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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 10/4/2020 0:25

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:É muito dificil fazer essa estimativa, tens paises com letalidade relativamente baixa e paises com letalidade bastante mais alta.


Percebo que seja difícil de fazer. Mas como é que concluíste que é muito baixo o número de vidas que estão a ser salvas?


O que eu penso é que o numero de infetados será, em todos os paises, cerca de 10x mais do que os numeros oficiais. E ainda bem que assim é, quantos mais infetados e menores números de mortes melhor. Os infetados atuais serao os imunes futuramente.
Nós, com estas medidas de contenção extrema estamos a:
- Destruir a economia
- Nao criar um grupo suficiente de imunes à doenca e com isso criar as condicoes propicias a vagas sucessivas da doença
- Alargar enormemente no tempo este problema

Ou seja, estamos efetivamente a salvar vidas atualmente mas a gerar mortes e miseria num futuro muito proximo.
Para alem disso nao estamos a criar uma populacao imune ao virus e, ou temos a sorte do calor proporcionar algum alivio na sua propagacao (que eu acho que felizmente vai acontecer), ou entao nunca mais saimos desta situacao de isolamento porque nao iremos controlar a pandemia nos proximos meses. Na melhor das hipoteses vamos andar meses com casos importados.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/4/2020 0:14

Qualnhick Escreveu:Nao concordo, estamos a comparar o que é comparavel, sao os numeros oficiais e nao ha outros para ja.


São números de natureza diferente. Tal como os 49 óbitos identificados no relatório são de natureza diferente dos 3300 estimados, constantes do mesmo relatório (na verdade, 3.331 com um CI95% de 3.115 a 3.552).

Se não percebes a natureza da diferença, nada há a fazer, o melhor é passar à frente...



Qualnhick Escreveu:É muito dificil fazer essa estimativa, tens paises com letalidade relativamente baixa e paises com letalidade bastante mais alta.


Percebo que seja difícil de fazer. Mas como é que concluíste que é muito baixo o número de vidas que estão a ser salvas?
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__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 10/4/2020 0:08

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:E depois ? Qual é o interesse disso ?


O interesse é que comparas batatas com alhos.


Nao concordo, estamos a comparar o que é comparavel, sao os numeros oficiais e nao ha outros para ja.

MarcoAntonio Escreveu:Portanto, 49 é comparável com 3300 segundo o teu argumento...


Nao, o que é comparável é 3300 com 410, sao os numeros oficiais.

MarcoAntonio Escreveu:[b]Além disso, há outra questão a que nunca respondeste: quantas vidas estimas que estão a ser salvas?


É muito dificil fazer essa estimativa, tens paises com letalidade relativamente baixa e paises com letalidade bastante mais alta.
Tens paises como a Suecia com poucas medidas e em que morreram ate agora 600 pessoas e países como espanha ou italia, com numeros muito mais elevados e medidas muito mais restritivas.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 9/4/2020 23:50

Qualnhick Escreveu:... mas para já são os que temos e são comparaveis um com o outro, os 3.300 comparam com os 400, independentemente de um ser obtido de uma forma e outro de outra, porque o primeiro expressa o numero de obitos associado a uma doença e o segundo tambem !


Ou seja, comparas o número de mortes num ano de uma doença, sem qualquer medida restritiva, como a número de mortos de outra doença num mês com elevadas medidas restritivas?!? :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

É o mesmo que comparares os acidentes que ocorrem num ano numa determinada estrada, com os que ocorrem noutra estrada num mês em que colocas lá uma carrada de patrulhas da polícia... para concluíres que a primiera estrada é muito mais perigosa! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Edit: E dou-te de barato o facto do um número ser uma estimativa e o outro ser um facto comprovado, só quando vierem os números de mortos do Covid19 se podem fazer esse tipo de comparações...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 9/4/2020 23:46

bogos Escreveu:
mais_um Escreveu:
bogos Escreveu:
E entre o Caos de Saúde Publica e o Caos económico, a opção foi clara.
É um teste aos governos e população.

O futuro ditará se na próxima pandemia o trade off será diferente.

