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Caldeirão da Bolsa

Carta aberta aos amantes da Bitcoin

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por manuelfaf » 26/1/2018 15:35

boa tarde, peço desculpa, mas continuo sem perceber o que é o bitcoin.
Ou seja, o bitcoin aparece como pagamento por alguém usar parte do nosso processador do PC?????
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por MarcoAntonio » 26/1/2018 15:04

manuelfaf Escreveu:Provavelmente alguém já respondeu a isto, mas aqui vai.
O que é exactamente a bitcoin? já vi algures escrito "ganhar bitcoins em transacções", o que isso? É alguma comissão por ordens de compra e venda, como se cultivam bitcoins e outras criptomoedas? O que é concretamentamente uma criptomoeda? Posso eu tb criar uma criptomoeda, a criptuga (se bem que o nome em termos de mkt não seria bom)?
Brincadeira à parte, e tb o aproveitar a onda, o ir a favor do mercado, etc. Concretamente, o que são? É um numero limitado de unidades no mercado, ou podem-se cultivar mais e como?

Obrigado e abraço


Sim, podem-se cultivar mais (diz-se minerar) e o número não é limitado mas é controlado através da dificuldade de produção que é crescente com o tempo. O que requer? Actualmente um PC com uma boa gráfica ou um computador/plataforma com um array de gráficas ou um ASIC. Basicamente requere hardware para efectuar determinadas operações e energia eléctrica.

Tens alguma informação aqui nestes tópicos:

viewtopic.php?f=3&t=75434 *
viewtopic.php?f=3&t=82753

* este é de 2010 e parte da informação é obsoleta (por exemplo já não se usa o CPU para as operações dado que é energeticamente ineficiente e lento para estes processos) mas ainda tem mt informação relevante

E muito mais pela net fora.
Bons Negócios,
Marco Antonio
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Ulisses Pereira » 26/1/2018 14:53

Pároco, foste banido do Caldeirão quando escrevias como Mr. Magoo pela falta de respeito com outros intervenientes. Foste banido deste fórum também quando escrevias como shortista. Agora criaste o pároco. Isto não é um fórum de clones. Vamos tentar evitar que cries outro. A bem do Caldeirão.

Até sempre.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Pata-Hari » 26/1/2018 14:49

Asterixco Escreveu:
Não é preciso procurar muito para encontrar traders veteranos a negociar cripto moedas.



Claro! um trader usa como materia prima o que for que tenha volatilidade. Sem veleidades nem discurso de value investing e de argumentação "macaca" sobre o valor intrinseco.

Magoo/pároco: esse registo dos bitaite provocadores nunca muda, pois não? não és mesmo capaz de outra coisa? nem uma vez que seja para impressionar?
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Pároco » 26/1/2018 14:33

Asterixco Escreveu:
Não é preciso procurar muito para encontrar traders veteranos a negociar cripto moedas. Basta ir ao twitter:

https://twitter.com/bbands/status/954052400259637248 ( é só o John Bollinger, criador do indicador "Bollinger Bands" presente na maioria das plataformas de trading)


é isso mesmo, quem sabe negoceia, quem não sabe assiste de fora, fala e escreve...e se disser bolha... ui ui... tem audiência garantida...
E aconteceu que, estando ele só, orando, estavam com ele os discípulos; e perguntou-lhes, dizendo: Quem diz a multidão que eu sou? Lucas 9:18
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por manuelfaf » 26/1/2018 14:27

Provavelmente alguém já respondeu a isto, mas aqui vai.
O que é exactamente a bitcoin? já vi algures escrito "ganhar bitcoins em transacções", o que isso? É alguma comissão por ordens de compra e venda, como se cultivam bitcoins e outras criptomoedas? O que é concretamentamente uma criptomoeda? Posso eu tb criar uma criptomoeda, a criptuga (se bem que o nome em termos de mkt não seria bom)?
Brincadeira à parte, e tb o aproveitar a onda, o ir a favor do mercado, etc. Concretamente, o que são? É um numero limitado de unidades no mercado, ou podem-se cultivar mais e como?

