Devemos “preferir sempre a democracia”

[mais_um]

Primeiro-ministro sueco faz "mea culpa"

"Não fizemos o suficiente. A nossa preparação não foi boa, em vários aspectos, e isso é evidente para todos", disse o primeiro-ministro sueco este sábado em declarações ao canal sueco de televisão STV. Stefan Löfven diz que é necessário reforçar a capacidade de resposta do país, isto depois de a Suécia ter sido tema de debate em todo o mundo por não ter seguido as regras de distanciamento social impostas na grande maioria dos países do mundo. Até há pouco tempo foi possível ver famílias, casais, amigos, todos na rua sem qualquer preocupação de maior - mas o número de vítimas perto das 900 está a provocar uma viragem na opinião pública do país com cada vez mais gente a argumentar a favor de medidas mais restritas.

Ainda assim, não parece ser essa, para já, a ordem do governo. "Começámos a trabalhar e existe um consenso político alargado que nos vai permitir começar a reforçar a nossa defesa civil.”


https://expresso.pt/coronavirus/2020-04 ... ao-a-uniao

[MarcoAntonio]

Isto significa que um número de óbitos em ambiente hospitalar não passa pelos cuidados intensivos (um número por determinar, mas que deverá ser substancial então). Eu não tinha escrito nada sobre isto mas há vários dias que tentava encontrar uma correlação entre os números de cuidados intensivos e os óbitos posteriores e não parecia existir correlação evidente.

[mais_um]

Peço desculpa pela extensão, mas como alguém levantou a questão, decidi colocar o artigo completo (acesso pago)

Cuidados Intensivos
Maiores hospitais reforçam capacidade

Seleção criteriosa dos doentes críticos internados permite equilibrar ritmo dos atendimentos e evitar o caos que se verificou noutros países

Todos os olhares estão focados no fim da linha, nos Cuidados Intensivos. O Governo tenta recuperar a insuficiência de equipamentos ventilatórios (ver texto ao lado), mas independentemente do número de aparelhos é necessário ter quem com eles saiba trabalhar. Esta semana, João Gouveia, presidente da comissão nacional da resposta nacional de Medicina Intensiva para covid-19 foi claro: “A resposta tem sido excelente, com aumento de capacidade instalada, mas podemos chegar a um ponto em que não temos recursos humanos suficientes para os recursos materiais que estamos a instalar.”

Antes da epidemia, o país tinha cerca de 6,4 camas por cem mil habitantes — metade da Itália — e 260 médicos especialistas em Medicina Intensiva. Para colmatar as lacunas, enquanto o número de infetados cresce, profissionais de outras especialidades são formados para trabalhar sob a orientação dos especialistas de Medicina Intensiva. A estratégia tem sido uma criteriosa seleção dos doentes internados nos hospitais (a maioria dos infetados, segundo a DGS é tratada em casa) e de uma escolha ainda mais apertada dos que vão para Cuidados Intensivos. Na quinta-feira estavam internados nestas unidades 241 pessoas, registando-se uma diminuição pelo segundo dia consecutivo.

No Hospital de São João, no Porto, onde se tem registado a maior parte dos internamentos por covid-19, a organização atempada preparou a instituição para a chegada de cada vez mais doentes. Antes da pandemia, tinha 38 camas intensivas. Quando, em fevereiro, a administração percebeu que a situação se iria agravar, 28 camas de cuidados intermédios foram transformadas para receber doentes críticos. Atualmente, o São João tem 63 camas intensivas exclusivas para covid-19. Existem dois quartos de isolamento para doentes com suspeita de infeção, que não fazendo parte dos Cuidados Intensivos, asseguram esta abordagem enquanto se aguardam os resultados dos testes. E há mais 35 camas críticas para outras patologias, em áreas separadas e com fluxos de circulação totalmente distintos.

O São João elaborou um “plano de contingência de Medicina Intensiva para o doente covid-19”, com vários níveis de ativação num total de sete e, a cada nível, a equipa tem preparada a fase posterior. Ao fim de um mês da pandemia em Portugal, o hospital está na fase cinco e quando chegar à máxima ativação dos recursos, poderá atender 79 positivos em Cuidados Intensivos.

