CALDEIRÃO DE BOLSA

MarcoAntonio Escreveu:O problema do bitcoin não é ser uma piramide ou um ponzi porque não é nenhuma dessas coisas. Bolha especulativa, certamente. Mas bolhas há muitas e não fossem as criptomoedas, os especuladores certamente arranjariam outra coisa qualquer. Umas bolhas sucedem às outras.

Um dos verdadeiros problemas do Bitcoin é este, curiosamente passa ao lado de quase toda a gente e raramente é referido:



Consumo global anualizado estimado neste momento só para o Bitcoin: 46.7 TWh (quarenta e seis ponto sete tera watt-hora)


Este custo energético (a maior parte dele empolado artificialmente, sendo parte integrante do conceito da moeda) não cobre custos com outros recursos como hardware / matérias primas, igualmente altamente significativo. Para além de que globalmente os valores são bastante superiores dado que existem depois todas as outras criptomoedas, portanto grosso modo estes valores duplicam e em cima deles caiem os custos em matérias-primas alocadas às criptomoedas.

A longo-prazo é insustentável... e altamente prejudicial e preocupante que se esteja a gastar desnecessariamente tantos recursos em criptomoedas.

Foi esse, de facto, o primeiro argumento que li contra as cryptomoedas (ou pelo menos contra a Bitcoin) realmente sustentado. E como ligo tão pouco a este assunto, nunca consegui perceber se outras moedas conseguem ser mais "económicas" nos seus processos de validação de transacções, porque se houver...

O problema do bitcoin não é ser uma piramide ou um ponzi porque não é nenhuma dessas coisas. Bolha especulativa, certamente. Mas bolhas há muitas e não fossem as criptomoedas, os especuladores certamente arranjariam outra coisa qualquer. Umas bolhas sucedem às outras.

Um dos verdadeiros problemas do Bitcoin é este, curiosamente passa ao lado de quase toda a gente e raramente é referido:



Consumo global anualizado estimado neste momento só para o Bitcoin: 46.7 TWh (quarenta e seis ponto sete tera watt-hora)


Este custo energético (a maior parte dele empolado artificialmente, sendo parte integrante do conceito da moeda) não cobre custos com outros recursos como hardware / matérias primas, igualmente altamente significativo. Para além de que globalmente os valores são bastante superiores dado que existem depois todas as outras criptomoedas, portanto grosso modo estes valores duplicam e em cima deles caiem os custos em matérias-primas alocadas às criptomoedas.

A longo-prazo é insustentável... e altamente prejudicial e preocupante que se esteja a gastar desnecessariamente tantos recursos em criptomoedas.

Para quem tiver interesse aqui fica um bom debate sobre o Blockchain e as criptomoedas:

https://www.youtube.com/watch?v=5MZv9fLLfa4

Reparei que hoje o ouro está a dar um trambolhão, será que está correlacionado com o bitcoin ou seja, será que os investidores já estão a trocar o ouro pelo bitcoin porque já o consideram barato?

Hoje saíram os dados d emprego de Janeiro nos USA.

Quantos perderam as suas poupanças na Bitcoin e outras ?

Boas,

Parece ser cada vez mais credível o cenário de "narrativa que se auto alimenta".
O que isto significa? Parecia ser uma bolha (subida rápida dos 500, 600, 800 dólares para perto de 20 mil dólares), deveria ser uma bolha, era mesmo uma bolha.
Estava para rebentar? Uma bolha nos mercados sempre estoura, mais cedo ou mais tarde. A divergência está no "timing", nunca nos factos subjacentes, e isso não é irrelevante, como sabemos.
A verdade é que, rapidamente, fomos de perto de vinte mil até oito mil dólares (de onde, entretanto, já subiu 10%). No outro dia, deixei um gráfico de um homem da AT que falava em 6 mil dólares como possível alvo. Pode ser que lá vá e até mais abaixo.
Para se dizer que a bolha foi anulada, deveria testar valores de 1 a 2 mil dólares e estabilizar... antes de novos movimentos.
Claro que vem aí a pergunta / critica: porque não entram curto, se acham que perde tanto?
A resposta é a mesma: demasiada volatilidade. O BTC tão depressa está a 12 mil, como vai a 9 mil, volta a 10 mil, etc... e por aí fora.
Não é um ativo, é uma "raspadinha".