MHO
Bogos


Por isso ´é que tenho seguido de perto o que se passa na Suécia, tenta-se proteger os idosos, não criar muito estrago na economia e ver se o SNS não colapsa. Para já, com a mesma população de Portugal, vão com quase o dobro dos óbitos, apesar de terem um modo de vida propicio ao afastamento.


Boas mais_um

Indissociável será no futuro a questão da saúde e da economia.

Hoje fazemos muito facilmente a troca de mais economia por menos saúde. Mas a Pandemia está a ser um abre olhos para as sociedades mais desenvolvidas.

Por exemplo, os EUA vão repensar o sistema de saúde de modo bem diferente, isso parece-me claro.
Na Europa vamos pagar mais impostos em troca de saúde, isso será certo.

Vamos também ter menos capitalismo e mais Estado.
E vamos ter na Saúde em específico Empresas que serão autênticos Estados dentro do tradicional Estado.

Cumprimentos


Posso estar enganado, mas essa troca da saúde pelo dinheiro e vice-versa tem a ver com o contexto, a malta de mais idade vai valorizar a saúde, os mais novos a economia.

Tenho duvidas que os EUA mudem. :wink:

E na Europa vamos sempre pagar mais impostos, seja para a saúde, seja para o que for. Apesar de estar no escalão máximo o que me chateia é a má utilização do dinheiro. E a falta de visão da Europa.

Cumprimentos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 23:46

Qualnhick Escreveu:E depois ? Qual é o interesse disso ?


O interesse é que comparas batatas com alhos.


Qualnhick Escreveu:Para já e olhando para os numeros oficiais, a menos que tenhas outras, o numero de mortes associados ao covid 19 são +/ 400


Ninguém tem, mas hão-de ter-se. Quando tivermos, compararemos alhos com alhos.


Não avanço com estimativas porque isto será feito de forma mais robusta mais lá para diante por equipas de investigadores, como se faz para outras pandemias e como se faz para a gripe sazonal, mas podemos ter uma ideia grosseira do impacto do COVID com base nos dados SICO.

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O meu guesstimate é que o impacto real é pelo menos o dobro da contagem oficial. Mas é declaradamente um guesstimate e mais lá para adiante isto será tentado estimar com maior cuidado.



Qualnhick Escreveu:Quando houver outros numeros cá estaremos para discutir com base nesses outros numeros, mas para já são os que temos e são comparaveis um com o outro, os 3.300 comparam com os 400, independentemente de um ser obtido de uma forma e outro de outra, porque o primeiro expressa o numero de obitos associado a uma doença e o segundo tambem !


Portanto, 49 é comparável com 3300 segundo o teu argumento...



O meu argumento é, quando tivermos números comparáveis, comparam-se os números comparáveis. Para já temos contagens oficiais e já sabemos que, sistematicamente, as contagens não reflectem as estimativas. Tendemos a confiar nas estimativas pois sabemos as fragilidades e limitações das contagens (por exemplo, quem morreu de COVID em Portugal ou noutro lugar qualquer sem ter sido testado não será contado, regra geral).



Além disso, há outra questão a que nunca respondeste: quantas vidas estimas que estão a ser salvas?

É que seja qual for o valor final, contado ou estimado, será o resultado de enormes medidas de mitigação. Como é que tu estimas o valor do número de vidas que está a ser salvo (que dizes que é baixo).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 9/4/2020 23:43

artista_ Escreveu:Qualnhick, continuas sem responder à pergunta sobre os UCI e falta de ventiladores, qual é a gripe que produz esse efeito, mesmo sem confinamento?!


Qualnhick, presumo que a esta pergunta não queiras responder, é isso? É que esta é uma pergunta fundamental na diferença entre o que comparas!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por tonirai » 9/4/2020 23:40

Qualnhick Escreveu:O que é relevante é que usando os metodos considerados mais adequados, se concluiu que morreram devido à gripe sazonal 3.300 pessoas

E que, considerando os mesmos métodos mais adequados, ainda não se concluíu quantos morreram devido à Covid. S´ó mais tarde se calculará.
Por isso, a comparação não é de momento possível.
Acho que é só isso que estão a querer clarificar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 9/4/2020 23:35

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Tu é que ainda não entendeste que usar o termo estimativa ou contagem real não tem interesse nenhum.