São 35 os médicos intensivistas, apoiados por mais 16 de outras especialidades. Para atender às necessidades da pandemia, a equipa foi reforçada “com um conjunto significativo de médicos, com experiência na área”, avança a instituição. E os 196 enfermeiros que já lá trabalhavam passaram a ter o apoio de mais 40 profissionais.

Sem “sinais de extenuação”

O São João baseou a sua estratégia na seleção de quem ingressa nos Cuidados Intensivos. “Damos uma relevância significativa à avaliação e triagem dos casos propostos para a Medicina Intensiva a todos aqueles que dela beneficiem”, explica o porta-voz, assumindo que a instituição garante “cuidados paliativos a todos aqueles em que a admissão em Medicina Intensiva seria encarniçamento terapêutico”. Ou seja, os doentes sem expectativas de recuperação não entram em intensivos e recebem apenas medidas de conforto.

Em Lisboa, o Hospital de Santa Maria, o maior do país, reforçou esta semana a capacidade intensiva de 80 para 120 camas, num esforço de reestruturação dos espaços que já existiam e de áreas ocupadas até agora por enfermarias. A equipa original de 17 médicos — 12 intensivistas — integrou profissionais de outras áreas, contando agora com uma reserva de 45 médicos, incluindo anestesiologistas e internistas, explica João Ribeiro, diretor do Serviço de Medicina Intensiva.

O responsável reconhece que “a contenção social e a redução do ritmo de aumento de casos de infeção tem permitido ao sistema uma acomodação das solicitações assistenciais, não havendo de momento, sinais de extenuação”. E garante: “Não há seleção negativa de doentes. Os sistemas de triagem e de alocação de doentes à Medicina Intensiva mantêm-se nos moldes recomendados pelos princípios de ética e deontologia médicas.”

João Ribeiro reconhece que “nenhum país demonstrou até ao momento estar absolutamente imune ao espectro da carência de material e equipamento, talvez com exceção da Alemanha”, e por isso, conclui, “temos de ser muito realistas, mas também muito determinados na avaliação dos nossos recursos e na sua potenciação e rentabilização máximas. Tendo partido de uma linha de base insuficiente, devemos saber tirar ilações e efetuar nesta fase um esforço de estruturação que permita responder às necessidades reais dos cidadãos.”

https://leitor.expresso.pt/semanario/se ... pacidade-1

EDit: Independentemente de termos tomado ou não as melhores decisões em função do que sabiamos, continuo a confiar nos nossos profissionais, todos os dias tenho uma tele-consulta com a uma medica, até saber o resultado do teste que vou fazer na 3ª feira. Felizmente estou bem e acredito que vá dar negativo, mas tem servido para perceber que o sistema funciona, que do outro lado há pessoas dedicadas e que estão disponíveis para ouvir e explicar.

[MarcoAntonio]

Lisboa, julgo que está suficientemente explicado nos posts anteriores, sugiro que releias começando pelo pedaço de texto que deu origem à troca de posts (não vejo a vantagem de estar a reescrever). Provavelmente, basta até só esse trecho.

[Lisboa_Casino]

Lisboa, aparentemente estamos numa conversa cruzada. Eu estou a falar de uma coisa, tu estarás a falar de outra. Eu estou a falar do que não está na curva visível (nos dados estatísticos) mas que, mesmo não podendo contabilizar de momento, sabemos que existe. Parece-me uma razão perfeitamente plausível para, pelo menos em parte, explicar a parte da curva não estar a inverter tão rapidamente quanto antecipado e porque é que alguns modelos estão a precisar de ser corrigidos.

Quanto à percentagem de óbitos versus casos activos e/ou de individuos em unidades de cuidados intensivos, não segue uma regra linear, a relação existirá mas vai variar ao longo do tempo em virtude de vários factores (não sei se vale a pena / tem interesse estar a elaborar sobre isto).

Marco com tanta curva a malta ainda derrapa !

vamos tentar centrar para depois rematar.......

Qual curva ? casos confirmados diarios, stock de casos ativos, casos graves ou curva de mortes.

Pois cada uma é influenciada por fatotes diferentes ! Certo ?

Na minha opinião :

caos diarios e stock de casos ativos : Variavel principal que justifica a curva ?