Obrigado e abraço
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Asterixco » 26/1/2018 14:17

Rcs1972 Escreveu:
Spfgg Escreveu:
Rcs1972 Escreveu:Há traders não-noobs na crypto-cena? Para um activo que há 1 ano era praticamente desconhecido e para o qual apenas se podem comprar futuros há 1 mes (desde 18 de DEzembro.... ) deve haver montões de traders com montes de experiencia :D :D

E estar a 10 ou a 20 k é indiferente? Para quem? Phonix, esses teus amigos traders são muita fortes... :D :D :D

As pessoas com experiencia migram para onde há dinheiro facil a ser ganho. Para quem sabe, não aproveitar a volatilidade gigantesca é atirar oportunidades (e subsequentemente dinheiro) ao lixo.


As pessoas com experiência?

Bem, eu conheço algumas pessoas com experiência que são muito cépticas e que não estão a migrar "para onde há dinheiro facil a ser ganho" (esta afirmação é todo um programa).

Eis um exemplo de um investidor experiente que não está a migrar "para onde há dinheiro facil a ser ganho":

http://www.independent.co.uk/news/busin ... 52126.html

Mas pronto, talvez tu conheças pessoas experientes com opinião diferente. E se, sim, apresenta-as aqui ao povo. :D :D


Não é preciso procurar muito para encontrar traders veteranos a negociar cripto moedas. Basta ir ao twitter:

https://twitter.com/bbands/status/954052400259637248 ( é só o John Bollinger, criador do indicador "Bollinger Bands" presente na maioria das plataformas de trading)
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 26/1/2018 10:31

Artista Romeno Escreveu:
Rcs1972 Escreveu:
RMBA Escreveu:o network effect é um dos grandes moats, mas atenção a amazon tem a network, mas não é rentavel no negocio da distribuição alimentar de livros etc, só é na cloud, acho a valorização exagerada e especulativa, até porque a empresa tem 92 bi de divida financial e operating leases o que manda o EV, para valores loucos, a BTC não vale obviamente um cauda, é uma mega bolha :mrgreen:



A amzon em sí, é uma incognita, quer dizer, aquilo gera receitas que nunca mais acabam e que depois são completamente reinvestidas no crescimento do negócio. Daí que o P/E ratio seja altissimo. A margem bruta é muito alta, mas a margem operacional é muito baixa, a diferença é investimento no crescimento da empresa e, claro, depreciações de activos fixos (e pagamento de leases operacionais) . O cash flow statement confirma esta afirmação, lá ves que o CF de investimento são YUGE (especialmente CapEx), perfil caracteristico de uma empresa em crescimento.

Em relação ao operating leases, penso que estão em linha com os de qualquer grande retailer (não vi em pormenor) mas os operating leases são comuns no retalho e devemos olhar para eles como isso. Aliás, a Amazon tem muitas outras caracterisiticas de retailer, por exemplo, o facto de se financiar principalmente com dividas a fornecedores, que é para mim a parte mais maravilhosa da balance sheet deles (fico sempre excitado quando uma empresa consegue fazer isso: é uma cena completamente BADASS), tendo por isso relativamente pouca divida (o que é lindo!)

A grande questão é se esse reinvestimento vai porduzir no futuro os retornos esperados pelos investidores e estimados no preço das acções. Também suspeito que não. :D :D :D


A minha questão em relação à Amazon não é tanto discutir o valor da Amazon (podiamos estar semanas nisto! :D :D ), mas demonstrar que mesmo nas acções mais "nebulosas" podemos fazer uma discussão à volta do valor. Algo que não se consegue fazer em relção ao BTC.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Thestockpicker » 25/1/2018 20:39

Artista Romeno Escreveu:
Rcs1972 Escreveu:
RMBA Escreveu:
Peguem no artigo do Ulisses, peguem no que se escreve aqui, agora substituam a palavra bitcoin por "mercados/financeiros", "acção da amazon", ou outra ao vosso gosto, e vejam se não parece que estão a ler o forum do avante em que o tema são os mercados financeiros.



Esta afirmação, mesmo tirando o aparte do Avante é tão... bem... ok...

Comparar BTC com acções da Amazon (uma empresa que vende produtos e serviços e que tem activos que geram retornos) é absurdo. E dizer que o BTC é um absurdo não é ser do Avante.

Mas vamos falar na Amazon! Estimar o valor da Amazon não é fácil, especialmente porque a sua força é baseada no mais etéreo, intangivel (e poderoso) dos activos que uma companhia pode possuir: gerar "network effect". E depois ter a capacidade operacional de o monetizar (que também é raro!).

