CALDEIRÃO DE BOLSA

peaners Escreveu:

JohnyRobaz Escreveu:

peaners Escreveu:alguém sabe dizer qual o preço alvo para a bitcoin?
como se formulam preços alvo de coisas sem fundamentos?

na cabeça dos analistas: "ora no próximo trimestre vão subir os lucros, bla bla bla, capitais próprios reforçados, bla bla bla, vai aumentar dividendos por isso o preço alvo sobe mais uns euritos" e tá feito

Dá para usar a AT como se usa para outro activo qualquer.

a questão é que há muitos analistas que usam a AF para fazer cálculos e atribuir preços alvo

Se sao assim tao quadrados que nao conseguem pensar fora da caixa, azar.

JohnyRobaz Escreveu:

peaners Escreveu:alguém sabe dizer qual o preço alvo para a bitcoin?
como se formulam preços alvo de coisas sem fundamentos?

na cabeça dos analistas: "ora no próximo trimestre vão subir os lucros, bla bla bla, capitais próprios reforçados, bla bla bla, vai aumentar dividendos por isso o preço alvo sobe mais uns euritos" e tá feito

Dá para usar a AT como se usa para outro activo qualquer.

a questão é que há muitos analistas que usam a AF para fazer cálculos e atribuir preços alvo

peaners Escreveu:alguém sabe dizer qual o preço alvo para a bitcoin?
como se formulam preços alvo de coisas sem fundamentos?

na cabeça dos analistas: "ora no próximo trimestre vão subir os lucros, bla bla bla, capitais próprios reforçados, bla bla bla, vai aumentar dividendos por isso o preço alvo sobe mais uns euritos" e tá feito

Dá para usar a AT como se usa para outro activo qualquer.

alguém sabe dizer qual o preço alvo para a bitcoin?
como se formulam preços alvo de coisas sem fundamentos?

na cabeça dos analistas: "ora no próximo trimestre vão subir os lucros, bla bla bla, capitais próprios reforçados, bla bla bla, vai aumentar dividendos por isso o preço alvo sobe mais uns euritos" e tá feito

fica a pergunta: é necessário haver relação entre AF e AT?

Flavc Escreveu:JohnyRobaz aqui parece-me que não ligas patavina àquilo que o Antonio Manuel escreveu e para mim estás incluído no 1º parágrafo... que tb devia estar atento ao que outros ilustres intervenientes nos mercados a nível global já disseram sobre este assunto. Eu se alguma vez me desse a maluqueira, lol, para jogar nesta "coisa" ficaria contente com rentabilidades de várias centenas, lol. Foi essa a sensação que tive qd ganhei (alguma coisa) no casino.

É um mercado igual aos outros. Respeita inclusive muito mais niveis tecnicos e torna-se bastante facil de negociar baseado simplemente em TA.
Nao percebo esta choradeira do "casino".

Celsius-reloaded Escreveu:Obrigado pela explicação. Ja tinha ouvido várias vezes o termo e malta a dizer q ia comprar computadores ou placas ou la o que ė para o efeito.

Sim, um dos processos mais populares actualmente é utilizar placas gráficas para o efeito (multiplas num só despositivo com frequência). Ou então ASICs. No início até um CPU podia fazer o trabalho (e ainda agora pode) mas são muito ineficientes dado o tipo de operações envolvidas, acabando por gastar mais energia do que o que geram. Mesmo uma gráfica pode gastar mais do que o que gera, dependendo da criptomoeda (cotação versus o tempo que demora a gerar em média) e do sítio do globo em que tem encontras (ou seja, quanto te custa a energia eléctrica por Kwh). Os mais eficientes (energeticamente, etc) são ASICs mas também têm os seus próprios problemas (preço/investimento e falta de flexibildiade, nomeadamente). É que um computador podes mudar a moeda que queres gerar praticamente a qualquer altura sem alterar o hardware enquanto um ASIC é desenhado/optimizado especificamente para uma criptomoeda, é uma peça de hardware para todos os efeitos que não tem a flexibilidade de um PC (já para não falar que um PC poderá ter outras funções que nada têm que ver com criptomoedas).

