que lhe dá jeito... tá visto que por mais que se escreva não vai mudar sequer a sua postura... quanto mais a sua opinião!


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 10/4/2020 14:09

Carrancho_ Escreveu:Pareces aquele que vai numa auto-estrada com todos os outros a circular em sentido contrário e deduz que todos os outros vão em contra-mão.


Sobre isto tens de me pagar direitos de autor porque já o referi há umas páginas atrás! :D

Carrancho_ Escreveu:Também não compreendo o Marco ter-se dado a este trabalho todo para te explicar, repetindo-se, para quem não quer entender, quer é ter razão.


Aqui acompanho-te claramente, alguém que vem para aqui convencido de que o sol é quadrado, não percebe que toda a gente no mundo especialista na área, diz o contrário, e ainda se dá ao luxo de decidir responder apenas ao que quer, ao que lhe dá jeito... tá visto que por mais que se escreva não vai mudar sequer a sua postura... quanto mais a sua opinião!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 13:48

Estas oscilações nos casos confirmados e na taxa de positivos diária são de facto algo difíceis de conciliar com o resto. Francamente, não consigo perceber o que é que significam, não vislumbro uma explicação robusta (já sabendo de todas as limitações da testagem).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 10/4/2020 13:38

MarcoAntonio Escreveu:Aqui fica a actualização para Portugal. A situação continua a evoluir de forma relativamente benigna comparado com os países europeus atacados mais severamente. A situação apresenta-se relativamente estável ou já em fase de melhoria mesmo (não é claro dada a limitação dos dados e natureza contraditória de alguns).



Actualização/Portugal

Casos confirmados: +1516 (total:15472)
Recuperados: +18 (total:233)
Óbitos: +26 (total:435)

Hospitalizações: 1179 (+6)
Em cuidados intensivos: 226 (-15)




Sem prejuízo dos comentários, apenas salientar que:
Com 1516 casos num único dia, que quase duplica o do dia anterior, atinge 149 casos por milhão de habitantes, o valor mais elevado dos países analisados (comparando ainda com dados de ontem e anteontem):
Casos diários pmh (escala linear)

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O PR está na TV a dar explicações.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 10/4/2020 13:26

Marco Martins Escreveu:Então e as escolas???

Parece que querem que os alunos do 11 vão para a escola, cumpram as normas da DGS (distância mínima e máscaras)!!!
Os outros alunos com aulas à distância!!!

Bom, isto parece-me um pouco surreal!!!
Motivo:
- muitos professores possuem alunos de vários anos!!! vão trabalhar de dia para a escola e de noite trabalham de casa com as aulas online?
- como colocam 25 alunos de uma turma com distância mínima? Ficam alguns fora da aula, ou o professor terá de dar duas aulas a metade dos alunos de cada vez?
- os professores com ensino à distância (nos moldes actuais com testes e trabalhos por extenso- sem cruzes) têm muito mais trabalho!!
- os alunos serão obrigados a andar de máscara!! Quem vai custear as máscaras a 2€ cada uma? (e isto quando não há mascaras para todos)
- os professores vão para um local de trabalho e terão também de suportar os 2€ por máscara e numa situação de professor, a máscara terá de ser substituída umas 3 vezes durante o dia!!
- os professores são obrigados a ter em casa um computador para fazer o trabalho da escola??? Isso faz parte dos requisitos para se ser professor?

A meu ver seria mais simples, os alunos terem apenas uns tópicos e trabalhos para fazerem numa plataforma online, e no final do ano faziam um teste com esses conteúdos.

Outro problema que se vai levantar serão os professores com filhos pequenos que vão pedir para ficar em casa... e é o que estou a tentar convencer a minha mulher a fazer!!! Primeiro, porque os contratados são tratados como lixo, Segundo porque a escola só tem índios e uma direção fraca, Terceiro porque não faz sentido estar a correr um risco onde não antevejo que irá haver segurança higiénica (se nem os telemóveis proíbem, como vão obrigar ao distanciamento e ao uso de máscara!?!?)!!!


É sem dúvida um assunto importantissimo que precisa de atenção.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 13:23

Nesta altura, esta comparação, utilizando a mesma metodologia, começa provavelmente a fazer bastante mais sentido dado que inclui países mais comparáveis a Portugal em termos de área geográfica e população. A comparação não pretende ser exaustiva e tem, de resto, carácter meramente indicativo dadas todas as limitações que existem com os dados.


Casos confirmados e óbitos, respectivamente, desde que cada país identificou cerca de 50 casos:

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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 10/4/2020 13:13

Carrancho_ Escreveu:Marco Martins,

Tenho uma filha no 11º e outra no 8º. Parece-me uma solução bastante razoável. Foi até bem recebida pela generalidade.