Claro que tem. Tu não estás pronto a assumir (nem eu!) que só morreram efectivamente 49 individuos em Portugal por gripe sazonal. O que achas relevante é a estimativa de que terão morrido por gripe sazonal cerca de 3300 individuos na época 2018/2019, uma estimativa obtida não por contagens oficiais mas por métodos estatísticos de natureza regressiva.

Portanto, o que está em causa são métricas de natureza diferente. E não se misturam métodos de natureza diferente.

Uma coisa é uma contagem, outra é uma estimativa.


E depois ? Qual é o interesse disso ?
Já disse prai 40 vezes, mas vou repetir outra vez e ciitando o relatorio:
Durante a época de gripe 2018/2019 o número de óbitos atribuíveis à gripe e às temperaturas extremas foi estimado, respetivamente, em
3.331 e 397 óbitos.

Para já e olhando para os numeros oficiais, a menos que tenhas outras, o numero de mortes associados ao covid 19 são +/ 400
Quando houver outros numeros cá estaremos para discutir com base nesses outros numeros, mas para já são os que temos e são comparaveis um com o outro, os 3.300 comparam com os 400, independentemente de um ser obtido de uma forma e outro de outra, porque o primeiro expressa o numero de obitos associado a uma doença e o segundo tambem !

Futuramente serão usados outros metodos para chegar à conclusao que não morreram 400 (no momento) mas 10.000 ?
Não sei, ao contrario do que me acusam nao tenho bola de cristal, mas se os especialistas chegarem a essa conclusão, muito bem, cá estaremos para falar sobre isso.
Para já o que temos é isto, 3.300 vs 410
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 23:29

Qualnhick Escreveu:Tu é que ainda não entendeste que usar o termo estimativa ou contagem real não tem interesse nenhum.


Naturalmente que tem. Tu não estás pronto a assumir (nem eu!) que só morreram efectivamente 49 individuos em Portugal por gripe sazonal. O que achas relevante é a estimativa de que terão morrido por gripe sazonal cerca de 3300 individuos na época 2018/2019, uma estimativa obtida não por contagens oficiais mas por métodos estatísticos de natureza regressiva.

Portanto, o que está em causa são métricas de natureza diferente. E não se misturam métodos de natureza diferente, tratando-as como se fossem a mesma coisa ou directamente comparáveis. Uma coisa é uma contagem, outra é uma estimativa.


Qualnhick Escreveu:O que é relevante é que usando os metodos considerados mais adequados, se concluiu que morreram devido à gripe sazonal 3.300 pessoas


Métodos semelhantes, a seu tempo, serão aplicados também para o COVID. O ponto do debate, desde o início.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 9/4/2020 23:24

MarcoAntonio Escreveu:Para mim são sempre as estimativas, é pelas estimativas que se tenta perceber com maior razoabilidade o impacto destas coisas.


Tu é que ainda não entendeste que usar o termo estimativa ou contagem real não tem interesse nenhum.
O que é relevante é que usando os metodos considerados mais adequados, se concluiu que morreram devido à gripe sazonal 3.300 pessoas


MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Quanto ao ter dito que tentas desvalorizar os 3.300 mortos por gripe anualmente em Portugal, disse e mantenho.


Não te ficava mal ir ao início do debate e voltar a ler os posts em sequência. E pedir desculpa pelo teu comportamento a rasar o inadmissível.


Já eu tenho exactamente a mesma opinião sobre o teu comportamento
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 9/4/2020 23:18

mais_um Escreveu:Melhoras as contas da segurança social, (devido ao elevado numero de pessoas com mais de 65 anos que morrem)
Melhoras o serviço nacional de saúde, (porque são os mais doentes e fracos que morrem em maior numero)


Contigo nem discuto mais ... estuda um pouco de economia que bem precisas
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 23:13

Qualnhick Escreveu:Primeiro eu não te acusei de mentir, o que disse e repito foi:
O número de mortos atribuidos à gripe sazonal de 2018/2019 sao 3.300 nao sao 49.
Se quiseres torcer estes números estás à vontade, estás é a mentir
E estou a citar


O que eu disse e é totalmente correcto é que os 3300 são a estimativa (de óbitos atribuíveis a gripe). E que os 49 são os óbitos em UCI contados nos 24 hospitais amostra (não se detectaram óbitos em enfermaria no programa piloto de vigilância).

