Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[Ulisses Pereira]

lctm, peço-te que deixes de recuperar tópicos recheados de palermices. Se a tua ideia é ridicualizares os outros estás a fazer um bom trabalho. Mas vai tudo contra o que queremos no Caldeirão.

Fizeste-o ontem, repetes hoje, peço-te que não o voltes a fazer mais.

Tópico bloqueado e aviso deixado pela segunda vez.

[Ocioso]

Ser rico através da bolsa, investimento passivo, é uma questão de tempo.

Parece-me que essa "fé" irá trazer o próximo bear market...

[Ingenting]

se a bolsa fosse um investimento garantido estávamos todos ricos é falso porque a maioria das pessoas não tem muito dinheiro para lá investir ...

.

Ser rico através da bolsa, investimento passivo, é uma questão de tempo.

«Os juros compostos são a oitava maravilha do mundo» (frase falsamente atribuída a Albert Einstein, ao descobrir a “regra dos 72”.

Como se fosse necessário inventar regras parvas para um cálculo tão simples como o dos juros compostos... É uma questão de tempo que é apenas válida para o Matusalém.

[LTCM]

se a bolsa fosse um investimento garantido estávamos todos ricos é falso porque a maioria das pessoas não tem muito dinheiro para lá investir ...

.

Ser rico através da bolsa, investimento passivo, é uma questão de tempo.

«Os juros compostos são a oitava maravilha do mundo» (frase falsamente atribuída a Albert Einstein, ao descobrir a “regra dos 72”.

[cel.edu.cer]

Eu fico burro com isto!!!

[MarioAndre]

Deixa mas é os teus cotas sossegados e faz pela vida para teres dinheiro teu para investir. Assim quando o estoirares todo não levas ninguém contigo.

Bem, quem te leia pensa que eu vou estoirar o dinheiro no casino.

[MCB]

Deixa mas é os teus cotas sossegados e faz pela vida para teres dinheiro teu para investir. Assim quando o estoirares todo não levas ninguém contigo.

[MarioAndre]

Perito o vix não diz tudo mas diz muito.

Não percebo o que está nesse quadro.

[MarioAndre]

Duvidas com base em que fundamentos ou conhecimentos? No "acho que" ou "disse que"?

Já alguma vez abriste o Código do IRS ou do IRC?

Mas sim podes abrir uma empresa no Mónaco ou, vá, nas Ilhas Caimão (para vendas de carros em Portugal?! LOL, not quite, existem as regras de Estabelecimento Estável por alguma razão )

E sim, podes evitar a tributação das mais-valias em Portugal. Mas tens de ser residente fiscal noutro país (onde potencialmente serás tributado por essas mais-valias). Quando achas que custa um T1 no Mónaco?

Sim, é só um palpite meu.

Eu tenho quase a certeza que é impossivel comercializar carros em portugal com recurso a um paraiso fiscal, o meu maior interesse estava em comercializar acções com esse truque.

Há muitos mais paraisos fiscais sem ser o monaco, que é um dos sitios a que tenho que obrigatoriamente ir um dia.

[Perito]

É um palpite, não acho que as bolsas estejam para cair, podia ter uma ideia mais convicta se por exemplo fosse analisar o price earnings ratio dalguns indices.

Já era um bom começo. Se o dinheiro caísse do céu bastando olhar para o VIX não se escrevia tanto livro sobre a bolsa não achas?

Quanto às projeções, de Julho de 2007 - http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/update/01/



Como toda a gente sabe 2008 foi um ano excecional

Pensas que és o leão da selva mas és a sardinha no meio de tubarões. Apelos à cautela já foram feitos. Da minha parte termino as minhas intervenções

[Mouro_Emprestado]

Tens zero experiência e achas que consegues investir a partir de um paraíso fiscal, mesmo depois de te terem chamado para atenção que não é assim, que tens de sair de Portugal para deixares de ser residente fiscal aí.

Bem, creio que não existe tributação pessoal no Dubai, pode ser que lá o teu negócio prospere

Duvido muito disso, se fosse assim os paraisos fiscais não tinham o peso que têm na economia mundial, já li algures que agregam valores em torno dos 50 mil milhões.

Com o meu alto desconhecimento do tema acredito que baste criar lá uma empresa e operar a partir dela, mesmo que esteja no estrangeiro.