Quantidade de testes realizados e tipo de população testada.

Casos graves : depende do stock de casos confirmados

Morte : Depende da evolução dos casos graves em curso.

Não me parece que estejamos em conversa cruzada.


Como é evidente, ambos sabemos que à medidada que os testes foram mostrando , foram sendo evidenciadas situaçóes que já existiam caso os testes fossem realizados mais cedo.

Agora , as análise que fazemos são em funlão dos dados que nps disponibilizam , as variaveis principais deverão ser estas.

A Itália nos numeros que revela ddemonstra um comportamento diferente das evolução das variaveis que concorrem para o nº de mortos ?

Essa parece me ser a questão , com base na duvida que levantaste sobte a velocidade de descida da~curva ,

E é por estas razões que não devemos distinguir picos estatisticos de picos de pandemia.


Como é evidente e j´á fiz a ressalva anterior, parto do principio que todos os nº estão incluidos nas varíaveis de suporte , caso contrario, não havia ponta por onde pegar !

Isto é Não há mortes por coVid contabilizadas e divulgadas que não tenham feito parte do nº de testes efetuados

Não a casos ativos que nunca tenham passado por testes efetuados

Não é que não existam, claro que existem e muitos, Estamos a falar nos nºs que são vivulgados.

talvez assim fique mais facil perceber a ideia e consigamos esclarecer melgor os nossos pontos de vista

Abc D
<












1 -

[artista_]

Mais uma achega em relação às máscaras:

Médico de Wuhan sobre não usar máscara. "Não é cultural, é estupidez"

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1455264

[MarcoAntonio]

Lisboa, aparentemente estamos numa conversa cruzada. Eu estou a falar de uma coisa, tu estarás a falar de outra. Eu estou a falar do que não está na curva visível (nos dados estatísticos) mas que, mesmo não podendo contabilizar de momento, sabemos que existe. Parece-me uma razão perfeitamente plausível para, pelo menos em parte, explicar a parte da curva não estar a inverter tão rapidamente quanto antecipado e porque é que alguns modelos estão a precisar de ser corrigidos.

Quanto à percentagem de óbitos versus casos activos e/ou de individuos em unidades de cuidados intensivos, não segue uma regra linear, a relação existirá mas vai variar ao longo do tempo em virtude de vários factores (não sei se vale a pena / tem interesse estar a elaborar sobre isto).

[artista_]

Boa tarde,

Antes de mais parabéns a todos pela excelente participação neste tópico, e ao Marco António pelo excelente contributo.

Sei que é muita futurologia, mas como é que acham que vamos controlar esta epidemia em pleno Outono e inverno?

Mais medidas de contenção? Se assim for, a economia pode ter mais um grande descalabro mais para a frente...

Penso que isto ainda agora começou infelizmente...

´

Isso vai depender de muitas variáveis, algumas das quais não sabemos se existirão ou não (por exemplo a eventual descoberta de um antiviral ou outro medicamento qualquer que seja eficaz ou reduza a agressividade do virus). Até lá estaremos mais preparados, provavelmente haverá uma parte da população imune, a capacidade de resposta será certamente melhor. Neste momento estamos na fase de minimizar os estragos e ganhar tempo!

[Lisboa_Casino]

Boa tarde,

Antes de mais parabéns a todos pela excelente participação neste tópico, e ao Marco António pelo excelente contributo.

Sei que é muita futurologia, mas como é que acham que vamos controlar esta epidemia em pleno Outono e inverno?

Mais medidas de contenção? Se assim for, a economia pode ter mais um grande descalabro mais para a frente...

Penso que isto ainda agora começou infelizmente...

Acho que o maior problema que teremos será no Outono não termos o vírus controlado, pois a juntar-se ao Covid, virão gripes e constipações e todos com medo tenderão a ir às urgências ou a pendurar a linha do saúde24.

Por isso, antes do novo surto de gripes e constipações, será muito importante não termos casos de Covid19.
E durante esse período tornar de lei o uso obrigatório de protecção facial para todos (porque se for só quem está constipado, estamos tramados)...