Isto é gritante porque é precisamente como a discussão começou. Não estou a distorcer coisa nenhuma, estou-te a dizer que o impacto das epidemias, pandemias e gripe sazonal são tentados estimar a posteriori. É o ponto da discussão toda. Lamento que não entendas e lamento que para ti o que é interessa num caso são as contagens e o que interessa noutro caso são as estimativas.

Para mim são sempre as estimativas, é pelas estimativas que se tenta perceber com maior razoabilidade o impacto destas coisas.



Qualnhick Escreveu:Quanto ao ter dito que tentas desvalorizar os 3.300 mortos por gripe anualmente em Portugal, disse e mantenho.


Não te ficava mal ir ao início do debate e voltar a ler os posts em sequência. E pedir desculpa pelo teu comportamento a rasar o inadmissível.





O conteúdo do primeiro e terceiro posts, respectivamente:

MarcoAntonio Escreveu:Qualnhick, homicidios não é um fenómeno epidémico/contagioso nem tende a seguir uma tendência aproximadamente exponencial ao longo do tempo, potencialmente numa fase precoce desse percurso. Além disso, casos confirmados e mortes atribuíveis a COVID são coisas bastante diferentes (só a posteriori se poderá estimar, com maior razoabilidade, o excesso de mortalidade causado pelo SARS-CoV-2). É que com base em contagens oficiais, na Coreia do Norte ninguém foi infectado, quanto mais falecer por causa atribuível a COVID. Quantas pessoas realmente faleceram no Brasil, não sabemos.

Convém ter estes aspectos em consideração quando se comparam fenómenos de natureza tão diferente.


MarcoAntonio Escreveu:Qualnhick

Eu nem mencionei o Ceará no meu post e tudo sobre o que escrevi são fenómenos conhecidos. Para todas epidemias/pandemias, os números são estimados a posteriori (mesmo para a gripe sazonal isso é feito todos os anos nos países desenvolvidos).

O meu post tem tanto de especulativo quanto dizer que o BP/INE vão estimar em 2021 o PIB de 2020....


Claríssimo. Cristalino.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 9/4/2020 23:06

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Quando não há argumentos recorre-se ao insulto.


Qualnhick, tu acusaste-me de mentir onde eu muito claramente não menti.

Acusaste-me de desvalorizar o que muito claramente não desvalorizei.

Acusaste-me de ser pouco sério onde eu muito claramente descrevi o que relatório contém efectivamente.

Pois se estou desde o início dizer-te que para todas as epidemias/pandemias (e até para a gripe sazonal) o verdadeiro impacto tenta-se determinar a posteriori através de estimativas, só se pode concluir que para além de me teres faltado ao respeito, estás de cabeça perdida...


Primeiro eu não te acusei de mentir, o que disse e repito foi:
O número de mortos atribuidos à gripe sazonal de 2018/2019 sao 3.300 nao sao 49.
Se quiseres torcer estes números estás à vontade, estás é a mentir
E estou a citar

Tu na resposta passaste logo ao insulto dizendo que eu estou a debater com falta de seriedade
Ao que eu rebati nos mesmos termos

Quanto ao ter dito que tentas desvalorizar os 3.300 mortos por gripe anualmente em Portugal, disse e mantenho.
Quanto ao estar de cabeça perdida é mais um insulto ... fica-te bem insultar utilizadores, mas cada um comporta-se como acha conveniente.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 9/4/2020 23:06

O fato que possa estar a acontecer em Minnessotta é irrelevante. Achei esta entrevista informativa. Só isso. Gosto de considerar e analizar qualquer informação.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por bogos » 9/4/2020 23:01

mais_um Escreveu:
bogos Escreveu:
E entre o Caos de Saúde Publica e o Caos económico, a opção foi clara.
É um teste aos governos e população.

O futuro ditará se na próxima pandemia o trade off será diferente.