Duvidas com base em que fundamentos ou conhecimentos? No "acho que" ou "disse que"?

Já alguma vez abriste o Código do IRS ou do IRC?

Mas sim podes abrir uma empresa no Mónaco ou, vá, nas Ilhas Caimão (para vendas de carros em Portugal?! LOL, not quite, existem as regras de Estabelecimento Estável por alguma razão )

E sim, podes evitar a tributação das mais-valias em Portugal. Mas tens de ser residente fiscal noutro país (onde potencialmente serás tributado por essas mais-valias). Quando achas que custa um T1 no Mónaco?

[MarioAndre]

O muito curto prazo na bolsa é altamente aleatório, mas posso-te dizer que pelo menos no próximo mês é altamente provável que as bolsas continuem a subir.

E isso baseia-se em...?

Já que para ti as crises são facilmente antecipáveis quando é que a próxima vai ocorrer?

É um palpite, não acho que as bolsas estejam para cair, podia ter uma ideia mais convicta se por exemplo fosse analisar o price earnings ratio dalguns indices.

As crises só são facilmente identificáveis quando estão próximas.

[Ingenting]

Quanto à última parte do post, o passado recente e o presente dão sempre uma boa ideia do futuro mais próximo.

O que é que vai acontecer amanhã?

O muito curto prazo na bolsa é altamente aleatório, mas posso-te dizer que pelo menos no próximo mês é altamente provável que as bolsas continuem a subir.

No máximo, podes dizer que é verosímil e não provável.

[Perito]

O muito curto prazo na bolsa é altamente aleatório, mas posso-te dizer que pelo menos no próximo mês é altamente provável que as bolsas continuem a subir.

E isso baseia-se em...?

Já que para ti as crises são facilmente antecipáveis quando é que a próxima vai ocorrer?

[MarioAndre]

Quanto à última parte do post, o passado recente e o presente dão sempre uma boa ideia do futuro mais próximo.

O que é que vai acontecer amanhã?

O muito curto prazo na bolsa é altamente aleatório, mas posso-te dizer que pelo menos no próximo mês é altamente provável que as bolsas continuem a subir.

[Perito]

Quanto à última parte do post, o passado recente e o presente dão sempre uma boa ideia do futuro mais próximo.

O que é que vai acontecer amanhã?

[MarioAndre]

Bom, para quem te lê dás uma ideia completamente diferente.

Acho que sobrevalorizas a tua capacidade e subvalorizas a capacidade dos outros. Nem sabes o que é um fundo indexado e vens para aqui escrever que só os burros perdem dinheiro.

Mais, se tens poucos conhecimentos e vês a bolsa como um jogo em que te queres testar é melhor que só o faças com o teu próprio dinheiro. Primeiro ganha calos. Depois tens mais argumentos para convencer outros a darem-te dinheiro.

A história do Buffet é muito engraçada mas se as empresas em que ele tem participações não tivessem sido resgatadas pelos bancos centrais ele provavelmente não estaria no TOP 3 dos mais ricos. É o socialismo para os ricos

Vives numa altura anómala. Taxas de juro em mínimos e intervenções de bancos centrais sem paralelo na história humana das economias desenvolvidas.

Em retrospetiva toda a gente é sapiente. Mas o futuro não é linear e ganhos passados não garantem futuros. Não há corretoras que disponibilizam carteiras virtuais online para os novatos? Começa por aí.

Não sabia disso do buffett.

Quanto à última parte do post, o passado recente e o presente dão sempre uma boa ideia do futuro mais próximo.

[Perito]

23 anos.

Tenho zero experiência.

Bom, para quem te lê dás uma ideia completamente diferente.

Acho que sobrevalorizas a tua capacidade e subvalorizas a capacidade dos outros. Nem sabes o que é um fundo indexado e vens para aqui escrever que só os burros perdem dinheiro.

Mais, se tens poucos conhecimentos e vês a bolsa como um jogo em que te queres testar é melhor que só o faças com o teu próprio dinheiro. Primeiro ganha calos. Depois tens mais argumentos para convencer outros a darem-te dinheiro.

A história do Buffet é muito engraçada mas se as empresas em que ele tem participações não tivessem sido resgatadas pelos bancos centrais ele provavelmente não estaria no TOP 3 dos mais ricos. É o socialismo para os ricos

Vives numa altura anómala. Taxas de juro em mínimos e intervenções de bancos centrais sem paralelo na história humana das economias desenvolvidas.

