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Programa de Compensação do Novo Banco

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por Ulisses Pereira » 26/11/2020 13:25

Flav, concordo com tudo o que escreveste. Mas deixa-me acrescentar também algo: Quando António Costa, há umas semanas atrás, disse que o orçamento apenas seria negociado à esquerda, atirando para fora da mesa o PSD, também se sujeita a que este género de coisas aconteça. Ficam todos muito mal nesta fotografia.

Abraço,
Ulisses
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por Flav » 26/11/2020 13:28

Ulisses agora é a minha vez de concordar contigo. o A Costa tb não devia ter dito aquilo relativamente ao PSD. Trata-se de um erro político que já devia ter sido emendado.
 
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por mais_um » 26/11/2020 14:09

Concordo com o primeiro comentário do Flav mas em relação ao ultimo nem por isso, vejamos o PSD vai votar contra a proposta do OE, assim como o BE (O PSD fosse qual fosse a posição do PS seria sempre contra e o que o BE pedia era irrealizável do ponto de vista do equilíbrio financeiro). Pelo meio ambos decidiram causar problemas ao governo e na realidade a todos nós, porque no fim quem paga o pato é quem paga impostos.

Se a posição do BE é a esperada, já a do PSD, se era espectável e normal que votasse contra o OE, não era de todo esperado o corte das portagens e a questão do NB. E na minha opinião não foi o que o Costa referiu que provocou a questão., ele sempre governou à esquerda e é à esquerda que tem que encontrar soluções ou então demiti-se.

No que me diz respeito o Rui Rio est´a a revelar-se uma verdadeira desilusão. A trapalhada do PEC foi outra nódoa, então fazem propostas sem saber o impacto? E as das portagens outra. Enfim...
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por Ulisses Pereira » 26/11/2020 14:15

mais_um, governar à esquerda fechando completamente a porta ao PSD para discutir o Orçamento e esperar que a direita ajude o Governo quando tem que governar à direita seria realmente fantástico. O PS governaria como queria. Quando fosse uma decisão à esquerda, tinha o apoio da esquerda e quando quisesse governar à direita, tinha o apoio à direita.

Costa não esteve bem quando foi peremptório que não negociaria à direita. Porque arrisca-se a que estas coisas acontecessem. O PSD foi completamente irresponsável, fazendo Costa perceber que afinal governar assim não é tão fácil e sem maioria não pode fechar assim portas.

Estiveram todos mal. Muito mal.
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por BearManBull » 26/11/2020 14:19

Náo è esquerda nem direita. A promiscuidade estado e privado é o que traz este tipo de problemas.

Assim também eu geria negócios, o estado fica com as despesas eu fico com os lucros. \:D/

A herança do Ronaldo das finanças... agora vamos comer mais um prato frio (os contribuintes).
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por pattern » 26/11/2020 14:28

Ulisses Pereira Escreveu:mais_um, governar à esquerda fechando completamente a porta ao PSD para discutir o Orçamento e esperar que a direita ajude o Governo quando tem que governar à direita seria realmente fantástico. O PS governaria como queria. Quando fosse uma decisão à esquerda, tinha o apoio da esquerda e quando quisesse governar à direita, tinha o apoio à direita.

Costa não esteve bem quando foi peremptório que não negociaria à direita. Porque arrisca-se a que estas coisas acontecessem. O PSD foi completamente irresponsável, fazendo Costa perceber que afinal governar assim não é tão fácil e sem maioria não pode fechar assim portas.

Estiveram todos mal. Muito mal.


Concluímos portanto que temos no parlamento 230 inúteis.
 
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por Ulisses Pereira » 26/11/2020 14:37

Não concluo nada disso. Como todos na vida, nem sempre estamos bem. Cometemos erros, fazemos asneiras e fazemos também coisas boas. Não alinho no clima de "bota-abaixo" sistemático. Elogio quando tenho que elogiar, critico quando tenho que criticar.

Abraço,
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por mais_um » 26/11/2020 16:00

Ulisses Pereira Escreveu:mais_um, governar à esquerda fechando completamente a porta ao PSD para discutir o Orçamento e esperar que a direita ajude o Governo quando tem que governar à direita seria realmente fantástico. O PS governaria como queria. Quando fosse uma decisão à esquerda, tinha o apoio da esquerda e quando quisesse governar à direita, tinha o apoio à direita.

Costa não esteve bem quando foi peremptório que não negociaria à direita. Porque arrisca-se a que estas coisas acontecessem. O PSD foi completamente irresponsável, fazendo Costa perceber que afinal governar assim não é tão fácil e sem maioria não pode fechar assim portas.

Estiveram todos mal. Muito mal.