E concordo que não é facil quantificar nada disto mas é evidente que existe um valor económico muito grande associado à Amazon! Depois temos a questão se estimativa que os mercados fazem desse valor é ou não a correcta. E isso é outra discussão.

Pelo contrário, hoje, a 26 de Janeiro do 2018, não se vê qualquer valor económico associado ao bitcoin. Poderá existir no futuro mas hoje em dia tal não se vislumbra!

E não falem no Blockchain, a malta especularia no bitcoin mesmo que aquilo fosse suportado em bases de dados de Access . :D :D

(Já agora, aqui fica a página da wikipedia para network effect: https://en.wikipedia.org/wiki/Network_effect , sou mais que teu pai, pá! )

o network effect é um dos grandes moats, mas atenção a amazon tem a network, mas não é rentavel no negocio da distribuição alimentar de livros etc, só é na cloud, acho a valorização exagerada e especulativa, até porque a empresa tem 92 bi de divida financial e operating leases o que manda o EV, para valores loucos, a BTC não vale obviamente um cauda, é uma mega bolha :mrgreen:


100% de acordo com a Amazon ( e com a BTC também obviamente)

Apesar de ser uma ótima empresa, não deixa de ser uma empresa que o mercado avalia em 653B, que vende quatro vezes menos do que isso por ano e que trabalha com margens de 1%. Isso dá uns múltiplos assustadores para uma empresa já com esta dimensão (mesmo que tivesse dívida 0). Não é nada fácil crescer a um ritmo elevado já com este peso estrutural todo.

Além disso é uma empresa que o mercado acha que vai "comer" todas as outras empresas do mundo, teoria na qual eu não acredito. Essas expetativas se não forem cumpridas, que acredito que não o serão, deverão levar a ação para um preço mais justo daqui a algum tempo (pode ser anos, meses, décadas).

É uma empresa fantástica sim, mas está irracionalmente (na minha opinião) avaliada pelo mercado. Dito isto, é uma ação que seria incapaz de comprar a estes valores, mas que seria também incapaz de shortar alguma vez na vida, pois o mercado consegue ser sempre mais irracional do que aquilo que nós pensamos.
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield.

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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Artista Romeno » 25/1/2018 20:23

Rcs1972 Escreveu:
RMBA Escreveu:
Peguem no artigo do Ulisses, peguem no que se escreve aqui, agora substituam a palavra bitcoin por "mercados/financeiros", "acção da amazon", ou outra ao vosso gosto, e vejam se não parece que estão a ler o forum do avante em que o tema são os mercados financeiros.



Esta afirmação, mesmo tirando o aparte do Avante é tão... bem... ok...

Comparar BTC com acções da Amazon (uma empresa que vende produtos e serviços e que tem activos que geram retornos) é absurdo. E dizer que o BTC é um absurdo não é ser do Avante.

Mas vamos falar na Amazon! Estimar o valor da Amazon não é fácil, especialmente porque a sua força é baseada no mais etéreo, intangivel (e poderoso) dos activos que uma companhia pode possuir: gerar "network effect". E depois ter a capacidade operacional de o monetizar (que também é raro!).

E concordo que não é facil quantificar nada disto mas é evidente que existe um valor económico muito grande associado à Amazon! Depois temos a questão se estimativa que os mercados fazem desse valor é ou não a correcta. E isso é outra discussão.

Pelo contrário, hoje, a 26 de Janeiro do 2018, não se vê qualquer valor económico associado ao bitcoin. Poderá existir no futuro mas hoje em dia tal não se vislumbra!

E não falem no Blockchain, a malta especularia no bitcoin mesmo que aquilo fosse suportado em bases de dados de Access . :D :D

(Já agora, aqui fica a página da wikipedia para network effect: https://en.wikipedia.org/wiki/Network_effect , sou mais que teu pai, pá! )

o network effect é um dos grandes moats, mas atenção a amazon tem a network, mas não é rentavel no negocio da distribuição alimentar de livros etc, só é na cloud, acho a valorização exagerada e especulativa, até porque a empresa tem 92 bi de divida financial e operating leases o que manda o EV, para valores loucos, a BTC não vale obviamente um cauda, é uma mega bolha :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 25/1/2018 14:58

RMBA Escreveu:
Peguem no artigo do Ulisses, peguem no que se escreve aqui, agora substituam a palavra bitcoin por "mercados/financeiros", "acção da amazon", ou outra ao vosso gosto, e vejam se não parece que estão a ler o forum do avante em que o tema são os mercados financeiros.