Enfim, sucintamente é isto. Quem quiser obter informação com mais detalhe, não falta pela net fora...

Obrigado pela explicação. Ja tinha ouvido várias vezes o termo e malta a dizer q ia comprar computadores ou placas ou la o que ė para o efeito.

Celsius-reloaded Escreveu:O que é isso de minerar?

Essencialmente gerar criptomoedas.

Em termos muito simples consiste em colocar um computador ou uma máquina dedicada, desenhada para o efeito (ASIC), a efectuar cálculos ou operações. Dada a natureza probabilistica da maior parte das operações que acabam por ser efectuadas neste processo, só de vez enquando a máquina vai gerar algo com valor.

O processo assim assemelha-se de alguma forma a minerar (extrair minério) - nem tudo o que se extrai tem valor ou é o que realmente se procura - e daí o termo adoptado.

djovarius Escreveu:Boas,

E o pessoal que está a minerar também pode ser levado pela enxurrada.
Entretanto, fica uma AT muito interessante:

https://www.investing.com/analysis/bitc ... -200280572

O que é isso de minerar?

Para aqueles que gostam de analisar os fundamentos de empresas ou commodities para depois comparar preços, como é que se analisa fundamentos de uma coisa virtual que não representa nada? Aí é que está a questão. Mas há mais:

Há o perigo deste activo servir para lavar dinheiro, daí as restrições dos reguladores.

Quando os países começarem a proibir a transação de moedas virtuais (alguns já fizeram) aí todos vão procurar a saída da porta. Faz-me lembrar os acionistas do BES que ficaram com ações nas mãos sem as poder vender.
E basta que seja a União Europeia para provocar uma saída em massa das criptomoedas. O argumento do perigo da lavagem de dinheiro é forte para a UE tomar medidas.

São muitos os riscos.

Mas faz-me mais impressão é ver pessoas que são completamente alérgicos a investir em ações (fruto de más experiências ou maus aconselhamentos) e depois embarcam nas criptomoedas porque muitos estão a lucrar e o vizinho ganhou. Lá está são pessoas que têm uma maneira errada de estar nos mercados: procura do lucro fácil.
É que na prática investir em criptomoedas é muito parecido com investir em ações de empresas só que não existem fundamentos. Ou seja o único fundamento das criptomoedas são ... sensações. E é sabido que muitas vezes as acções de empresas reagem a notícias que lhes digam respeito. As criptomoedas reagem ao quê? Aos resultados trimestrais?

Flavc Escreveu:JohnyRobaz aqui parece-me que não ligas patavina àquilo que o Antonio Manuel escreveu e para mim estás incluído no 1º parágrafo... que tb devia estar atento ao que outros ilustres intervenientes nos mercados a nível global já disseram sobre este assunto. Eu se alguma vez me desse a maluqueira, lol, para jogar nesta "coisa" ficaria contente com rentabilidades de várias centenas, lol. Foi essa a sensação que tive qd ganhei (alguma coisa) no casino.

Epa sinceramente só se mete nos mercados quem quer, sejam eles quais forem, e eu não tenho pena de quem chega atrasado e no timming errado, muito menos considero isso um roubo aos pobres por parte dos ricos. Mais, não me considero rico de forma nenhuma, nem considero que tenha entrado muito cedo, nem fiz nenhuma fortuna com isto. Volto a repetir que o capital que investi é muito pouco, apenas para me dar aquela pica, mais nada. Mas entrei cedo o suficiente para estar com boa percentagem de lucro. Mesmo assim acho isto diferente do casino, a AT é aplicável sempre que há um gráfico de preços e volumes, para além de que é um jogo de soma nula, portanto... é diferente de um jogo viciado probabilisticamente para o jogador perder.