Marco Martins,

A partir do momento que identificaste COVID19, nunca deixarás de ter casos de COVID-

A única coisa que poderás deixar de ter é testes realizados sobre COVID / disinteresse de publicações diarias COVID e isso , consegues, uma vez que devenderá da vontade de quem os publica.


De resto veio para ficar , tal e qual como a gripe nunca deixará de existir, seja ela A B C ou outro n´º qualquer.

Se a vacina depois resolve ? Logo se verá !

[Lisboa_Casino]

Eu estou a falar de Itália, Lisboa.

Sim ! O meu comentário aplica-se a qualquer pais que contabilize os dados em função dos casos testados e náo contabilize coisas num lado que náo sáo refletidas nas outras variáveis.

Foi nessse sentido que comentei que as mortes deberão estar mais associadas às variaçoes de stock de casos criticos e estes em funlão do stock de casos ativos declarados.


Ou seja, aumento de stock de casos criticos mais mortes menos stock menos mortes . Nos tais bº estatisticos declarados por Italia não é assim ?

[Marco Martins]

Boa tarde,

Antes de mais parabéns a todos pela excelente participação neste tópico, e ao Marco António pelo excelente contributo.

Sei que é muita futurologia, mas como é que acham que vamos controlar esta epidemia em pleno Outono e inverno?

Mais medidas de contenção? Se assim for, a economia pode ter mais um grande descalabro mais para a frente...

Penso que isto ainda agora começou infelizmente...

Acho que o maior problema que teremos será no Outono não termos o vírus controlado, pois a juntar-se ao Covid, virão gripes e constipações e todos com medo tenderão a ir às urgências ou a pendurar a linha do saúde24.

Por isso, antes do novo surto de gripes e constipações, será muito importante não termos casos de Covid19.
E durante esse período tornar de lei o uso obrigatório de protecção facial para todos (porque se for só quem está constipado, estamos tramados)...

[MarcoAntonio]

Eu estou a falar de Itália, Lisboa.

[Lisboa_Casino]

Mas diria que pela variação de stock de casos reportados deveria existir alguma consistencia e adeuqda correlação.

Não sei se percebo o teu ponto, uma vez que estamos a falar de individuos neste caso que com grande probabilidade nem testados foram.

E mais fscil determinar o pico estatistico da pandemia do que o pico real da mesma , que já foi lá atrás para o caso de Portugal ! Mal seria que assim não posse após Brutal isolamento !

Se estás a dizer o que julgo, sim, é isso, de acordo. Há uma curva "invisível" que é a curva real, a que não temos acesso. Essa curva real terá tido (tanto em Itália como provavelmente em Portugal) um pico lá atrás que não conseguimos ver. Isto é, que os dados oficiais, com todas as suas limitações, não vão reflectir fielmente.

Marco,

Estes 2 comentarios não foram feitos na discussão da comparação com a gripe e o diamond, mas no sehuinte da questão que volocaste no post de dados sobre itália e os planatos e a velocidade da cirva descendente..............

Mas é normal, são tantos post que a malta perde-se e eu não sou dos mais organizados a responder a posts.

Quanto ao 2 , é exatamente isso a tal curva real da pandemia que desconhecemos e que tento contormar esse desconhecimento com a evolução da taxa de mortalidade global ( essa menos manipulavel, embora com os devidos ajustes derivados do facto de estarmos todos em casa )- Penso que não temos dobergencias neste ponto.

No entanto ainda introduzo outro aspeto que a estes nº reais que agora acontecem também se encontram empolados por situaçoes que num curto espalo de tempo iriam acontecer e que aceleraram por alguma complicação derivada deste surto)

Este efeito também faz com que, estatisticamente, mais motyes neste periodo menos mais à frente ( não sei se sou claro nesta ideia) Seria um efeito positivo induzido na taxa de mortalidade à posteriori derivado da antecipação dos casos graves)

Ou mais concretamente , casos que com medidas ous em medidas iriam , fatalmente acontecer ao lonfo do ano e que foram acelerados para agora.

( E mais uma ideia nova para este topico sempre à frente )

Ps: Entenda-se positivo no sentido do seu efeito, pois náo existe nada de positivo do ponto de vista humano

[MarcoAntonio]

Boa tarde,

Antes de mais parabéns a todos pela excelente participação neste tópico, e ao Marco António pelo excelente contributo.