Quanto a respostas a algumas das tuas questões elas foram respondidas logo no anúncio, como por exemplo das máscaras que serão fornecidas pelo ME.
Se a evolução da pandemia o permitir, porque não?

A única coisa que não compreendo é tanto esforço para salvaguardar as férias e o mês de Agosto. Interesses mais altos se levantam, muitos trabalhadores estão a gozar férias (que não podem usufruir) para salvar o país, as empresas, o seu posto de trabalho... outros arriscam diariamente a sua vida para prestar serviços essenciais, muitos a receberem salário mínimo. O ME, diretores, professores, auxiliares, alunos... não se lhes pode tocar no seu Agosto 2020 por alma de quem?!?


Sim, concordo com a utilização do mes de Agosto e as aulas de Setembro até poderiam atrasar um pouco.
Se as máscaras forem garantidas nas escolas, tudo bem!
No entantos será preciso ter em conta que há professores que leccionam anos diferentes e ainda têm crianças em casa que não poderão ir para a cresce ou até ao 10 ano!!! Como vão fazer?
Se esta situação será boa para alguns pais, para outros será muito complexo!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 13:02

Aqui fica a actualização para Portugal. A situação continua a evoluir de forma relativamente benigna comparado com os países europeus atacados mais severamente. A situação apresenta-se relativamente estável ou já em fase de melhoria mesmo (não é claro dada a limitação dos dados e natureza contraditória de alguns).



Actualização/Portugal

Casos confirmados: +1516 (total:15472)
Recuperados: +18 (total:233)
Óbitos: +26 (total:435)

Hospitalizações: 1179 (+6)
Em cuidados intensivos: 226 (-15)




Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):

Imagem


Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:

Imagem




Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.

Imagem


Óbitos 2020 vs Média 2014-2019 (dados SICO):

Imagem





Fonte dos dados nacionais: DGS.
Imagem

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 10/4/2020 13:01

niceboy Escreveu:Essa conversa já acabava!


Já está a ficar um bocado clickbait :-#
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 10/4/2020 13:00

Carrancho_ Escreveu:Marco Martins,

Tenho uma filha no 11º e outra no 8º. Parece-me uma solução bastante razoável. Foi até bem recebida pela generalidade.

Quanto a respostas a algumas das tuas questões elas foram respondidas logo no anúncio, como por exemplo das máscaras que serão fornecidas pelo ME.
Se a evolução da pandemia o permitir, porque não?

A única coisa que não compreendo é tanto esforço para salvaguardar as férias e o mês de Agosto. Interesses mais altos se levantam, muitos trabalhadores estão a gozar férias (que não podem usufruir) para salvar o país, as empresas, o seu posto de trabalho... outros arriscam diariamente a sua vida para prestar serviços essenciais, muitos a receberem salário mínimo. O ME, diretores, professores, auxiliares, alunos... não se lhes pode tocar no seu Agosto 2020 por alma de quem?!?


Completamente de acordo.

Só para deixar aqui uma palavra ao grosso da industria, que também continua a trabalhar e por muitas vezes é esquecida. Não são apenas os dos serviços essenciais que arriscam ao sair de casa.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por niceboy » 10/4/2020 12:58

Essa conversa já acabava!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 10/4/2020 12:56

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:No final compare-se os dados de Portugal versus Suecia ou outro pais que usar medidas mais light, quer em numeros de mortos quer em queda do pib.


Países diferentes, circunstâncias diferentes. A comparação faz sentido e tem utilidade, mas também tem uma utilidade limitada, convém reconhecer a priori. Quanto a utilizar o cérebro, para mim utilizar o cérebro não é atirar com estimativas para o ar ao sabor do "acho que" e depois fingir que se apresentou estudos e que as opiniões são suportadas pela OCDE ou coisa que o valha.


Não, usar o cerebro é perguntar como se passa de 90% para 10x mais a pessoa explicar e depois refutar que esses 90% afinal não sao 90% sao 80 ou 70 ou whatever ...
Os paises serão sempre diferentes, as realidades e circunstancias tambem.
Assim sendo não entendo porque é que Portugal adoptou as medidas que adoptou ... o que se passa nos outros paises é diferente do que se passaria aqui, não é comparavel, adoptaram estas medidas para que ?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 12:49

Qualnhick Escreveu:No final compare-se os dados de Portugal versus Suecia ou outro pais que usar medidas mais light, quer em numeros de mortos quer em queda do pib.