Agora, a minha intervenção apenas tenta chamar a atenção para o facto de que tal como o preço, o sentimento geral sobre "mercado" muda bruscamente de um dia para o outro.

JohnyRobaz aqui parece-me que não ligas patavina àquilo que o Antonio Manuel escreveu e para mim estás incluído no 1º parágrafo... que tb devia estar atento ao que outros ilustres intervenientes nos mercados a nível global já disseram sobre este assunto. Eu se alguma vez me desse a maluqueira, lol, para jogar nesta "coisa" ficaria contente com rentabilidades de várias centenas, lol. Foi essa a sensação que tive qd ganhei (alguma coisa) no casino.

Bom, estando eu a seguir isto de forma relativamente interessada, visto que tenho algum investido (uma parte muito reduzida da carteira, mais até pela falta de confiança nas plataformas do que nos produtos em si), acho bastante saudável esta correcção. Ora bem, produtos que sobem mais de 1000% em poucos meses, têm que corrigir bastante também para que graficamente fique algo minimamente saudável. Não é para ter poupanças de uma vida? Devido à alta volatina, acho que não. Mas também não olho para isto como um activo tóxico, e não lhes declaro a morte súbida para já, como me parece ser já a opinião geral. Repentinamente vejo em todo o lado o anúncio do funeral da bitcoin e suas crypto-companheiras. Veremos se assim é. Eu não mexi no que tenho lá metido, tanto porque não tenho tempo para brincar com esta volatina tanto porque mesmo com esta queda abrupta continuo com rentabilidade percentual na casa das várias centenas. Vamos acompanhando.

AntónioManuel Escreveu:Early buyers of bitcoin were well-educated techies, & savvy upper-middle class who could take losses. Late buyers were everyday people using home equity and life's savings. So, the bitcoin "use case" is rich stealing from poor. Oldest story around.
Jim Rickards‏

De uma forma geral é a história de qualquer oportunidade de negócio (em termos muito genéricos, claro).

Early buyers of bitcoin were well-educated techies, & savvy upper-middle class who could take losses. Late buyers were everyday people using home equity and life's savings. So, the bitcoin "use case" is rich stealing from poor. Oldest story around.
Jim Rickards‏

Valete Escreveu:

F.Ferreira1 Escreveu:Caro Ulisses, caros foristas,

eu gostava de pedir a vossa opinião. Acham que um "crash" nas "cryto" moedas poderá provocar um "Bear Market" generalizado e arrastar-se ao mercado accionista?

Uma coisa é certa, este Bull Market (pelo menos nos USA e em geral na Europa) já dura bastante tempo. E nos últimos meses, principalmente o mercado Americano tem subido praticamente sem retraçoes. Eu acho que o mercado está a entrar também numa fase de euforia.
Por isso a minha pergunta. Poderia um "crash" generalizado nas "crypto" moedas arrastar os mercados accionistas?

Não.

Se atentares no Market Cap das Cryptos em geral, só este ano, já chegou a retrair, dos seus máximos anuais, mais de 20%, e nem mossa fez nos mercados.

Pensemos, se tal fosse directamente no mercado bolsista, já seria um valente crash.

Por isso, estou como o Artista Romeno: para tal acontecer, o market cap teria de aumentar substancialmente. E isso, a acontecer - basta o market cap dobrar antes de chegar a zero - tornaria este artigo obsoleto.

Ainda há a questão da alavancagem. Ninguem fala desta questão. Não tenho dados, mas a minha percepção é que, em função do que as exchanges oferecem, este é um mundo muito pouco alavancado, ao contrário de outros casos que todos conhecemos, o que limita muito o alcance que as oscilações nas cryptos, podem vir a ter nos mercados ou na economia em geral.

E o mercado passou incólume pelo vendaval.

Apesar de todo o ruído á volta das Cryptos, este Market Cap e, aqui apenas presumindo, nível de alavancagem, ainda não são suficientes para provocar estragos.