Sei que é muita futurologia, mas como é que acham que vamos controlar esta epidemia em pleno Outono e inverno?

Mais medidas de contenção? Se assim for, a economia pode ter mais um grande descalabro mais para a frente...

Penso que isto ainda agora começou infelizmente...

O ideal era nessa altura já termos um tratamento eficaz (vacina é virtualmente certo que ainda não teremos, muito menos a população vacinada).

Mas, estando moderadamente optimista (em termos de saúde pública e em termos de economia), julgo que vamos entretanto voltar a uma relativa normalidade, com novos hábitos e costumes (máscaras, desinfectantes, luvas, etc e talvez menos apertos de mão), testes serológicos e uma parte da população imunizada, novas medidas implementadas para proteger os mais susceptíveis, etc. Não é uma previsão, é uma opinião, vale o que vale.

[MCMAD1977]

Boa tarde,

Antes de mais parabéns a todos pela excelente participação neste tópico, e ao Marco António pelo excelente contributo.

Sei que é muita futurologia, mas como é que acham que vamos controlar esta epidemia em pleno Outono e inverno?

Mais medidas de contenção? Se assim for, a economia pode ter mais um grande descalabro mais para a frente...

Penso que isto ainda agora começou infelizmente...

[MarcoAntonio]

Mas diria que pela variação de stock de casos reportados deveria existir alguma consistencia e adeuqda correlação.

Não sei se percebo o teu ponto, uma vez que estamos a falar de individuos neste caso que com grande probabilidade nem testados foram.

E mais fscil determinar o pico estatistico da pandemia do que o pico real da mesma , que já foi lá atrás para o caso de Portugal ! Mal seria que assim não posse após Brutal isolamento !

Se estás a dizer o que julgo, sim, é isso, de acordo. Há uma curva "invisível" que é a curva real, a que não temos acesso. Essa curva real terá tido (tanto em Itália como provavelmente em Portugal) um pico lá atrás que não conseguimos ver. Isto é, que os dados oficiais, com todas as suas limitações, não vão reflectir fielmente.

[Lisboa_Casino]

O que eu estou a dizer é que estes óbitos (que basicamente toda a gente por lá está consciente que ocorreram mas não estão contabilizados) formam uma parte da curva na fase ascendente que não é visível. Agora, estas situações parecem-me bastante menos prováveis, podendo isto em parte explicar a deformação da curva.

Mas diria que pela variação de stock de casos reportados deveria existir alguma consistencia e adeuqda correlação.

ASgora quanto à valia destas curvas covid---------------------ambos sanemos o que contém e portanto partilho da mesma opinião-

Apesar de parecer que pela leitura dos gradicos as pessoas se contaminam em casa, é provável que seja alguma " pequena distorção das encontas e dos planaltos " de cada País.


E mais fscil determinar o pico estatistico da pandemia do que o pico real da mesma , que já foi lá atrás para o caso de Portugal ! Mal seria que assim não posse após Brutal isolamento !

[MarcoAntonio]

Mas eu patyo sempre do principio que todas as estatisticas reveladas dependem dos testes efetuados ( pois seria a unica forma de saber se é covid ou não ) Se nos nº sehuintes existem situalões não testadas............. ainda tornam os nº menos realistas............

Os óbitos são reais. As causas, tentam-se determinar por diversos métodos. É assim para gripe sazonal e para uma série de outras coisas. Para umas coisas há números relativamente precisos, para outras não há e tem de ser estimado por métodos indirectos. Podes ficar a discutir os métodos se quiseres.

Mas o que sabemos é que é praticamente certo que há um número considerável de óbitos relacionados com COVID que não foram contabilizados ainda. Não só temos uma série de testemunhos (nos OCS), como existem algumas indicaçoes fortes de subrepresentação dos óbitos (dados camarários, por exemplo) e também temos a Protezione Civile nas conferências de imprensa a assumir que não tem números detalhados dos óbitos ocorridos em lares e residências que não tenham ocorrido em ambiente hospitalar, tendo referido um par de vezes que tentarão analisar/estudar mais tarde. É preciso entender que durante uma série de dias a situação em Itália foi absolutamente dramática, com pessoas deixadas nos corredores ou em casa. Porque simplesmente era impossível atender a todos.