Abraço

dj

Muitos que compraram na euforia, próximo do topo e mantiveram na esperança de recuperar estão de certeza com perdas terríveis

Estando em "Bear Market", creio que o mais importante não são os suportes, mas sim as resistências. Se elas forem quebradas, é que podemos pensar em inversão de tendência. A resistência importante para mim está nos 12700 dólares. enquanto não for quebrada, subidas são meros ressaltos neste implodir da bolha.

Abraço,
Ulisses

Vejo 3 suportes importantes:

7400
4400
2700

pata-hari Escreveu:O que é o P azul, Ulisses?

informação como está na imagem.

O que é o P azul, Ulisses?

Continuamos a assistir ao implodir da Bolha. Já está abaixo dos 9400 e continua a seguir todos os passos normais neste processo.

Abraço,
Ulisses

manuelfaf Escreveu:Desculpem lá estar a ser chato, mas continuo a ver a coisa sem grande materialidade e sentido. Sei que não percebo, mas é isso que quero ver invertido.

A melhor solução para isso é tu próprio fazeres a investigação directamente, em lugar de estares a obter explicações por interposta pessoa uma vez que os recursos são imensos e facilmente acessíveis.

manuelfaf Escreveu:Vamos imaginar que a Alibaba, Ebay, banco xpto, utilizam o meu "PC" para realizarem as suas vendas e outras transacções.
Desta forma eles (quem paga, e esse tem de ser alguém) poupam em equipamento, e electricidade, e compensam-me com parte da sua poupança.

Ninguém está a poupar energia nenhuma, se alguma coisa as criptomoedas vieram introduzir um novo e significativo meio de consumo de energia (pessoalmente e como já referi é precisamente um dos aspectos que mais me preocupa nesta história toda das criptomoedas: os recursos energéticos e materiais adicionais para gerar e manter o sistema e a moeda).

manuelfaf Escreveu:Não querendo ofender ninguém, mas acho um pouco estranho isso do utilizar hardware de um comum mortal para verificar/validar transacções.

É um método de computação distribuida. Se noutros casos é utilizada para utilizar o potencial computacional dos equipamentos domésticos, neste caso é utilizado como mecanismo para criar e validar transacções numa moeda distribuida, que não é controlada por um governo ou organismo central (os requisitos computacionais resultam do desenho da moeda, seja para atingir determinado fim (como segurança) seja para obedecer a determinados critérios de concepção (por exemplo, a dificuldade propositadamente crescente em produzir novas unidades).

Este (a descentralização) é um aspecto central da moeda, que trás vantagens e desvantagens. Não é o único conceito em torno do qual a moeda foi desenhada, há outros ainda (privacidade/anonimato, por exemplo; todas as transacções são públicas mas anónimas, não identificando especificamente uma organização ou individuo).

manuelfaf Escreveu:O bitcoin tem que ter origem em alguém, alguém teve que ter um benefício para dar algo em troca a outro.

Não sei se percebi a questão. O bitcoin é uma moeda (distribuida, descentralizada, mas uma moeda)...

MarcoAntonio Escreveu:

manuelfaf Escreveu:boa tarde, peço desculpa, mas continuo sem perceber o que é o bitcoin.
Ou seja, o bitcoin aparece como pagamento por alguém usar parte do nosso processador do PC?????

É uma forma de colocar a questão. Outra é dizer que estás a utilizar o teu hardware e energia eléctrica para criar uma moeda digital e verificar/validar transacções.

Dr Tretas Escreveu:A coisa só é lucrativa com energia barata.

Às cotações actuais, é largamente lucrativo (em termos de ROI) mesmo em Portugal, para grande parte das criptomoedas, desde que tenhas uma placa gráfica relativamente recente.

Desculpem lá estar a ser chato, mas continuo a ver a coisa sem grande materialidade e sentido. Sei que não percebo, mas é isso que quero ver invertido.
Ou seja, ou talvez não. Na realidade, quem é que obtém um benefício para me dar algo em troca?
Vamos imaginar que a Alibaba, Ebay, banco xpto, utilizam o meu "PC" para realizarem as suas vendas e outras transacções.
Desta forma eles (quem paga, e esse tem de ser alguém) poupam em equipamento, e electricidade, e compensam-me com parte da sua poupança.
Não querendo ofender ninguém, mas acho um pouco estranho isso do utilizar hardware de um comum mortal para verificar/validar transacções. Será que PC do meu vizinho do lado que anda a minerar bitcoins vai validar o meu crédito habitação no bcp (o pc e não o vizinho, pois esse não aprovava).? É pelo processador dele que passa o algoritmo de validação do meu crédito?
A questão fundamental é saber que entidades saem beneficiadas (nomes mesmo, tipo, Sonae, amazon, tesla, ford, apple, etc) para estas pagarem, repito elas pagarem, seja em bitcoins ou batatas, ao comum normal que anda a minerar bitcoins.
O bitcoin tem que ter origem em alguém, alguém teve que ter um benefício para dar algo em troca a outro.

