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Carta aberta aos amantes da Bitcoin

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Ulisses Pereira » 15/1/2018 12:12

Foi hoje publicado o meu novo artigo intitulado "Carta aberta aos amantes da Bitcoin":

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses-pereira/detalhe/carta-aberta-aos-amantes-da-bitcoin?ref=HP_Destaquesopiniao2

Abraço,
Ulisses
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por F.Ferreira1 » 15/1/2018 12:50

Caro Ulisses, caros foristas,

eu gostava de pedir a vossa opinião. Acham que um "crash" nas "cryto" moedas poderá provocar um "Bear Market" generalizado e arrastar-se ao mercado accionista?

Uma coisa é certa, este Bull Market (pelo menos nos USA e em geral na Europa) já dura bastante tempo. E nos últimos meses, principalmente o mercado Americano tem subido praticamente sem retraçoes. Eu acho que o mercado está a entrar também numa fase de euforia.
Por isso a minha pergunta. Poderia um "crash" generalizado nas "crypto" moedas arrastar os mercados accionistas?
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Artista Romeno » 15/1/2018 13:11

F.Ferreira1 Escreveu:Caro Ulisses, caros foristas,

eu gostava de pedir a vossa opinião. Acham que um "crash" nas "cryto" moedas poderá provocar um "Bear Market" generalizado e arrastar-se ao mercado accionista?

Uma coisa é certa, este Bull Market (pelo menos nos USA e em geral na Europa) já dura bastante tempo. E nos últimos meses, principalmente o mercado Americano tem subido praticamente sem retraçoes. Eu acho que o mercado está a entrar também numa fase de euforia.
Por isso a minha pergunta. Poderia um "crash" generalizado nas "crypto" moedas arrastar os mercados accionistas?

bom ponto F. Ferreira,
eu partilho desse receio, mas acho que para isso ocorrer tem que ser com um market cap maior nas cryptos
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Opcard » 15/1/2018 13:49

Nadar contra a corrente é sinal de coragem será de bom senso o tempo o dirá daremos os parabéns ao Ulisses ou diremos que ele não estava certo é um risco .... É um artigo útil para crentes e ateus até agora os avisos não tem abalado a fé

Mas o mais extraordinário aconteceu a semana passada com as Kodak com as ações a dispararem mais de 120% com este anúncio :


CES 2018: Kodak lança seu Bitcoin
Scam ou visão do futuro da fotografia e Cryptomonnaie? Com sua KodakCoin, a venerável companhia americana conseguiu seu golpe de com. No entanto, seu projeto não é considerado viável por profissionais do setor.

A Kodak encontraria uma maneira de renascer das suas cinzas? A empresa histórica fotográfica criada em 1888 é de fato aproveitando a Las Vegas para lançar seu próprio Cryptomonnaie, o KodakCoin. Na imagem de Bitcoin, dois princípios gerais emergem.

O primeiro vem do uso que pode ser feito dele. Para isso, a Kodak propõe usar o sistema blockchain para gerenciar os direitos fotográficos de cada instantâneo. O blockchain atuaria como um terceiro confiável para atribuir cada foto para o fotógrafo certo e dar-lhe de volta seus royalties. Um equivalente a este princípio está sendo estudado pelo Spotify para gerenciar os direitos-muito complexo-de streaming. Fotógrafos seriam pagos em KodakCoin.

Mais de 9 000 dólares prometidos por ano

O outro componente desta iniciativa é a oferta Kodak KashMiner para minar KodakCoin, como muitos agora fazem com Bitcoin. A empresa oferece, assim, profissionais ou indivíduos para alugar uma máquina dedicada a esta tarefa: o HashPower. Para uma soma inicial de 3 400 dólares e um compromisso de dois anos, pode-se beneficiar de sua máquina pessoal para minar o KodakCoin.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Ulisses Pereira » 15/1/2018 15:32

F. Ferreira, excelente questão para a qual não tenho resposta embora pense nela com frequência.

Opcard, tal como em 2000, sempre que alguém acrescentava .com no nome, voavam as acções. Lançavam-se empresas de vão de escada em Bolsa, porque desde que tivesse .com o sucesso da OPV era garantido. Alguns ficaram milionários nessa altura. Muitos perderam tudo. Hoje em dia, o ritmo a que aparecem novas cryptos é impressionante. Todos querem, cavalgar a onda e aproveitar o momento. As semelhanças são mais do que muitas. E o fim o mesmo.