MHO
Bogos


Por isso ´é que tenho seguido de perto o que se passa na Suécia, tenta-se proteger os idosos, não criar muito estrago na economia e ver se o SNS não colapsa. Para já, com a mesma população de Portugal, vão com quase o dobro dos óbitos, apesar de terem um modo de vida propicio ao afastamento.


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 9/4/2020 22:52

bogos Escreveu:
E entre o Caos de Saúde Publica e o Caos económico, a opção foi clara.
É um teste aos governos e população.

O futuro ditará se na próxima pandemia o trade off será diferente.

MHO
Bogos


Por isso ´é que tenho seguido de perto o que se passa na Suécia, tenta-se proteger os idosos, não criar muito estrago na economia e ver se o SNS não colapsa. Para já, com a mesma população de Portugal, vão com quase o dobro dos óbitos, apesar de terem um modo de vida propicio ao afastamento.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por bogos » 9/4/2020 22:46

artista_ Escreveu:
mais_um Escreveu:Uma das coisas que nos diferencia dos animais é que nós cuidamos dos nossos doentes, não abandonamos os mais velhos e fracos como estás a defender. J´a agora, tens avós , pais, tios, pessoas de idade na tua família, etc? Se não tens ainda percebo a tua preocupação pela parte financeira em detrimento da saúde publica, agora se tens.... alguma coisa falhou na tua formação como individuo.


E o problema é que estou plenamente convencido que para além de morrer muito mais gente, o problema económico também seria muito maior. Instalaria-se o medo e o caos, e as pessoas passariam a ficar em casa por medo na mesma... e demoraria muito mais tempo a recuperar, sem qualquer tipo de organização.

O que o Qualnhick está a propôr também não me parece que seja não fazer nada, mas encontrar um sistema mais equilibrado, que protege-se os mais vulneráveis e mantivesse a economia a funcionar. A questão é que isso já foi tentado em alguns países e os resultados foram os que se conhecem...


Caro amigo Artista...

Esse equilíbrio é tramado de se conseguir.

Depois de passar a Pandemia, vamos ter pessoal habituado a não trabalhar, ou a trabalhar muito menos e a dinheiro continuou na mesma a correr (menos, mas corre).

Vão aparecer os defensores incondicionais do RBI (Rendimento Básico Incondicional).

Temo que nessa altura seja destruído aquilo que conhecemos como Capitalismo. E bem sabemos que sem este modelo o resto será sempre o Caos...

Se me perguntares então o que fazer.....
Não sei.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 22:44

Gaio Azul Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Gaio, não sei bem porque me estás a sugerir um snippet de uma entrevista, mas não concluí nada do que ouvi (nem percebo bem o que é que se pode concluir, com tão pouca informação e falta de contexto).


Recebi isto hoje. O que transparece nesta entrevista, segundo este médico, é que estão a pedir, nomeadamente a este senhor, para preencher certidões de óbitos com o Covid como causa de morte mas sem averiguar qual a verdadeira causa.
Queria só saber se havia mais informação. Sendo verdade, oa números de óbitos publicados seriam uma grande falsidade.


A entrevista, além de ser a "um" MD e que é um político também, não dá contexto nenhum. Não se conhecem as circunstâncias, não se conhece o contexto. Não se sabe se aquilo quer dizer uma coisa ou outra. Qual era o quadro clínico dos individuos em questão, por exemplo? E o que é que especificamente lhe foi transmitido (e não a "interpretação" dele ou do jornalista)?

Um exemplo, na China sabe-se que incluiram com diagnostico clínico mais de 15 mil individuos. Aparentemente, como não tinham meio de testar toda a gente ao ritmo necessário, consideraram através de diagnóstico clínico uma série de individuos (alguns destes foram deduzidos depois, tendo determinado que não era COVID). Bom, isto é informação que vale o que vale sendo que vem da China, mas é baseado na informação oficial.