Países diferentes, circunstâncias diferentes. A comparação faz sentido e tem utilidade, mas também tem uma utilidade limitada, convém reconhecer a priori. Quanto a utilizar o cérebro, para mim utilizar o cérebro não é atirar com estimativas para o ar ao sabor do "acho que" e depois fingir que se apresentou estudos e que as opiniões são suportadas pela OCDE ou coisa que o valha.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 10/4/2020 12:46

MarcoAntonio Escreveu:Eu perguntei pelos milhões de mortos que estimas e perguntei pela comparação entre os efeitos da pandemia mitigada e pandemia não mitigada, na economia e em óbitos. Se tu assumes metade, atirando para o ar, já não é nenhum estudo da OCDE. Eu não sei se é metade, menos ou mais. O metade foi fabricado por ti. E onde é que está a estimativa de suicidios e afins causada por condições económicas para perceber a dimensão do que estamos a falar num caso e no outro?


Ja percebi que queres estudos para tudo, pois nao os ha lamento.
Nao os ha para defender a minha posicao nem os ha para defender a tua posicao.
O que ha sao estudos sobre algumas situacoes pontuais e depois as pessoas usam o cerebro para pensar, coisa que tu recusas fazer.
Fico com a minha opiniao fica com a tua.
No final compare-se os dados de Portugal versus Suecia ou outro pais que usar medidas mais light, quer em numeros de mortos quer em queda do pib.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por niceboy » 10/4/2020 12:44

Se a vacina ainda vai demorar 1 ano, e se ainda só tiveram contacto com o vírus, cerca de 1,5% da população
(isto admitindo que o vírus já atingiu 10 vezes o detectado oficialmente), como ficamos?

"...cerca de 82% da população terá que ficar imune – ou por vacina ou porque já contraíram a doença – para se conter a pandemia.
Se tal não acontecer, as medidas de distanciamento social terão de continuar em vigor durante muito tempo; "

https://expresso.pt/coronavirus/2020-04 ... imMQQoDCQQ
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 12:43

Qualnhick Escreveu:outra vez ? É cansativo discutir contigo, tenho que me repetir 2, 3, 4 vezes ... Já referi que medidas de mitigação existem sempre e tambem já referi que defendo medidas de mitigação (afastamento social de infetados, internamento de infetados, recolhimento de pessoas mais problematicas - idosos e com doenças problematicas, etc) E depois ? O que eu defendo é que as medidas em Portugal são excessivas e que são piores as medidas do que a doença.


Tu nunca medes o impacto das medidas de mitigação e quantos seriam os infectados / qual seria o impacto no sistema hospitalar de uma pandemia menos mitigada. São exercícios gratuitos baseados no que tu achas e nós já sabemos o que tu achas desde o início, o que eu queria ver era argumentos e estimativas credíveis para as coisas que tu alegas (basicamente, fabricadas por ti e atiradas para o ar ao sabor do que tu achas, sempre da forma mais conveniente, ou com números ajustados para dar o que tu queres ou sem números nenhuns).



Qualnhick Escreveu:Estamos a falar de um caso extremo em que a atividade social é intensa, o cruzamento de pessoas é brutalmente superior ao que acontece na vida real, a media de idades é muito mais elevada do que a generalidade da população, em que pior do que esse caso dificilmente arranjar.
Mesmo assim nesse cenario, tens uma letalidade de 1.57%


Qual seria o impacto da gripe sazonal num único cruzeiro, com ou sem medidas de mitigação, como é que compara com o efeito do SARS-CoV-2 no Diamond Princess (em óbitos e em casos severos a precisar de cuidados intensivos) e que problemas existem, se alguns, ao extrapolar estes valores para países ou para o mundo inteiro?
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 10/4/2020 12:32

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Sim, já depois de estarem todos confinados no mesmo espaço durante n dias a circularem livremente.
Tambem já expliquei que confinamento tens sempre, até para a gripe sazonal, não me vou repetir novamente.


O ponto é que houve confinamento a partir de certo ponto. Não podemos assumir que não exisitiu mitigação.


outra vez ?
É cansativo discutir contigo, tenho que me repetir 2, 3, 4 vezes ...
Já referi que medidas de mitigação existem sempre e tambem já referi que defendo medidas de mitigação (afastamento social de infetados, internamento de infetados, recolhimento de pessoas mais problematicas - idosos e com doenças problematicas, etc)
E depois ?
O que eu defendo é que as medidas em Portugal são excessivas e que são piores as medidas do que a doença.

MarcoAntonio Escreveu:Além disso, os números estão todos mal, como te indiquei. O número de óbitos real é superior e ainda existem pelo menos 8 casos severos por resolver.

E há problemas óbvios em extrapolar de um barco para países ou para o mundo inteiro (remete para o problema do risco de ruptura hospitalar quando o problema toma outras escala, por exemplo).


Estamos a falar de um caso extremo em que a atividade social é intensa, o cruzamento de pessoas é brutalmente superior ao que acontece na vida real, a media de idades é muito mais elevada do que a generalidade da população, em que pior do que esse caso dificilmente arranjar.
Mesmo assim nesse cenario, tens uma letalidade de 1.57%
 
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