CALDEIRÃO DE BOLSA

jotas007 Escreveu:Boa tarde!

Depois de activado um IHS em 2009, a cotação do SP500 nunca mais parou, criando uma tendência em forma... de bolha!!!

Enquanto que o pessoal está entretido na bolha das bitcoins, outros mercados também têm o mesmo aspecto, mas parece que ninguém liga.

Será que estou errado? Ou o céu é o limite?

Bons negócios

"Calma... calma, não se preocupem porque está tudo controlado!!"

Exactamente. Thinking, fast and slow.

LoneWolf Escreveu:És o maior aqui da aldeia, VG!! Obrigado! Pelos vistos a minha tese estava errada.

Cumprimentos
LW

Não precisas de gráficos para chegar a essa conclusão. Se o euro se desvalorizou desde o ponto inicial (início de 2008 estava a 1.4738) é natural que o SPY_EUR se tenha valorizado mais que o SPY_USD pela diferença de valorização do dólar.

Nós (humanos) temos é tendência a dar ênfase excessiva ao acontecimentos recentes.

VirtuaGod Escreveu:Alguém tem de se chegar à frente não é?

Como achei a questão interessante fiz aqui um sarrabiscos. Curioso que estamos praticamente ao valor de entrada do par EUR/USD que foi de 1.18XX em 4 de Janeiro de 1999.

A questão depende muito do ponto de começo da análise. Em baixo deixo os gráficos desde o início do EUR e outro desde o início de 2008.

Embora os gráficos tenham legendas fiz propositadamente com aquelas cores. Verde é associado ao dólar e azul ao euro por isso rapidamente se distingue qual é qual.

Gráficos interactivos e essas coisas todas(incluindo gráficos em escala logarítmica): http://bit.ly/2DQyqyO

Obrigado

És o maior aqui da aldeia, VG!! Obrigado! Pelos vistos a minha tese estava errada.

Cumprimentos
LW

Alguém tem de se chegar à frente não é?

Como achei a questão interessante fiz aqui um sarrabiscos. Curioso que estamos praticamente ao valor de entrada do par EUR/USD que foi de 1.18XX em 4 de Janeiro de 1999.

A questão depende muito do ponto de começo da análise. Em baixo deixo os gráficos desde o início do EUR e outro desde o início de 2008.

Embora os gráficos tenham legendas fiz propositadamente com aquelas cores. Verde é associado ao dólar e azul ao euro por isso rapidamente se distingue qual é qual.

Gráficos interactivos e essas coisas todas(incluindo gráficos em escala logarítmica): https://nbviewer.jupyter.org/github/LuisSousaSilva/Articles-and-studies/blob/master/SPY%20USD%20vs%20SPY%20EUR.ipynb

Boa noite,

Como já foi mencionado aqui, penso que seria interessante ver o grafico do SP500 ajustado ao EURO, (não sei como fazê-lo), pois parte da valorização do índice é esbatida com a desvalorização do Dolar !!! No fundo há uma parte dessa valorização que na realidade não existe, é apenas aparente !!!

jotas007 Escreveu:Qual é então a tua analise do mercado americano para o futuro? Longo prazo?

Actualmente não faço análises.

MarcoAntonio Escreveu:

jotas007 Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Dito de outra forma: existem mil e uma maneiras de colocar a curva com critérios semelhantes em que não rebenta de seguida

Se conseguires dar-me um exemplo, agradecia.

Sim, claro, em poucos segundos podes utilizando o mesmo gráfico ajustar a parabola para subir disparadamente em Q1/1986 (lá para os finais, provavelmente).

Ou em alternativa em Q1/1987 (ali mais ou menos a meio do trimestre).

Qual é então a tua analise do mercado americano para o futuro? Longo prazo?

jotas007 Escreveu:Que confusão vai nessa cabeça, homem!!

Podes elaborar?

MarcoAntonio Escreveu:

jotas007 Escreveu:Pois é!