Esta afirmação, mesmo tirando o aparte do Avante é tão... bem... ok...

Comparar BTC com acções da Amazon (uma empresa que vende produtos e serviços e que tem activos que geram retornos) é absurdo. E dizer que o BTC é um absurdo não é ser do Avante.

Mas vamos falar na Amazon! Estimar o valor da Amazon não é fácil, especialmente porque a sua força é baseada no mais etéreo, intangivel (e poderoso) dos activos que uma companhia pode possuir: gerar "network effect". E depois ter a capacidade operacional de o monetizar (que também é raro!).

E concordo que não é facil quantificar nada disto mas é evidente que existe um valor económico muito grande associado à Amazon! Depois temos a questão se estimativa que os mercados fazem desse valor é ou não a correcta. E isso é outra discussão.

Pelo contrário, hoje, a 26 de Janeiro do 2018, não se vê qualquer valor económico associado ao bitcoin. Poderá existir no futuro mas hoje em dia tal não se vislumbra!

E não falem no Blockchain, a malta especularia no bitcoin mesmo que aquilo fosse suportado em bases de dados de Access . :D :D

(Já agora, aqui fica a página da wikipedia para network effect: https://en.wikipedia.org/wiki/Network_effect , sou mais que teu pai, pá! )
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 25/1/2018 14:53

RMBA Escreveu:
eu acho que são muitas as dúvidas sobre a bitcoin, é um tecnologia recente, vamos ter calma, não vamos entrar na euforia mas temos que ter algum bom senso e achar que é tudo mau.. "tráfico de armas", "lavagem de capital", ora bolas, querem ver que nunca se fez lavagem de capital com o dólar?


Sim, já se fez lavagem de dinheiro com dolar e euro e GBP e tambem se faz com Bitcoin. Aliás uma das teorias de valor para as cryptos é que vai permitir a substituição de offshores e quejandos como instrumento privileigiado para essas manobras (lavagem de dinheiro, fugas aso impostos de HNW indiduals, etc, etc, etc)

Senão vejamos o que nos diz um crypto-expert (perigoso comuna, escriba no Avante):

The amount of money held in offshore accounts is estimated to be $21 trillion USD. Bitcoin’s market cap at $16.5 trillion would represent an equivalent value of 79% of those assets today. Offshore account figures are symbolic because Bitcoin is considered to be a “non-seizable” asset. Short of your computer getting hacked or you personally being held captive until you give up your private keys to your Bitcoin, no authority can technically take your Bitcoin from you. As long as this holds true, it is very possible that offshore money may be converted into Bitcoin and other cryptocurrencies.


Encontrado aqui: "The Case for the 1 million dollar bitcoin", aqui https://hackernoon.com/the-case-for-the ... 02e8840fb8

Como vês, isto não é o Avante...

Adenda, por falar em Avante, diz-se por aí que a Coreia do Norte andava metida na crypto cena e que as recentes medidas anti-crypto tomadas pelo governos chines e sul-coreano estão relacionados com isso.

Eis um artigo divertido que aventa essa teoria :D :D :D :

https://ftalphaville.ft.com/2018/01/18/ ... ce-plunge/
Editado pela última vez por Rcs1972 em 25/1/2018 17:18, num total de 2 vezes.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Ulisses Pereira » 25/1/2018 13:17

RMBA, diz lá em que é que o meu artigo faz parecer o Avante. Teres uma visão bullish e eu bearish é uma coisa, criticares sem dizeres porquê não ajuda nada a que eu te possa contradizer ;)

Abraço,
Ulisses
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Ulisses Pereira

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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Pata-Hari » 25/1/2018 12:44

Não, parece-me o oposto. Tenho demasiados anos de mercados para não entender a diferença e não a reconhecer a muitas milhas náuticas de distancia.