Ulisses, talvez não me tenha explicado bem. Não estou à espera nem defendo que o PSD salve este governo e por isso concordo com a afirmação do Costa, recordo: "No dia em que a sua subsistência depender do PSD, este Governo acabou". É claro e na minha opinião uma forma inteligente de colocar pressão no PCP e BE. Foi opção do Costa governar a esquerda, desde o inicio, desde a geringonça. É com a esquerda que vive, é com a esquerda que morre.

O que se passou hoje não teve a ver com aquela afirmação nem estou a ver que caso essa afirmação não tivesse sido proferida alterasse o posicionamento do PSD no NB, inesperado até para alguns deputados do próprio partido.

O orçamento vai ser aprovado, o PSD e BE vão votar contra como o esperado. Parece-me normal. Como também consideraria normal o orçamento não passar. O que não me parece normal ´e um partido como o PSD ter um comportamento à BE, PCP ou Chega. Confesso que não esperava isso do Rio, assim como também não esperava o comportamento nas portagens e no PEC, que amadorismo, faz-me lembrar a historia dos professores.
Esta pérola diz tudo:
Volta a discussão sobre portagens: o PSD quer impedir que a sua proposta seja votada número a número, o que na primeira votação fez com que a redução dos preços fosse aprovada sem contrapartidas. "O desdobramento corrompe o sentido político da nossa proposta", argumenta Luís Marques Guedes, do PSD.
https://expresso.pt/politica/2020-11-23 ... Novo-Banco


Descobriram agora como se faz as votações?!?!?! é demasiado mau para rir....

Apesar de não concordar com algumas das bandeiras da IL, estes têm tido um discurso mais coerente e tiveram um comportamento exemplar nesta questão.
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por BearManBull » 26/11/2020 16:07

Ulisses Pereira Escreveu: Não alinho no clima de "bota-abaixo" sistemático.


Sistemático tem sido o desastre da gestão da banca neste milénio. Tem sido o pior para todas as partes com prejuízo para a banca, para os contribuintes e para os clientes da banca.

Infelizmente não é um problema exclusivo português.

No final os actos criminosos tanto do lado do estado como da banca permanecem impunes.
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por MCMAD1977 » 26/11/2020 20:55

Mas há alguém que possa dizer bem dos deputados da nação? É só ver os conflitos de interesse que maioria deles tem...
Vejam a página do Paulo Morais.

É só negociatas.
 
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por mais_um » 26/11/2020 21:01

Enfim, não ´e tópico do NB ou do BES mas já que começaram a seguir o tema neste tópico, coloco aqui.

O não tão estranho caso do Novo Banco

Infelizmente, o populismo, quando chega ao sistema financeiro, tende a apresentar uma fatura muito elevada. Uma fatura que será cobrada mais cedo do que tarde e que deve ser endossada ao dr. Rui Rio.

Há fortes motivos para regressar ao processo de resolução do BES e às ilusões criadas de que estaríamos face a uma decisão “sem custos para o contribuinte”. Do mesmo modo que há fortes motivos para regressar ao processo de venda do autodenominado “banco bom” e às ilusões criadas de que os “riscos seriam mitigados”. Podemos regressar a esses momentos, mas convém que, em relação a cada um deles, se diga exatamente qual era e que custos tinha a alternativa.

Infelizmente, a margem de manobra para decidir de forma diferente foi sempre praticamente inexistente. Quando foi decidida a resolução, já tinha sido ultrapassado o prazo em que outro tipo de intervenção tivesse sido possível; aquando da venda à Lone Star, não existiam outros compradores e a posição negocial do Estado era frágil.

Optar pela liquidação do Novo Banco teria sido uma loucura, que empurraria Portugal para um cenário de instabilidade financeira, agravando, desde logo, os custos de financiamento da dívida soberana (convém recordar que o rating da República melhorou no preciso momento da venda à Lone Star). Optar pela nacionalização sairia mais caro do que as garantias dadas à Lone Star e acarretaria custos superiores com a litigância, designadamente junto dos acionistas qualificados. Além de que não se percebe qual o racional para Portugal deter, a um preço muito elevado, outro banco público – cenário que teria de negociar com a Comissão Europeia no exato momento em que negociava a recapitalização da Caixa Geral de Depósitos.

Vendeu-se à Lone Star – uma solução má – num cenário em que todas as outras alternativas acarretavam riscos incomportáveis. Mas o que está agora em discussão é apenas e só o cumprimento do acordado entre o Estado português e o comprador privado. Podemos fazer muitos juízos de valor sobre o processo que nos levou até à venda, mas qual é, hoje, o motivo exato para o Estado não cumprir o acordado? É conhecido algum incumprimento do lado do comprador? A atual administração do Novo Banco – ela própria vítima quotidiana do estado em que encontrou o “banco bom” – tem alguma responsabilidade que justifique que o Estado não honre os seus compromissos?