Podem vir com a conversa do log/lin, da geometria ou do que quiserem, agora, há uma peça fundamental que não podem alterar... é o comportamento humano.
A tendência deste, é sempre a história repetir-se!!


Bons negócios

Comportamentos semelhantes repetem-se sim. Mas o diabo está nos detalhes (the devil is in the details). A verdade é que nunca são repetições fotográficas/exactas, é mais um padrão geral de comportamentos, ter conhecimento do que ocorreu no passado acaba por não servir de muito. Se um bull market a terminar em euforia durar uma série de anos, anunciar o seu fim prematuramente pode não só não ter qualquer utilidade como ser mesmo altamente pernicioso. Estando nós fartos de saber que ao bull market se vai suceder a certa altura um bear market (ou mesmo um crash).

Como disse no post anterior, o perigo destes exercícios é que podem criar determinadas ilusões que não tem reflexo no que acontece de seguida. E tanto maior é o perigo quantas mais falácias se cometerem com exercício. Visualmente são altamente sugestivos e isso só aumenta o perigo, se não tomarmos atenção aos detalhes.

Que confusão vai nessa cabeça, homem!!

jotas007 Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Dito de outra forma: existem mil e uma maneiras de colocar a curva com critérios semelhantes em que não rebenta de seguida

Se conseguires dar-me um exemplo, agradecia.

Sim, claro, em poucos segundos podes utilizando o mesmo gráfico ajustar a parabola para subir disparadamente em Q1/1986 (lá para os finais, provavelmente).

Ou em alternativa em Q1/1987 (ali mais ou menos a meio do trimestre).

jotas007 Escreveu:Pois é!

Podem vir com a conversa do log/lin, da geometria ou do que quiserem, agora, há uma peça fundamental que não podem alterar... é o comportamento humano.
A tendência deste, é sempre a história repetir-se!!


Bons negócios

Comportamentos semelhantes repetem-se sim. Mas o diabo está nos detalhes (the devil is in the details). A verdade é que nunca são repetições fotográficas/exactas, é mais um padrão geral de comportamentos, ter conhecimento do que ocorreu no passado acaba por não servir de muito. Se um bull market a terminar em euforia durar uma série de anos, anunciar o seu fim prematuramente pode não só não ter qualquer utilidade como ser mesmo altamente pernicioso. Estando nós fartos de saber que ao bull market se vai suceder a certa altura um bear market (ou mesmo um crash).

Como disse no post anterior, o perigo destes exercícios é que podem criar determinadas ilusões que não tem reflexo no que acontece de seguida. E tanto maior é o perigo quantas mais falácias se cometerem com o exercício. Visualmente são altamente sugestivos e isso só aumenta o perigo, se não tomarmos atenção aos detalhes.

MarcoAntonio Escreveu:Dito de outra forma: existem mil e uma maneiras de colocar a curva com critérios semelhantes em que não rebenta de seguida

Se conseguires dar-me um exemplo, agradecia.

Pois é!

Podem vir com a conversa do log/lin, da geometria ou do que quiserem, agora, há uma peça fundamental que não podem alterar... é o comportamento humano.
A tendência deste, é sempre a história repetir-se!!


Bons negócios

Dito de outra forma: existem mil e uma maneiras de colocar a curva com critérios semelhantes em que não rebenta de seguida; simplesmente não estás a olhar para esses momentos/hipóteses porque já sabes quando rebentou. O busilis nos mercados é mesmo este: embora histórias parecidas se repitam, só à posteriori é que temos o pleno conhecimento do "local exacto" do padrão em que nos encontravamos em determinada data.

E o perigo destes exercícios de analogias é precisamente este: pode convencer alguém que algo está iminente quando na verdade não está. Portanto, muita cautela com estes exercícios, são mais "curiosos" que "eficazes".

jotas007 Escreveu:Agora vejamos o que aconteceu quando a bolha arrebentou!!!