O timming do artigo não poderia ter sido melhor. Acho que nem tu estavas à espera de ter razão tão cedo.

Virtua, não fazia ideia, nem faço bem ideia ainda. Os sinais são cada vez maiores e não podia não escrever sobre o tema, mas obviamente que poderia ter escrito aquilo há um mês atrás. Foi uma feliz coincidência o artigo ser publicado na Segunda e em 3 dias já ter caído 30%. Mas com a volatilidade disto, não sabemos ainda como termina a semana. Mas os sinais de topo da Bolha estão por todo o lado. E ler os fóruns de Bitcoins mostra bem o nível de euforia e complacência existentes ainda. O medo virá mais tarde.

Abraço,
Ulisses

Boas,

E o pessoal que está a minerar também pode ser levado pela enxurrada.
Entretanto, fica uma AT muito interessante:

https://www.investing.com/analysis/bitc ... -200280572

Boas,

E o pessoal que está a minerar também pode ser levado pela enxurrada.
Entretanto, fica uma AT muito interessante:

https://www.investing.com/analysis/bitc ... -200280572

Ainda ontem, quando me desloquei a um café para beber o 'cafézinho' do final da tarde, o filho do dono do café estava a tentar convencer o pai a investir algum dinheiro na Bitcoin. O sr. não percebe nada de mercados, já teve acções e perdeu dinheiro e também foi um dos lesados com a falência do BES. O filho, que de vez em quando vai estagiar aos EUA, pela conversa, até percebe do que está a falar e até aprendi alguma coisa com ele, mas, em relação ao comportamento dos mercados está muito verde. Tentei explicar-lhe alguns dos sinais que costumam ser demonstrativos de uma bolha e, de como de um momento para o outro, o que agora é o céu, se pode transformar no inferno. Não me pareceu muito convencido e continua a falar-me dos colegas que têm ganho muito dinheiro com a moeda e de como alguns se recusam a vender, porque consideram que ela ainda vai subir muito mais. Ainda agora, lhe enviei o artigo do Ulisses.

Espero que eles consigam lucrar muito com o investimento que estavam a planear, mas quem lá não mete nenhum, sei eu bem quem é...

VirtuaGod Escreveu:

Thoth Escreveu:Por isso que eu tenho dito que a melhor estratégia em mercados com indícios de bolha é de curto prazo.

Cumprimentos e bons negócios

A melhor estratégia em bolhas é comprar uma call. Mas estas cryptomoedas ainda nem isso têm. Se bem que com estas volatilidades não sei se seria uma estratégia barata

O curto prazo envolve sempre timming e isso não só envolve sorte como eventualmente vais falhar.

Tenho feitos uns negócios longos e curtos e o somatório está positivo.
Nem todos terão a minha sorte, isso é verdade.

Cumprimentos e bons negócios

VirtuaGod Escreveu:Tenho pena que tanta gente esteja a aprender o que são os mercados financeiros de uma forma tão agressiva.

O timming do artigo não poderia ter sido melhor. Acho que nem tu estavas à espera de ter razão tão cedo.

Abr

eu não tenho pena nenhuma sinceramente quem compra ar, ar detém, na realidade isto é uma bolha

Thoth Escreveu:Por isso que eu tenho dito que a melhor estratégia em mercados com indícios de bolha é de curto prazo.

Cumprimentos e bons negócios

A melhor estratégia em bolhas é comprar uma call. Mas estas cryptomoedas ainda nem isso têm. Se bem que com estas volatilidades não sei se seria uma estratégia barata

O curto prazo envolve sempre timming e isso não só envolve sorte como eventualmente vais falhar.

Por isso que eu tenho dito que a melhor estratégia em mercados com indícios de bolha é de curto prazo.

Cumprimentos e bons negócios

Tenho pena que tanta gente esteja a aprender o que são os mercados financeiros de uma forma tão agressiva.

O timming do artigo não poderia ter sido melhor. Acho que nem tu estavas à espera de ter razão tão cedo.

Abr