Pelo contrário, daquilo que se sabe, as perceções públicas não aderem à realidade factual. A Deloitte já realizou uma auditoria, os mecanismos internos do Banco e do Fundo de Resolução nada apuraram e até o Ministério Público se pronunciou no mesmo sentido. Mas como, nos novos tempos, quando os factos não confirmam as perceções, o problema está nos factos, avança-se com nova auditoria. Agora é a vez do Tribunal de Contas ir em busca da evidência que até hoje não foi encontrada.

Até lá, num ato de enorme irresponsabilidade, o Parlamento congelou a transferência acordada pelo Estado português. É estranho que os deputados do PSD se unam aos do BE e aos do PCP, movidos por convergências oportunísticas e sem vestígio de evidência, para, num momento crítico, introduzir perturbação no sistema financeiro, degradar a reputação da República nos mercados, anunciar já um orçamento retificativo e prejudicar a operação de um banco privado (que emprega milhares de pessoas e continua a ser essencial para a economia portuguesa). É estranho, mas não surpreende. Afinal, sempre que o tema são os estilhaços do BES, compensa seguir a via fácil. Infelizmente, o populismo, quando chega ao sistema financeiro, tende a apresentar uma fatura muito elevada. Uma fatura que será cobrada mais cedo do que tarde e que deve ser endossada ao dr. Rui Rio.

https://expresso.pt/opiniao/2020-11-26- ... Novo-Banco

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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por BearManBull » 27/11/2020 0:10

mais_um Escreveu:Optar pela liquidação do Novo Banco teria sido uma loucura, que empurraria Portugal para um cenário de instabilidade financeira, agravando, desde logo, os custos de financiamento da dívida soberana (convém recordar que o rating da República melhorou no preciso momento da venda à Lone Star).


Gostava de ver isso bem explicado com matemática financeira, não com demagogia. Aliás gostava de ver o relatório da Fitch/SP onde indica tal. Um sociólogo socialista a opinar sobre banca, que é uma das indústrias mais complexas e reguladas que existem. Não entendo esse critério do expresso, a ser parcimonioso devia publicar a opinião de um banqueiro independente e de renome.
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por Carrancho_ » 27/11/2020 1:09

Concordo com o Ulisses.

No OE e na trapalhada agora do NB, quere-se responsabilizar o PSD, mais até o Rui Rio, quando o cerne desta instabilidade está claramente na geringonça. Não bastasse o PS ter andado a negociar apoios com a extrema-esquerda descartou e até desdenhou um eventual apoio do PSD.
O que faltava agora era o BE e CDU poderem começar a fazer a sua campanha de charme junto dos seus eleitores, afastando-se do governo e das suas políticas, enquanto o PSD tinha a responsabilidade de vir em socorro do governo. São responsáveis, colocam interesses partidários acima dos do país, mas não são os únicos nem principais.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por mais_um » 27/11/2020 1:27

Carrancho_ Escreveu:Concordo com o Ulisses.

No OE e na trapalhada agora do NB, quere-se responsabilizar o PSD, mais até o Rui Rio, quando o cerne desta instabilidade está claramente na geringonça. Não bastasse o PS ter andado a negociar apoios com a extrema-esquerda descartou e até desdenhou um eventual apoio do PSD.
O que faltava agora era o BE e CDU poderem começar a fazer a sua campanha de charme junto dos seus eleitores, afastando-se do governo e das suas políticas, enquanto o PSD tinha a responsabilidade de vir em socorro do governo. São responsáveis, colocam interesses partidários acima dos do país, mas não são os únicos nem principais.



Confesso que tenho dificuldades em perceber o que entendem como PSD ir em socorro do governo, vejamos neste orçamento (assim como nos anteriores) o PSD votou contra em n propostas do BE e do PCP, ao lado do PS, consideram isso ir em socorro do governo? Não partilho esse entendimento, o PSD (ou o PS se fosse ao contrario) não pode comportar-se como os pequenos partidos.
O PS e o PSD não devem fazer demagogia como fazem o BE, PCP, Chega, etc.., por isso ´e que o PSD recuou num conjunto de propostas neste orçamento ( e nos anteriores), não para safar o governo mas por perceber o impacto que isso teria nas contas publicas, o PS e PSD são partidos de poder, os outros não. A excepção foi hoje, no NB, curiosamente um problema iniciado pelo PSD.
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por Marco Martins » 27/11/2020 10:40

Ulisses Pereira Escreveu:Marco, integração como? O Novo Banco não é do Estado...

Abraço,
Ulisses


Sim, tens razão.
Não sei... talvez a CGD comprar o NB.
Não faz é sentido, o estado estar a garantir constantemente uma injecção de capital a uma empresa privada, pois isso é o mesmo que despenalizar qualquer má gestão!
 