Infelizmente não comecei nem ontem nem anteontem. Já vi isto acontecer tantas, ó tantas vezes. E já fui insultada por chamar à atenção, tantas, ó tantas vezes.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por RMBA » 25/1/2018 12:30

pata-hari Escreveu:Flavc, totalmente de acordo. Mas nota que os argumentos usados por vezes não são coerentes. Uma coisa é dizer que é um jogo e que estamos no jogo que entendemos. Outra é tentar argumentar com "valor" uma subida de ziliões percentuais em tempo nenhum, como se se tratasse de algo vagamente relacionado sequer com criação de valor. Isso revela que não entendemos o que estamos a fazer.


Repara na palavra "jogo" que tu usas... não te parece o artigo do avante sobre o mercado financeiro? :lol:
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Pata-Hari » 25/1/2018 12:08

Flavc, totalmente de acordo. Mas nota que os argumentos usados por vezes não são coerentes. Uma coisa é dizer que é um jogo e que estamos no jogo que entendemos. Outra é tentar argumentar com "valor" uma subida de ziliões percentuais em tempo nenhum, como se se tratasse de algo vagamente relacionado sequer com criação de valor. Isso revela que não entendemos o que estamos a fazer.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Flavc » 25/1/2018 12:04

Aqui vou dizer mais qq coisa.

Há muitas vezes a tendência de comparar coisas que não são comparáveis ou têm muito poucas características em comum. E dizer que o valor da bitcoin é o valor que pagarem por ela isso é um bocado LaPalice ( no limite até um monte de m&&$$ tem valor se alguém quiser dar euros/dólares/ kuanzas ou bitcoibns por ela, lol).
A questão principal é querer dizer que a bitcoin pode ser um meio de pagamento (ou aforro) em transações comerciais e já se viu que as autoridades monetárias de vários países e de várias instituições financeiras não aceitam isso. E sim podes não saber o valor do bolíver ou do kuanza, etc, mas sabes que tem algum valor real intrínseco e é aceite como meio de pagamento (e aforro) em transações locais e algumas internacionais.
Mas concordo com o facto de quem quer comprar bitcoins ser crescidinho e ter capacidade para avaliar o risco e as consequências e não deve ser massacrado com alertas.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Pata-Hari » 25/1/2018 12:02

Insisto, comparar bitcoin com amazon é de uma enorme capacidade de imaginação. Mas é essa a maravilha dos mercados, há sempre quem acreditem em coisas que outras pessoas não acreditam. Tal como há sempre jogadores misturados com investidores.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por RMBA » 25/1/2018 11:24

pata-hari Escreveu:
RMBA Escreveu:Não deixa de ser irónico ler o que fala neste tópico sobre bitcoins, é como ouvir falar de acções fora do caldeirão, o que não deixa de ser engraçado. O que não se conhece rejeita-se, é normal.. "isto é um jogo", "isto é uma bolha", "como pode haver gente a meter dinheiro nisto?", quantos vezes ja ouviram isto de gente a falar sobre acções, moedas, commodities?

.



Não deixa de ser curioso que alguém possa comparar o preço de um bem com o trigo ou acções de uma empresa com um bem imaterial que produz zero valor. Podes discutir o valor da tecnologia que foi criada mas se calhar não terá crescido em valor um zilião em menos de nada. Até podemos querer fazer trading mas convém ter a noção do que é o underlying.


pata-hari, o valor da bitcoin é aquilo que pagam por ela. Quando vale um bolivar? e um kwanza? tu aceitas que te paguem o teu salário em trigo? acções do BPI? e em ouro? isto é uma discussão que nunca mais acaba.. é caro, barato? eu diria que é o que pagam por ela.. o que dizes já eu ouvi quando a bitcoin estava nos 100.. já chegou aos 20 000.

eu acho que são muitas as dúvidas sobre a bitcoin, é um tecnologia recente, vamos ter calma, não vamos entrar na euforia mas temos que ter algum bom senso e achar que é tudo mau.. "tráfico de armas", "lavagem de capital", ora bolas, querem ver que nunca se fez lavagem de capital com o dólar?

Peguem no artigo do Ulisses, peguem no que se escreve aqui, agora substituam a palavra bitcoin por "mercados/financeiros", "acção da amazon", ou outra ao vosso gosto, e vejam se não parece que estão a ler o forum do avante em que o tema são os mercados financeiros.