Abraço,
Ulisses
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Bar38 » 15/1/2018 15:36

Opcard Escreveu:Nadar contra a corrente é sinal de coragem será de bom senso o tempo o dirá daremos os parabéns ao Ulisses ou diremos que ele não estava certo é um risco .... É um artigo útil para crentes e ateus até agora os avisos não tem abalado a fé

Mas o mais extraordinário aconteceu a semana passada com as Kodak com as ações a dispararem mais de 120% com este anúncio :


O outro componente desta iniciativa é a oferta Kodak KashMiner para minar KodakCoin, como muitos agora fazem com Bitcoin. A empresa oferece, assim, profissionais ou indivíduos para alugar uma máquina dedicada a esta tarefa: o HashPower. Para uma soma inicial de 3 400 dólares e um compromisso de dois anos, pode-se beneficiar de sua máquina pessoal para minar o KodakCoin.


A serio... :shock: bem... já vale tudo...já só me dá vontade de rir.. :lol:
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por zelola » 15/1/2018 16:14

Ulisses Pereira Escreveu:Foi hoje publicado o meu novo artigo intitulado "Carta aberta aos amantes da Bitcoin":

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses-pereira/detalhe/carta-aberta-aos-amantes-da-bitcoin?ref=HP_Destaquesopiniao2

Abraço,
Ulisses


Caro Ulisses,

Excelente artigo.

Caro F.Ferreira, em relação ao "crash" da bitcoin poder ser o inicio do "crash" geral...acredito que sim.
Isto porque as bolsas são acima de tudo resultado das expectativas das pessoas. E na bitcoin já está MUITA gente. Gente da economia real. Não apenas os especialistas.
Essas pessoas começarão a pensar "as coisas vão correr mal", e vão fugir dos mercados. E atrás delas irão os especialistas. E depois de fugirem dos mercados, vão fugir das despesas no mundo real.
Será o inicio da curva descendente, e de um novo ciclo.

Claro, não há certezas nos mercados financeiros. Mas a probabilidade é, a meu ver, francamente alta.

Espero conseguir ganhar mais uns trocos até esse dia. E acima de tudo, ter a sorte de nesse dia estar liquido.

Boa sorte a todos!
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por trend=friend » 15/1/2018 16:14

Bar38 Escreveu:
Opcard Escreveu:Nadar contra a corrente é sinal de coragem será de bom senso o tempo o dirá daremos os parabéns ao Ulisses ou diremos que ele não estava certo é um risco .... É um artigo útil para crentes e ateus até agora os avisos não tem abalado a fé

Mas o mais extraordinário aconteceu a semana passada com as Kodak com as ações a dispararem mais de 120% com este anúncio :


O outro componente desta iniciativa é a oferta Kodak KashMiner para minar KodakCoin, como muitos agora fazem com Bitcoin. A empresa oferece, assim, profissionais ou indivíduos para alugar uma máquina dedicada a esta tarefa: o HashPower. Para uma soma inicial de 3 400 dólares e um compromisso de dois anos, pode-se beneficiar de sua máquina pessoal para minar o KodakCoin.


A serio... :shock: bem... já vale tudo...já só me dá vontade de rir.. :lol:


Para rir é esta

https://www.cnbc.com/2017/12/21/long-is ... soars.html
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Valete » 15/1/2018 17:01

F.Ferreira1 Escreveu:Caro Ulisses, caros foristas,

eu gostava de pedir a vossa opinião. Acham que um "crash" nas "cryto" moedas poderá provocar um "Bear Market" generalizado e arrastar-se ao mercado accionista?