Isto acontece porque o gráfico é uma história passada e tu sabes onde colocar a curva para obter o resultado pretendido (o que pode inclusivamente ocorrer - e a maior parte das vezes ocorre - inconscientemente). É uma forma de cognitive bias.

Agora vejamos o que aconteceu quando a bolha arrebentou!!!

Boa noite.

Depois de ilustrar, acima, um gráfico semanal numa tendência em forma... de bolha, eis que trago um novo exemplo gráfico do mesmo país(DJIA) mas desta vez é diário.
O que leva a deduzir que os comportamentos em relação ao preço ocorrem de forma mais rápida, mas o efeito é precisamente igual.

Artista Romeno Escreveu:

Cem pt Escreveu:

jotas007 Escreveu:Boa tarde!

Depois de activado um IHS em 2009, a cotação do SP500 nunca mais parou, criando uma tendência em forma... de bolha!!!

Enquanto que o pessoal está entretido na bolha das bitcoins, outros mercados também têm o mesmo aspecto, mas parece que ninguém liga.

Será que estou errado? Ou o céu é o limite?

Bons negócios

Enquanto o Trump lá estiver ao comando, goste-se ou deteste-se o personagem, o céu parece ser o limite! Trump tower effect...

Lembro-me que em 1992, e mais convictamente em 1993, se faziam também estes avisos à navegação que as ações estavam caras.

O certo é que a bolha foi engordando cada vez mais, com dezenas retrações pelo meio da ordem dos 5%-10%, mas a verdade é que só estoirou bem mais tarde em 2000 na crise das dot.com do Nasdaq.

BN

A meu ver está esticado, e algumas ações do nasdaq em particular tipo amazon e NFLX evidenciam bolha clara, mas ainda nao acho que seja uma bolha global, as yields estão muito esmagadas face a dividend yield e isso explica muita coisa, vamos ver agora com a subida das taxas diretoras como é. Mas não confundam isto com a BTC, o mercado acionista amaricano tá salgado caro o que queiram, a BTC é ar uma valente bolha

Porque consideras que a cotacao da Amazon e uma bolha clara? Pergunto porque trabalho na Amazon e, por causa disso, tenho accoes da empresa; gostava de perceber a visao de alguem que esta de fora, porque eu sou claramente um "fanboy"

Esta questão da "bolha" tem me despertado o interesse nos ultimos tempos.

penso que é evidente a euforia nos mercados, indices a baterem máximos históricos, baixas taxas de volatilidade, etc.. até o caso da Bitcoin já foi noticia no nosso jornal

Não sei se a Bitcoin vai ser rastilho suficiente para tombar o mercado, o que me assusta é a perceção de risco por parte do mercado estar completamente distorcida face á realidade, devido a estas políticas dos bancos centrais. Existe uma quantidade enorme de dinheiro que está a ser injetada nos mercados, os bancos centrais imprimem dinheiro e compram obrigações das empresas aos maiores bancos dos países (o tal quantitative easing), que por sua vez emitem crédito barato aproveitando as baixas taxas de juros.

Custa-me a crer que estamos a ir bem quando se empresta dinheiro quase de borla ás grandes empresas (e não só) e não sei o que os bancos centrais vão fazer aos ativos depois de terminarem o QE. Vão devolve-los ao mercado? vão mante-los nos seus balanços? Sendo esses ativos provenientes de crédito barato (e fácil diria eu) serão saudáveis?

Na minha opinião se houver alguma bolha ai prestes a rebentar este será o problema maior.

Cumps.

Bom dia!
Obrigado por partilharem as vossas ideias e argumentos. Confesso nao ter opinião sobre esta possivel bolha, e do passado sei pouco.

Mas com tanto gráfico a ser partilhado gostava de fazer o seguinte pedido: Aplicarem a essas linhas q estao em USD a conversao para euros. O Euro está em maximos de 3 anos. Seria interessante ver a atenuação nessas linhas e como o valor dos indices americanos se comportam com a variação do euro ( uma moeda, penso eu, mto melhor regularizada e real q o usd).

cumprimentos e BN
LW

MarcoAntonio Escreveu:

jotas007 Escreveu:
Ok, muito bem. Então vamos lá...