Cumprimentos.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 25/1/2018 11:18

Spfgg Escreveu:
Rcs1972 Escreveu:Há traders não-noobs na crypto-cena? Para um activo que há 1 ano era praticamente desconhecido e para o qual apenas se podem comprar futuros há 1 mes (desde 18 de DEzembro.... ) deve haver montões de traders com montes de experiencia :D :D

E estar a 10 ou a 20 k é indiferente? Para quem? Phonix, esses teus amigos traders são muita fortes... :D :D :D

As pessoas com experiencia migram para onde há dinheiro facil a ser ganho. Para quem sabe, não aproveitar a volatilidade gigantesca é atirar oportunidades (e subsequentemente dinheiro) ao lixo.


As pessoas com experiência?

Bem, eu conheço algumas pessoas com experiência que são muito cépticas e que não estão a migrar "para onde há dinheiro facil a ser ganho" (esta afirmação é todo um programa).

Eis um exemplo de um investidor experiente que não está a migrar "para onde há dinheiro facil a ser ganho":

http://www.independent.co.uk/news/busin ... 52126.html

Mas pronto, talvez tu conheças pessoas experientes com opinião diferente. E se, sim, apresenta-as aqui ao povo. :D :D
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 25/1/2018 11:13

JohnyRobaz Escreveu:
RMBA Escreveu:Não deixa de ser irónico ler o que fala neste tópico sobre bitcoins, é como ouvir falar de acções fora do caldeirão, o que não deixa de ser engraçado. O que não se conhece rejeita-se, é normal.. "isto é um jogo", "isto é uma bolha", "como pode haver gente a meter dinheiro nisto?", quantos vezes ja ouviram isto de gente a falar sobre acções, moedas, commodities?

Não se consegue saber o valor exacto da bitcoin.. mas perceber o valor da soja em que os inventários são todos minados, é possível? seguramente é fácil perceber o valor do euro/dolar não é?... ou então o valor do BES? está na cara.. é cálcular o cashflow gerado :lol:



:mrgreen:


Mas alguém percebe de bitcoin?

Eu também não me meto na soja, nem me meti no BES. Mas acredito que é mais fácil conhecer o valor da soja (mesmo com os stocks todos minados) ou do BES (mesmo com as manhas do DDT) do que saber o valor do bitcoin.

Posto isto, é possível para alguns fazer dinheiro nestas ciscunstancias.

E na realidade, quem está a fazer a dinheiro no bitcoin neste momento, não são os traders técnicos nem os fundamentais. Quem está a fazer dinheiro neste momento são os compraram bitcoin há 1, 2, 3, n anos e depois venderam um contrato de futuros, garantindo-lhes o retorno sobre o investimento. Por outras palavras, quem está a fazer dinheiro é quem está a fazer short à bolha.

Daí que o pico do preço tenha sido dia 18 de Dezembro, o dia em que começaram a ser transaccionados futuros sobre crypto no CME. Porque? Porque permitiu uma saida "segura" aos que tinham comprado BTC antes do boom e queriam vender... ie, permitiu que quem quisesse fizesse short à bolha.

Agora, acredito que traders técnicos consigam pela análise dos padroes fazer algum dinheiro. Mas a tendência geral desta bolha (comum a todas as bolhas: desde as tulipas de Amsterdão, até ao real estate em 2007) é para rebentar. E é o que está a acontecer.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Pata-Hari » 25/1/2018 11:02

RMBA Escreveu:Não deixa de ser irónico ler o que fala neste tópico sobre bitcoins, é como ouvir falar de acções fora do caldeirão, o que não deixa de ser engraçado. O que não se conhece rejeita-se, é normal.. "isto é um jogo", "isto é uma bolha", "como pode haver gente a meter dinheiro nisto?", quantos vezes ja ouviram isto de gente a falar sobre acções, moedas, commodities?

.



Não deixa de ser curioso que alguém possa comparar o preço de um bem com o trigo ou acções de uma empresa com um bem imaterial que produz zero valor. Podes discutir o valor da tecnologia que foi criada mas se calhar não terá crescido em valor um zilião em menos de nada. Até podemos querer fazer trading mas convém ter a noção do que é o underlying.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por JohnyRobaz » 25/1/2018 10:35

RMBA Escreveu:Não deixa de ser irónico ler o que fala neste tópico sobre bitcoins, é como ouvir falar de acções fora do caldeirão, o que não deixa de ser engraçado. O que não se conhece rejeita-se, é normal.. "isto é um jogo", "isto é uma bolha", "como pode haver gente a meter dinheiro nisto?", quantos vezes ja ouviram isto de gente a falar sobre acções, moedas, commodities?