Uma coisa é certa, este Bull Market (pelo menos nos USA e em geral na Europa) já dura bastante tempo. E nos últimos meses, principalmente o mercado Americano tem subido praticamente sem retraçoes. Eu acho que o mercado está a entrar também numa fase de euforia.
Por isso a minha pergunta. Poderia um "crash" generalizado nas "crypto" moedas arrastar os mercados accionistas?


Não.

Se atentares no Market Cap das Cryptos em geral, só este ano, já chegou a retrair, dos seus máximos anuais, mais de 20%, e nem mossa fez nos mercados.

Pensemos, se tal fosse directamente no mercado bolsista, já seria um valente crash.

Por isso, estou como o Artista Romeno: para tal acontecer, o market cap teria de aumentar substancialmente. E isso, a acontecer - basta o market cap dobrar antes de chegar a zero - tornaria este artigo obsoleto.

Ainda há a questão da alavancagem. Ninguem fala desta questão. Não tenho dados, mas a minha percepção é que, em função do que as exchanges oferecem, este é um mundo muito pouco alavancado, ao contrário de outros casos que todos conhecemos, o que limita muito o alcance que as oscilações nas cryptos, podem vir a ter nos mercados ou na economia em geral.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por C0rr3i4 » 15/1/2018 21:53

Mais um excelente artigo, Ulisses.
Antes de mais, para ficar claro, nunca investi e não tenciono investir na Bitcoin.
Na minha opinião, dado que se tem falado tanto na comunicação social do "arrebentar da bolha na Bitcoin", faz com que a bolha não arrebente mesmo... Julgo que a bolha só arrebentará quando se deixar de falar da bolha... porque julgo que uma bolha em qualquer activo não arrebenta quando se fala tanto nela.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por hyped78 » 16/1/2018 11:25

Gostei imenso de ler o artigo do Ulisses. Nao tenho nada contra negoceia criptomoedas e, pelo que tenho lido e pelo que me dizem os meus colegas de IT a tecnologia Blockchain e extremamente importante, mas assustam-me situacoes de quem esta a fazer trading com elevadas quantias (leia-se: com dinheiro que nao podem dar ao luxo de perder) achando que o investimento e seguro - leia-se: existe uma ideia generalizada de que quando uma criptomoeda desce e apenas questao de tempo ate que volte novamente a subir.
Nao existe criacao de valor nestes mercados e o valor de uma criptomoeda, como refere o Ulisses, nao tem fundamento/ logica.
Tambem me parece que a utilizacao de bitcoin enquanto moeda, enquanto forma de pagamento, nao tem futuro. Nao faz sentido comprar produtos e servicos com algo que hoje vale 17 mil euros, amanha 10 mil euros, depois de amanha 15 mil euros.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 16/1/2018 12:16

F.Ferreira1 Escreveu:Caro Ulisses, caros foristas,

eu gostava de pedir a vossa opinião. Acham que um "crash" nas "cryto" moedas poderá provocar um "Bear Market" generalizado e arrastar-se ao mercado accionista?

Uma coisa é certa, este Bull Market (pelo menos nos USA e em geral na Europa) já dura bastante tempo. E nos últimos meses, principalmente o mercado Americano tem subido praticamente sem retraçoes. Eu acho que o mercado está a entrar também numa fase de euforia.
Por isso a minha pergunta. Poderia um "crash" generalizado nas "crypto" moedas arrastar os mercados accionistas?


Não. Porquê?

Porque há poucos investidores de larga escala envolvidos (hedge funds, mutual funds, etc, etc) no crypto. E os que estão envolvidos não têm usado alavancagem.

sses efeitos de arraste acontecem quando temos grandes investidores diversificados em muitas classes de activos (envolvendo alavavacagem). Quando uma classes de activos"má" sofre um crash, esses investidores, para recuperar perdas (ou mais radicalmente para pagar margin calls) vão vender os activos "bons" provocando crashes simultaneos de várias classes de activos, à partida não correlacionados.

É evidente que a prazo, os activos "bons" vão recuperar e estes crashes não relacionados com os fundamentals proporcionam muito boas oportunidades par quem tenha dinheiro (e coragem :D) para entrar nesses momentos. Exemplo: comprar acções da Apple em 2009...