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por Masterchief » 27/11/2020 11:58

Ou seja, o Rui Rio e o PSD, só são "boas pessoas" quando estão caladinhos e aceitam e aprovam aquilo que o mestre da ilusão Costa quer.
Quando dizem chega (e não tem nada a ver com o partido) aí já são uns malandros e estiveram mal.
Eu acho que estiveram muito bem. A questão do fundo de resolução deve ser muito bem investigada. "Cheira" a esturro por todo o lado. Como o Rui Rio diz, cumprir os contratos sim, se os outros o estiverem a cumprir também. Eu acho que isto é uma forma de "obrigar" o PS, que não está nada interessado nisso, a pedir uma auditoria ao que foi feito até agora. E não me refiro a procedimento porque esses de certeza que foram cumpridos.

A própria pandemia foi, e continua a ser, muito mal gerida. É vacinas da gripe insuficientes, é o plano de vacinação para a Covid-19 que ainda agora vão iniciar os planos quando os outros já os têm definido, etc, etc.

É por demais evidente a incompetência deste PS e a sua geringonça. Em 5 anos nada fizeram, a não ser manobras contabilísticas para disfarçar a sua "maravilhosa" gestão e a "devolução" de "direitos".
 
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por Caramelo » 27/11/2020 12:05

Afinal parece que o Chega só é tóxico nos Açores, no Continente se fosse para dar uma ajudinha, já não existia nenhum problema :-k
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por Flav » 27/11/2020 14:59

Eheh nestas coisas que metem política aparecem sempre os masterchefs e os caramelos desta vida a dar améns ao chefe. Necessidade de taxo talvez assim oblige, eheh.
Parece demadiado evidente para quem não tem comprometimentos ou dependências políticas, que o que fez o PSD e o Rui Rio no caso do Novo Banco e até das portagens das Scuts ( que diga-se até me beneficia bastante) e ... põe em causa a credibilidade do país e compromete objetivos de equilibrio das contas públicas.
E repito o Sr PM não foi claro no que pretendia dizer com o não contar com o PSD para a aprovação do OE, embora eu pense que sei os motivos porque disse isso.
 
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por Caramelo » 27/11/2020 15:28

Flav Escreveu:Eheh nestas coisas que metem política aparecem sempre os masterchefs e os caramelos desta vida a dar améns ao chefe. Necessidade de taxo talvez assim oblige, eheh.
Parece demadiado evidente para quem não tem comprometimentos ou dependências políticas, que o que fez o PSD e o Rui Rio no caso do Novo Banco e até das portagens das Scuts ( que diga-se até me beneficia bastante) e ... põe em causa a credibilidade do país e compromete objetivos de equilibrio das contas públicas.
E repito o Sr PM não foi claro no que pretendia dizer com o não contar com o PSD para a aprovação do OE, embora eu pense que sei os motivos porque disse isso.


Não há ninguém neste fórum que defenda tanto chefe quanto o Flav, que até faz questão de o tratar por "Sr PM" :lol:

Mas deve ser lixado ouvir o "chefe" dizer que o partido do André Ventura é de "extrema-direita xenófoba e racista" e depois ver uma subordinada do "chefe" a passar a mão no xenófobo e racista para ver se ele dá uma ajuda no OE :-k :mrgreen:
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por Flav » 27/11/2020 15:34

O tratar por Sr PM e já agora faço o mesmo com o Sr PR é porque os meus pais me ensinaram( e digo eu bem) a guardar o devido respeito a quem o merece. Nada mais do que isso. Por outro lado não tenho qq consideração por quem a não merece e para mim nem existe, eheh.
 
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por Masterchief » 27/11/2020 16:00

Flav Escreveu:O tratar por Sr PM e já agora faço o mesmo com o Sr PR é porque os meus pais me ensinaram( e digo eu bem) a guardar o devido respeito a quem o merece. Nada mais do que isso. Por outro lado não tenho qq consideração por quem a não merece e para mim nem existe, eheh.


O camarada "flav" não engana ninguém (só quem anda a dormir)... camarada to the bone!
 
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Re: Programa de Compensação do Novo Banco

por mais_um » 19/12/2020 23:39

Boa noite,

Esta semana recebi do BdP a resposta à minha reclamação e passo a transcrever:

"A reclamação apresentada por V. Exa indicia que a entidade reclamada terá infringido normas que regulam a sua atividade.
Em consequência, o Banco de Portugal deu inicio aos procedimentos legais de averiguação com vista a eventual ação sancionatória, o que encerra o processo de reclamação."


H´a alguém que tenha experiência neste tipo de questões e tenha uma ideia do que pode acontecer a seguir?
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