Finalmente, como já disse várias vezes, o verdadeiro impacto do COVID seja nos Estados Unidos seja na Europa, vai ser tentado determinar a posteriori através de estudos serológicos para estimar/determinar os infectados e estimativas dos óbitos atribuíveis a COVID. Umas certidões de óbito no Minnesota, no final, que nem sabemos se foi feito algo de errado, não interessarão para nada.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 9/4/2020 22:40

mais_um Escreveu:Uma das coisas que nos diferencia dos animais é que nós cuidamos dos nossos doentes, não abandonamos os mais velhos e fracos como estás a defender. J´a agora, tens avós , pais, tios, pessoas de idade na tua família, etc? Se não tens ainda percebo a tua preocupação pela parte financeira em detrimento da saúde publica, agora se tens.... alguma coisa falhou na tua formação como individuo.


E o problema é que estou plenamente convencido que para além de morrer muito mais gente, o problema económico também seria muito maior. Instalaria-se o medo e o caos, e as pessoas passariam a ficar em casa por medo na mesma... e demoraria muito mais tempo a recuperar, sem qualquer tipo de organização.

O que o Qualnhick está a propôr também não me parece que seja não fazer nada, mas encontrar um sistema mais equilibrado, que protege-se os mais vulneráveis e mantivesse a economia a funcionar. A questão é que isso já foi tentado em alguns países e os resultados foram os que se conhecem...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por bogos » 9/4/2020 22:38

Boa noite

A Pandemia irá passar. E como afirma o nossa amigo João Pinto, prognósticos só no final do jogo.

Daqui a uns anos a Covid19 será também ela uma gripe normal.

Mas hoje claramente demonstra uma tendência de se propagar de forma acelerada, com consequências graves para quem a apanha.

E depois de apanhada provoca danos nos sistemas de saúde.

Uma gripe sazonal dura cerca de 6 meses atacando muitos mais que a Covid19, mas sem grandes picos de entupimento dos serviços de saúde.

E entre o Caos de Saúde Publica e o Caos económico, a opção foi clara.
É um teste aos governos e população.

O futuro ditará se na próxima pandemia o trade off será diferente.

MHO
Bogos
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Miguel Cervantes
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Bar38 » 9/4/2020 22:37

Qualnhick Escreveu: Estamos num equilibrio controlo do virus vs economia e, na minha opiniao, a desequilibrar completamente a economia para salvar um numero relativamente baixo de vidas.
Numero de falencias vai disparar
Estados vao falir
Impostos disparar ate ao ceu
Desemprego brutal
Fome
etc


Essa é uma visão contraria a realidade não haverá retoma económica em força sem o problema do vírus resolvido ou no mínimo controlado, grande parte dos setores de actividade já tinham parado antes mesmo do anuncio do estado de emergência e se se mantivesse abertos sem apoios do estado metade já tinha falido... por uma razão muito simples não tinham encomendas nem mercado nem clientes, estavam parados!! E então num pais tão dependente do turismo...esquece
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 9/4/2020 22:37

MarcoAntonio Escreveu:Gaio, não sei bem porque me estás a sugerir um snippet de uma entrevista, mas não concluí nada do que ouvi (nem percebo bem o que é que se pode concluir, com tão pouca informação e falta de contexto).


Recebi isto hoje. O que transparece nesta entrevista, segundo este médico, é que estão a pedir, nomeadamente a este senhor, para preencher certidões de óbitos com o Covid como causa de morte mas sem averiguar qual a verdadeira causa.
Queria só saber se havia mais informação. Se for verdade, oa números de óbitos publicados seriam uma grande falsidade.
Editado pela última vez por Gaio Azul em 9/4/2020 22:44, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 22:35

mais_um Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Quando não há argumentos recorre-se ao insulto.


Quais argumentos que tu usaste? Foste buscar um relatório que nem sabes interpretar.
Tu é que te estás a insultar a ti próprio...


Infelizmente, ele tem estado a insultar-me a mim (num sentido lato, entenda-se). Que se fosse a ele próprio, eu nem me importaria muito. E não é que fique melindrado, nem pouco mais ou menos. Não me melindro com estas coisas. Mas também não as deixo passar em claro!
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 9/4/2020 22:34

Qualnhick Escreveu:Quando não há argumentos recorre-se ao insulto.


Quais argumentos que tu usaste? Foste buscar um relatório que nem sabes interpretar.
Tu é que te estás a insultar a ti próprio...
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