Daí que mesmo que as acções sofram um crash na sequência do crash das cryptocurrencies (algo que acho que não vai acontecer), tal pode criar muito boas oportunidades. :D :D :D :D
Editado pela última vez por Rcs1972 em 16/1/2018 12:24, num total de 2 vezes.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 16/1/2018 12:18

Ulisses Pereira Escreveu:Foi hoje publicado o meu novo artigo intitulado "Carta aberta aos amantes da Bitcoin":

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses-pereira/detalhe/carta-aberta-aos-amantes-da-bitcoin?ref=HP_Destaquesopiniao2

Abraço,
Ulisses


O artigo está muito bom.

Faz lembrar a afirmação de Frankin Roosevelt nos anos 20 antes do crash de 1929: "no dia em que ouvi o meu motorista falar em acções, vendia-as todas" :D :D :D

Eu também ando sempre atento a esses sinais.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por J_M_G » 16/1/2018 17:47

Caros,

Gostava de shortar bitcoin. Na plataforma de trading que uso (BTP) não é possível. Alguem conhece alguma plataforma que mo permita? Grato!
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por hugob0ss » 16/1/2018 19:34

Grande pontaria na publicação do artigo.

Hoje BTC já cai mais de 20% e quebrou barreira dos 12 000 $.
O mercado tem sempre razão, a não ser que esteja obviamente errado.

Um cínico é um homem que sabe o preço de tudo, mas o valor de nada
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Cem pt » 16/1/2018 19:42

J_M_G Escreveu:Caros,

Gostava de shortar bitcoin. Na plataforma de trading que uso (BTP) não é possível. Alguem conhece alguma plataforma que mo permita? Grato!





Podes fazê-lo através da plataforma da corretora online Plus 500, vendendo Bitcoins (ou até Etherium ou Litecoin ou Ripple e mesmo Bitcoin Cash).

Podes utilizar alavancagens até 1:5, mas nas cryptos em geral, para além da Bitcoin, a diferença entre o comprador e o vendedor chega a atingir os 5% nos casos do Ripple ou da Litecoin, impedindo qualquer tipo de trading de curto prazo nas cryptos alternativas, só um tolo vai entrar nelas.

No câmbio Bitcoin/Dollar propriamente dito o spread strandard entre comprador e vendedor já é aceitável para daytraders, na ordem dos 0,2%.

Atendendo à volatilidade fortíssima deste bicho BTCUSD, diferença diária entre máximo e mínimo negociados, diria que em função do excelente rácio "volatilidade diária / spread" se trata de um paraíso para os intraday traders que tomam posições longas ou curtas de microtendências neste par.

Mais que necessário utilizar indicadores de alertas permanentes para atuar em conformidade.

Quem descobriu esta mama e é trader profissional está nas suas sete quintas e seguramente aproveitará as micro-tendências dos ciclos intraday para surfar as respetivas posições, mas para isso tem de estar vidrado permanentemente no visor do computador a negociar a escala do 1 minuto e sempre com o dedo no gatilho, que lhe tragam uma sandocha ao almoço com águas ou sumos e cafés, caso contrário é um "dead man".

BN
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Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por djovarius » 16/1/2018 19:45

Vivas,

É mais um bom artigo que põe a nu realidades das quais muitos de nós nos lembramos bem. Nem foi preciso ir à História remota.
A grande questão não é se vai haver um crash, ele pode estar já em andamento ou então ainda nem sequer é isso, pode ser uma correção forte antes de novos máximos.
Seja em que ponto estivermos, estas valorizações levam sempre à desgraça, mais cedo ou mais tarde.

Em relação ao assunto da influência sobre outros ativos. Pode, sim, ter influência, mas não pelas verbas envolvidas, pois as mesmas não se comparam com a liquidez, por exemplo de um par cambial clássico, como o EUR/USD, mas pode ter um efeito psicológico em ativos já de si muito esticados também. Há mais pequenas bolhas por aí...