O que eu estou a dizer é que estes óbitos (que basicamente toda a gente por lá está consciente que ocorreram mas não estão contabilizados) formam uma parte da curva na fase ascendente que não é visível. Agora, estas situações parecem-me bastante menos prováveis, podendo isto em parte explicar a deformação da curva.

[Lisboa_Casino]

Os casos que refiro na fase ascendente são casos que nunca foram reportados como COVID e nunca chegaram aos cuidados intensivos, por incapacidade de resposta. Não podiam engrossar os casos activos e/ou de cuidados intensivos se nunca chegaram a entrar no sistema. Agora que estamos numa fase bastante mais adiantada do processo (e também de uma progressiva acalmia) a probabilidade disto ocorrer será bastante menor.

Mas eu patyo sempre do principio que todas as estatisticas reveladas dependem dos testes efetuados ( pois seria a unica forma de saber se é covid ou não ) Se nos nº sehuintes existem situalões não testadas............. ainda tornam os nº menos realistas............

dai focar o tema na variação stock de casos ativos e principalmente criticos, como indicador da evolução de mortes regsitadas ou seja

Se os nºs refletirem a mesma realidade, é expectavel que a medida que aumenta o stocj de vtiticos aumento o nº de mortes e vice versa.................

Tal como o aumento de stock de casos aumenta o stock de casos criticos. Outras logicas de colocação de nº que afeta uma parte e não influenciam outra , já saem da logica matematica.


Parece me............

[MarcoAntonio]

Eu não perguntei casos positivos ou sintomas, perguntei óbitos (por todas as causas e por causa atribuível a gripe sazonal).

[Lisboa_Casino]

nas verdadeiras pandemias , os valores de mortalidade total atingem picos estratósfericos, situação que náo se verifica e náo vai acontecer nesta, porque
FICAMOS TODOS EM CASA !

Esta é uma verdadeira pandemia. Nem todas as pandeminas atingem "picos estratósfericos".



No contexto do Diamond Princess, qual seria a tua estimativa, para o prazo em questão, para os óbitos por todas as causas. Ou, se quiseremos ser mais específicos, a estimativa para óbitos associados a gripe sazonal.

Marco,

Estamos a entrar num plamo altamente cientifico da discussáo e eu já comentei que é pena mão existirem estudos comparaveis

Mas vou arriscar com todas as resssalvas implicitas


Imaginemos um ambiente de cruzeiro em pleno inverno, muito vomparábel ao ambiente terresre de uma passagem de anp, Natal, ou carnavaç.

Excessos de comportamente ! Um entra e sai sem grandes cuidados, alteralao de ambientes quentes frios muita roupa pouca roupa ---- este cenario cientifico

Diria que nestas circunstancias a probabilidade de dar sistomas gripais, yipo

Febres , dores de cabeça mau estar......... é muitissimo elevado !

Portanto, +e bem provavel qoe ao lonfo de 15 dias, possa provocar casos positivos de simtomas gripais acima dos 20%

Provavelmente . ao lonfo do ano a heneralirade da população apresenta sinyomas gripais , não é verdade ?

Isto é qie é avanço na busca da excelencia do conhecimento gripal !
Mas não deve andar muito longe !

[MarcoAntonio]

Os casos que refiro na fase ascendente são casos que nunca foram reportados como COVID e nunca chegaram aos cuidados intensivos, por incapacidade de resposta. Não podiam engrossar os casos activos e/ou de cuidados intensivos se nunca chegaram a entrar no sistema. Agora que estamos numa fase bastante mais adiantada do processo (e também de uma progressiva acalmia) a probabilidade disto ocorrer será bastante menor.

[Lisboa_Casino]

Algo que tenho notado é que o planalto e subsequente inversão tende a ser substancialmente mais lento do que antecipado por modelos como o do IHME (Univ.Washington) o que leva a que estes modelos estejam provavelmente a subestimar o número final de óbitos. Duas possibilidades para isto: parcialmente induzidos em erro pelos dados chineses (que foram utilizados para informar os modelos); outra possibilidade que se coloca é os modelos serem induzidos em erro na fase ascendente pela incapacidade de detectar/reportar todos os casos, sendo que na fase descendente, possivelmente este reporte é mais completo/exacto.


Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +1996 (total:100269)
Recuperados: +2079 (total:32534)
Óbitos: +619 (total:19468)

Em cuidados intensivos: 3381 (-116)


Evolução dos óbitos diários (média de dois dias para filtrar fora algum ruído):




Evolução de novos casos confirmados e de casos activos, respectivamente, ao longo das últimas semanas:







Fonte dos dados: Protezione Civile.

Apesar de associar a Itália, como o caso mais gritante ( agora talvez a frança ) de testes que chamo " à boca das urnas ",

Diria que a fase inicial é francamente subestimada em qualquer Páis devido ao crescimento exponencial dos testes ao longo do periodo

No entanto faria uma associação mais clara das mortes à evolução do stocjk de casos ativos e mais concretamente ao dos graves, isto é,

Quanto mais as variaçoes de casos graves maior a probabilidade de uns terem recuoerado mas maior será o nº de mortes-

Talves as mortes náo estejam diretamente relacionadas com os testes mas mais com os stocks.

Nãp sei se coloquei de forma clara a minha ideia. ( quanto aos dados que referes extraido dos modelos chineses, não domino essa tematica e por isso não faço comentário)

[MarcoAntonio]

nas verdadeiras pandemias , os valores de mortalidade total atingem picos estratósfericos, situação que náo se verifica e náo vai acontecer nesta, porque
FICAMOS TODOS EM CASA !

Esta é uma verdadeira pandemia. Nem todas as pandemias atingem "picos estratosféricos".



No contexto do Diamond Princess, qual seria a tua estimativa, para o prazo em questão, para os óbitos por todas as causas. Ou, se quiseremos ser mais específicos, a estimativa para óbitos associados a gripe sazonal.

[Lisboa_Casino]

Para se perceber que o impacto do virus está ordens de magnitude acima do normal:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11817837

Naturalmente, no caso do Diamond Princess, os passageiros não morreram no navio dado que este foi colocado em quarentena e dezenas de passageiros foram hospitalizados em Yokohama. Mas temos exemplos de vários outros navios e cruzeiros com vários óbitos a bordo mesmo.

Claro que não morreram no navio, mas foram testados por estarem no navio, E logo como é normal , temos que entrar em conta com a taxa de mortalidade normal das populações e neste caso agravada pela sidade media da população do país.

Grande parte das limitaçoes das análise que sáo feitam resultam de não levar em conta a evolução da mortalidade tipica de cada pais .

O que faz distorcer qualquer tipo de análise ( ainda mais com as limitaçoes destas provocadas pela forma de identificaçáo dos casos COVID)

Imagina que para o ano descobrem pelo Adn e outroa avanços cientificos , um bicho que ataca o ventriculo esquerdo que entope as valvulas e rebenta com as veias pulmonares.

Arranja-se o teste e zas....................contaminado !

A medida que vão aparecendo mais casos , o mundo desperta para o enorme flagelo e testa testa e testa

Logicamente a pandemia do ventriculo esquerdo é declarada e os nºs disparam em todo o mundo,,,,,,,,,,,,,,,,mas na realidade


Os casos já existiam e provocavam , nem mais nem menos, os mesmos nºs de casos graves.

ou seja, seria a descoberto de algo que sempre existiu, mesmo que desta vez o malvado virus, tenha por hipotese, aparecido

de Tailandès que comeu um gafanhoto que poisou noutra coisa qualquer !


nas verdadeiras pandemias , os valores de mortalidade total atingem picos estratósfericos, situação que náo se verifica e náo vai acontecer nesta, porque
FICAMOS TODOS EM CASA !

SÓ POR ISSO !e nada mais !

E porque se trata de uma guerra, é curioso que naquelas que tengo memória , a produção dos paises que náo se encontrava inutilizada, funcionava com forte capacidade para alimentar a "maquina de guerra "

Aqui para alimentar a máquina de guerra viemos todos para casa !


As guerras já náo sáo o que eram ! ( memórias de um velho combatente )