MarcoAntonio Escreveu:

Rcs1972 Escreveu:Mas o bitcoin é usado como meio de pagamento?

Há algum supermercado que aceite bitcoins? A Amazon aceita bitcoins? Posso pagar os meus impostos com BTC? Posso pagar o emprestimo da casa com BTC? A Visa aceita pagamentos com BTC? E a Paypal?

Não percebo como é que dizes que o BTC funciona e é aceite como meio de pagamento. Neste momento, isso é pura e simplesmente, falso. Nenhum negócio respeitavel aceita BTC.

Nope. Incorrecto...

Só para enumerar assim rapidamente duas bem grandes e conhecidas: Newegg e Shopify.

E para que não haja dúvida absolutamente nenhuma, aqui ficam os links directos para os sites oficiais:

https://help.shopify.com/manual/payment ... ts/bitcoin

https://promotions.newegg.com/nepro/16-6277/index.html


E também é possível redimir bitcoins e adquirir produtos/serviços Microsoft:

https://support.microsoft.com/pt-pt/hel ... th-bitcoin

Mas há (muito) mais...

Já agora pra dar mais um exemplo recente: https://www.coindesk.com/brisbane-airpo ... -payments/

Críticas razoáveis e justificadas são bem-vindas mas vamos evitar lançar o tópico numa espiral descendente (isto refere-se ao post que removi).

De facto, Rcs, o que é que tens assim tanto contra a Bitcoin e outras cryptomoedas? Se não a entendes, larga, vira-te para outras coisas... Ainda se estivesses a justificar uma entrada short, agora esse discurso quase a chamar de burros aqueles que têm bitcoins e armado em chico-esperto a falar do que não sabes não te fica nada bem.

Rcs1972 Escreveu:Mas o bitcoin é usado como meio de pagamento?

Há algum supermercado que aceite bitcoins? A Amazon aceita bitcoins? Posso pagar os meus impostos com BTC? Posso pagar o emprestimo da casa com BTC? A Visa aceita pagamentos com BTC? E a Paypal?

Não percebo como é que dizes que o BTC funciona e é aceite como meio de pagamento. Neste momento, isso é pura e simplesmente, falso. Nenhum negócio respeitavel aceita BTC.

Nope. Incorrecto...

Só para enumerar assim rapidamente duas bem grandes e conhecidas: Newegg e Shopify.

E para que não haja dúvida absolutamente nenhuma, aqui ficam os links directos para os sites oficiais:

https://help.shopify.com/manual/payment ... ts/bitcoin

https://promotions.newegg.com/nepro/16-6277/index.html


E também é possível redimir bitcoins e adquirir produtos/serviços Microsoft:

https://support.microsoft.com/pt-pt/hel ... th-bitcoin

Mas há (muito) mais...

MarcoAntonio Escreveu:Curiosamente enquanto estavas a responder eu estava a acrescentar precisamente que a inflação em causa é apenas a inflação monetária (por via da desvalorização da divisa devido ao excesso de unidades em circulação), não fosse passar a ideia errada que o bitcoin combate a inflação dos preços em geral.

E não, não é isto que dá valor ao bitcoin per se. É mais um dos aspectos do seu funcionamento. O que dá valor ao bitcoin é o facto de funcionar e ser aceite como meio de pagamento e na medida em que confere confiança e utilidade (o facto de ser uma moeda descentralizada funciona simultaneamente a favor e contra). E, claro, a especulação...

Mas o bitcoin é usado como meio de pagamento?

Há algum supermercado que aceite bitcoins? A Amazon aceita bitcoins? Posso pagar os meus impostos com BTC? Posso pagar o emprestimo da casa com BTC? A Visa aceita pagamentos com BTC? E a Paypal?

Não percebo como é que dizes que o BTC funciona e é aceite como meio de pagamento. Neste momento, isso é pura e simplesmente, falso. Nenhum negócio respeitavel aceita BTC.

Curiosamente enquanto estavas a responder eu estava a acrescentar precisamente que a inflação em causa é apenas a inflação monetária (por via da desvalorização da divisa devido ao excesso de unidades em circulação), não fosse passar a ideia errada que o bitcoin combate a inflação dos preços em geral.