Não se consegue saber o valor exacto da bitcoin.. mas perceber o valor da soja em que os inventários são todos minados, é possível? seguramente é fácil perceber o valor do euro/dolar não é?... ou então o valor do BES? está na cara.. é cálcular o cashflow gerado :lol:

E o pessoal da análise técnica.. esses nem querem saber dos fundamentais... seguramente apanharam a tendência de subida da bitcoin e ficaram milionários.. follow the trend.. é o básico.. era só meter dinheiro e esperar.. ou então agora, quebrou o suporte.. deve ser tudo a shortar não? easy money...

Ver os "especuladores" (investidores em mercados financeiros), falar mal "das bitcoins", quando mais de metade não sabe fazer um "hello world", quando mais saber de blockchain, faz-me recordar o tempo em que os taxistas diziam que andavam a comprar Portugal Telecom.

Também acredito que grande parte do valor das bitcoin é especulativo. Ninguém sabe se se vai conseguir superar os desafios de escalabilidade e o uso generalizados está mesmo muito, mas é ler os comentários sobre a Amazon quando muitos diziam que era uma bolha... telhados de vidro.. quem não os tem?

bitcoins.. o offshore dos tempos modernos.. malandos dos especuladores :lol:
Não levem isto a peito, longe disso, só quero vós dizer que o que estão a fazer é o que os outros normalmente nos/vos fazem... é tipo Bullying :lol:

Abraço e bons negócios.


:mrgreen:
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por RMBA » 25/1/2018 1:17

Não deixa de ser irónico ler o que fala neste tópico sobre bitcoins, é como ouvir falar de acções fora do caldeirão, o que não deixa de ser engraçado. O que não se conhece rejeita-se, é normal.. "isto é um jogo", "isto é uma bolha", "como pode haver gente a meter dinheiro nisto?", quantos vezes ja ouviram isto de gente a falar sobre acções, moedas, commodities?

Não se consegue saber o valor exacto da bitcoin.. mas perceber o valor da soja em que os inventários são todos minados, é possível? seguramente é fácil perceber o valor do euro/dolar não é?... ou então o valor do BES? está na cara.. é cálcular o cashflow gerado :lol:

E o pessoal da análise técnica.. esses nem querem saber dos fundamentais... seguramente apanharam a tendência de subida da bitcoin e ficaram milionários.. follow the trend.. é o básico.. era só meter dinheiro e esperar.. ou então agora, quebrou o suporte.. deve ser tudo a shortar não? easy money...

Ver os "especuladores" (investidores em mercados financeiros), falar mal "das bitcoins", quando mais de metade não sabe fazer um "hello world", quando mais saber de blockchain, faz-me recordar o tempo em que os taxistas diziam que andavam a comprar Portugal Telecom.

Também acredito que grande parte do valor das bitcoin é especulativo. Ninguém sabe se se vai conseguir superar os desafios de escalabilidade e o uso generalizados está mesmo muito, mas é ler os comentários sobre a Amazon quando muitos diziam que era uma bolha... telhados de vidro.. quem não os tem?

bitcoins.. o offshore dos tempos modernos.. malandos dos especuladores :lol:
Não levem isto a peito, longe disso, só quero vós dizer que o que estão a fazer é o que os outros normalmente nos/vos fazem... é tipo Bullying :lol:

Abraço e bons negócios.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Spfgg » 24/1/2018 20:48

Rcs1972 Escreveu:Há traders não-noobs na crypto-cena? Para um activo que há 1 ano era praticamente desconhecido e para o qual apenas se podem comprar futuros há 1 mes (desde 18 de DEzembro.... ) deve haver montões de traders com montes de experiencia :D :D

E estar a 10 ou a 20 k é indiferente? Para quem? Phonix, esses teus amigos traders são muita fortes... :D :D :D

As pessoas com experiencia migram para onde há dinheiro facil a ser ganho. Para quem sabe, não aproveitar a volatilidade gigantesca é atirar oportunidades (e subsequentemente dinheiro) ao lixo.
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