Mas isso seria ou será, veremos, mais problemático se, só como exemplo, o BTC/USD, que já andou a morder 20.000 dólares voltasse rapidamente à "base" que era inferior a 1.000 dólares. Por outro lado, isso permitiria que estes ativos tivessem outra abordagem no longo prazo.
Mas não se pode negar que com desvalorizações como as atuais em poucas semanas, já deve haver pessoal bem queimado... :-k

Abraço

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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Ulisses Pereira » 17/1/2018 13:24

JMG, o Cem deu uma excelente resposta, mais detalhada do que a que eu daria. Queria apenas alertar para os elevados riscos de abrir posições curtas num bicho como este. Apenas aconselhável a quem já tenha muita experiência na matéria.

Abraço,
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por VirtuaGod » 17/1/2018 16:04

Tenho pena que tanta gente esteja a aprender o que são os mercados financeiros de uma forma tão agressiva.

O timming do artigo não poderia ter sido melhor. Acho que nem tu estavas à espera de ter razão tão cedo.

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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Thoth » 17/1/2018 16:14

Por isso que eu tenho dito que a melhor estratégia em mercados com indícios de bolha é de curto prazo.

Cumprimentos e bons negócios
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por VirtuaGod » 17/1/2018 16:20

Thoth Escreveu:Por isso que eu tenho dito que a melhor estratégia em mercados com indícios de bolha é de curto prazo.

Cumprimentos e bons negócios

A melhor estratégia em bolhas é comprar uma call. Mas estas cryptomoedas ainda nem isso têm. Se bem que com estas volatilidades não sei se seria uma estratégia barata :shock:

O curto prazo envolve sempre timming e isso não só envolve sorte como eventualmente vais falhar.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Artista Romeno » 17/1/2018 16:24

VirtuaGod Escreveu:Tenho pena que tanta gente esteja a aprender o que são os mercados financeiros de uma forma tão agressiva.

O timming do artigo não poderia ter sido melhor. Acho que nem tu estavas à espera de ter razão tão cedo.

Abr


eu não tenho pena nenhuma :mrgreen: sinceramente quem compra ar, ar detém, na realidade isto é uma bolha :!:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Thoth » 17/1/2018 16:46

VirtuaGod Escreveu:
Thoth Escreveu:Por isso que eu tenho dito que a melhor estratégia em mercados com indícios de bolha é de curto prazo.

Cumprimentos e bons negócios

A melhor estratégia em bolhas é comprar uma call. Mas estas cryptomoedas ainda nem isso têm. Se bem que com estas volatilidades não sei se seria uma estratégia barata :shock:

O curto prazo envolve sempre timming e isso não só envolve sorte como eventualmente vais falhar.


Tenho feitos uns negócios longos e curtos e o somatório está positivo.
Nem todos terão a minha sorte, isso é verdade.

Cumprimentos e bons negócios
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rango » 17/1/2018 17:08

Ainda ontem, quando me desloquei a um café para beber o 'cafézinho' do final da tarde, o filho do dono do café estava a tentar convencer o pai a investir algum dinheiro na Bitcoin. O sr. não percebe nada de mercados, já teve acções e perdeu dinheiro e também foi um dos lesados com a falência do BES. O filho, que de vez em quando vai estagiar aos EUA, pela conversa, até percebe do que está a falar e até aprendi alguma coisa com ele, mas, em relação ao comportamento dos mercados está muito verde. Tentei explicar-lhe alguns dos sinais que costumam ser demonstrativos de uma bolha e, de como de um momento para o outro, o que agora é o céu, se pode transformar no inferno. Não me pareceu muito convencido e continua a falar-me dos colegas que têm ganho muito dinheiro com a moeda e de como alguns se recusam a vender, porque consideram que ela ainda vai subir muito mais. Ainda agora, lhe enviei o artigo do Ulisses.

Espero que eles consigam lucrar muito com o investimento que estavam a planear, mas quem lá não mete nenhum, sei eu bem quem é... :wink:
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por djovarius » 17/1/2018 17:20

Boas,

E o pessoal que está a minerar também pode ser levado pela enxurrada.
Entretanto, fica uma AT muito interessante:

https://www.investing.com/analysis/bitc ... -200280572
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