E não, não é isto que dá valor ao bitcoin per se. É mais um dos vários aspectos do seu funcionamento. O que dá valor ao bitcoin é o facto de funcionar e ser aceite como meio de pagamento e na medida em que confere confiança e utilidade enquanto tal (o facto de ser uma moeda descentralizada funciona simultaneamente a favor e contra). E, claro, a especulação...

Asterixco Escreveu:No caso do Bitcoin o numero é limitado (21 Milhoes) , é um dos factores que lhe confere valor (não há inflação)

O que dá valor a um activo são dois factores:

- a procura que existe para ele nos mercados
- a sua capacidade de gerar rendimentos

(e sim, podem e devem estar interligados)

Ora, eu não sei em que é que o facto de haver um numero limitado de BTCs lhe dá imediamente valor...

é que a única procura que existe actualmente para o bitcoin é especulativa (ok, há outras mas não falemos delas) e a sua capacidade de gerar rendimentos é nula. Por isso, não estou a ver a lógica.

Mas vamos reduzir este problema ao absurdo. Areia! Também há um numero limitado de grãos de areia no mundo e isso não dá à areia nenhum valor especial, não é? E atenção até há um mercado para a areia.. e não é pequeno! Senão leiam isto: http://www.scmp.com/week-asia/society/a ... ts-not-oil

Asterixco Escreveu:No caso do Bitcoin o numero é limitado (21 Milhoes) , é um dos factores que lhe confere valor (não há inflação)

Sim, mas esse limite é essencialmente teórico, demorará mais de um século a atingir dado que a dificuldade é propositadamente crescente. Na prática, para o nosso prazo temporal, não é limitado e continua a ser possível produzir mais.

Já agora, este processo combate apenas a inflação monetária (decorrente do excesso de moeda em circulação), não a inflação dos preços em geral.

manuelfaf Escreveu:boa tarde, peço desculpa, mas continuo sem perceber o que é o bitcoin.
Ou seja, o bitcoin aparece como pagamento por alguém usar parte do nosso processador do PC?????

É uma forma de colocar a questão. Outra é dizer que estás a utilizar o teu hardware e energia eléctrica para criar uma moeda digital e verificar/validar transacções.

Dr Tretas Escreveu:A coisa só é lucrativa com energia barata.

Às cotações actuais, é largamente lucrativo (em termos de ROI) mesmo em Portugal, para grande parte das criptomoedas, desde que tenhas uma placa gráfica relativamente recente.

MarcoAntonio Escreveu:

manuelfaf Escreveu:Provavelmente alguém já respondeu a isto, mas aqui vai.
O que é exactamente a bitcoin? já vi algures escrito "ganhar bitcoins em transacções", o que isso? É alguma comissão por ordens de compra e venda, como se cultivam bitcoins e outras criptomoedas? O que é concretamentamente uma criptomoeda? Posso eu tb criar uma criptomoeda, a criptuga (se bem que o nome em termos de mkt não seria bom)?
Brincadeira à parte, e tb o aproveitar a onda, o ir a favor do mercado, etc. Concretamente, o que são? É um numero limitado de unidades no mercado, ou podem-se cultivar mais e como?

Obrigado e abraço

Sim, podem-se cultivar mais (diz-se minerar) e o número não é limitado mas é controlado através da dificuldade de produção que é crescente com o tempo. O que requer? Actualmente um PC com uma boa gráfica ou um computador/plataforma com um array de gráficas ou um ASIC. Basicamente requere hardware para efectuar determinadas operações e energia eléctrica.

Tens alguma informação aqui nestes tópicos:

viewtopic.php?f=3&t=75434 *
viewtopic.php?f=3&t=82753

* este é de 2010 e parte da informação é obsoleta (por exemplo já não se usa o CPU para as operações dado que é energeticamente ineficiente e lento para estes processos) mas ainda tem mt informação relevante

E muito mais pela net fora.

No caso do Bitcoin o numero é limitado (21 Milhoes) , é um dos factores que lhe confere valor (não há inflação)

manuelfaf Escreveu:boa tarde, peço desculpa, mas continuo sem perceber o que é o bitcoin.
Ou seja, o bitcoin aparece como pagamento por alguém usar parte do nosso processador do PC?????

Para os agricultores de bitcoin é mais ou menos assim. Só que se não tiveres um sistema eficiente, o que recebes nem dá para a conta da luz, já que a dificuldade computacional é grande.

Repara que na Rússia, um tipo comprou 2 centrais geradoras para minerar bitcoins: https://cointelegraph.com/news/russian- ... pto-mining
A coisa só é lucrativa com energia barata.