O SP500 subiu +230% antes da correcção de 1987 (-38%)
O SP500 subiu +425% antes da correcção de 2000 (-51%)
O SP500 subiu +105% antes da correcção de 2007 (-58%)
O SP500 subiu +315% antes da correcção de...

...o céu é mesmo o limite!!

Sem os lapsos de tempo exactos a que essas subidas dizem respeito e as respectivas médias geométricas anuais, não se tem a noção correcta de como se comparam as mesmas umas com as outras. A mesmíssima coisa que com as escalas... mas agora com números.

Ou quase, que entretanto as variações absolutas já ficaram para trás. Mas o ponto é sempre o mesmo: as comparações correctas requerem métodos adequados. Por exemplo, no caso estas variações deram-se em prazos diferentes pelo que em termos históricos só com um valor fica-se sem perceber qual foi a mais violenta/extravagante.

O ideal mesmo é olhar para o gráfico em escala linear cobrindo todas essas subidas pois esse já conta a história toda, na perspectiva correcta. É como o algodão: não engana.

Uma leitura rápida das percentagens pode enganar os menos atentos por isso não deve ser utilizado como demonstração , 105% com uma correção de 58% há perdas mesmo para quem tenha benefeciado sa totalidade da subida .

jotas007 Escreveu:
Ok, muito bem. Então vamos lá...

O SP500 subiu +230% antes da correcção de 1987 (-38%)
O SP500 subiu +425% antes da correcção de 2000 (-51%)
O SP500 subiu +105% antes da correcção de 2007 (-58%)
O SP500 subiu +315% antes da correcção de...

...o céu é mesmo o limite!!

Sem os lapsos de tempo exactos a que essas subidas dizem respeito e as respectivas médias geométricas anuais, não se tem a noção correcta de como se comparam as mesmas umas com as outras. A mesmíssima coisa que com as escalas... mas agora com números.

Ou quase, que entretanto as variações absolutas já ficaram para trás. Mas o ponto é sempre o mesmo: as comparações correctas requerem métodos adequados. Por exemplo, no caso estas variações deram-se em prazos diferentes pelo que em termos históricos só com um valor fica-se sem perceber qual foi a mais violenta/extravagante.

O ideal mesmo é olhar para o gráfico em escala linear cobrindo todas essas subidas pois esse já conta a história toda, na perspectiva correcta. É como o algodão: não engana.

MarcoAntonio Escreveu:

jotas007 Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Um gráfico em escala logarítmica dá-nos uma perspectiva de longo prazo muito mais realista do índice. Gráficos em escala linear são... traiçoeiros.

Marco, a escala logarítmica só serve para diluir a desproporcionalidade e o exagero da uma bolha.

Se eu tivesse um gráfico com o mesmo horizonte temporal em que o Marco anexou, a diluição ainda era mais evidente.

Nope, os crescimentos medem-se de forma geométrica (como médias geométricas anuais, por exemplo). O que é (visualmente) reflectido num gráfico em escala logarítmica.

Independentemente do que achares que as actuais subidas significam, o gráfico correcto para visualizar as valorizações é o gráfico em escala logarítmica. O gráfico em escala linear é (um)a ilusão. O gráfico em escala linear é o tipo de gráfico em que a mesma subida (valorizações comparáveis) tem aspectos completamente diferentes dependendo do ponto do gráfico em que se encontra. O que obviamente não faz sentido nenhum!

jotas007 Escreveu:Um exemplo:

Ou seja, o gráfico correcto é o da direita.

Ok, muito bem. Então vamos lá...

O SP500 subiu +230% antes da correcção de 1987 (-38%)
O SP500 subiu +425% antes da correcção de 2000 (-51%)
O SP500 subiu +105% antes da correcção de 2007 (-58%)
O SP500 subiu +315% antes da correcção de...


...o céu é mesmo o limite!!