Em retrospetiva toda a gente é sapiente. Mas o futuro não é linear e ganhos passados não garantem futuros. Não há corretoras que disponibilizam carteiras virtuais online para os novatos? Começa por aí.

[MarioAndre]

Eu ao tempo que acompanho dois tópicos sobre a bolsa, um no fórum autohoje e outro no chupa-mos, (...)

Ó diabo, não me digas que és um troll do chupa-mos

Não sou nem nunca fui troll meu caro.

Posso ter algumas ideias parvas mas acho que isso é tipico da idade, sobretudo vindo de alguém com tão poucos estudos como eu, já que apenas fiz o 9º ano.

Ainda por cima sou calão, ou seja sou automaticamente levado por tudo o que, pelo menos à primeira vista, parece fácil.

[Dr Tretas]

Eu ao tempo que acompanho dois tópicos sobre a bolsa, um no fórum autohoje e outro no chupa-mos, (...)

Ó diabo, não me digas que és um troll do chupa-mos

[MarioAndre]

Tens zero experiência e achas que consegues investir a partir de um paraíso fiscal, mesmo depois de te terem chamado para atenção que não é assim, que tens de sair de Portugal para deixares de ser residente fiscal aí.

Bem, creio que não existe tributação pessoal no Dubai, pode ser que lá o teu negócio prospere

Duvido muito disso, se fosse assim os paraisos fiscais não tinham o peso que têm na economia mundial, já li algures que agregam valores em torno dos 50 mil milhões.

Com o meu alto desconhecimento do tema acredito que baste criar lá uma empresa e operar a partir dela, mesmo que esteja no estrangeiro.

[Mouro_Emprestado]

Tens zero experiência e achas que consegues investir a partir de um paraíso fiscal, mesmo depois de te terem chamado para atenção que não é assim, que tens de sair de Portugal para deixares de ser residente fiscal aí.

Bem, creio que não existe tributação pessoal no Dubai, pode ser que lá o teu negócio prospere

[MarioAndre]

Ele tem dinheiro investido na bolsa através de fundos

Eu acho que foi a decisao mais inteligente que ele teve.

A forma mais simples para um amador de ganhar em bolsa é investir em fundos. Se o problema é as comissões opta por fundos indexados ou ETFs.

Até fiquei arrepiado na parte do vender as casas

Não sei o que são fundos indexados.

[MarioAndre]

Mario André, não me leves a mal, mas...
Qual é a tua idade?
Que experiência tens sobre bolsa e mercados financeiros?
Se tens experiência, tens um histórico dos teus resultados?
Tens noção em que empresas investir?
São empresas nacionais ou estrangeiras?
Conheces os fundamentos dessas empresas, nomeadamente o nível de endividamento?
Tens noção dos custos de corretagem e da tributação de dividendos em função da nacionalidade das empresas?
No fundo, tens um plano de investimento traçado?
Em que se baseia esse plano, em AT, AF, ou outro?
Esse plano abrange que prazos de investimento?
Tens noção do nível em que se encontram os mercados, dado que os índices americanos têm constantemente batido recordes?
Estás preparado para uma possível correção?
Bom... Podia passar aqui o resto da noite, a levantar questões...
Só te posso dizer, por experiência, que os mercados financeiros não são pera doce... São mais os que perdem do que os que ganham e eu sou um deles... É um mundo traiçoeiro... Por isso, recomendo-te a seres prudente e não embarcares em ilusões românticas, de Warrens Buffets e companhia...
Um abraço e boas ponderações
MD

23 anos.

Tenho zero experiência.

Empresas estrangeiras é onde pretendo investir.

Não conheço nada delas porque isso não é para acontecer já.

Custos de corretagem são baixos dependendo de quem se escolhe.

Quanto à tributação nada como operar a partir dum paraiso fiscal, não faço ideia do minimo mas penso que com 250 000 euros já se consegue aceder a um.

Não tenho nenhum plano traçado porque não pretendo investir para já.

Investimento de longo prazo maioriatariamente, sendo que se justificar posso alterar temporariamente a estratégia.

Eu ao tempo que acompanho dois tópicos sobre a bolsa, um no fórum autohoje e outro no chupa-mos, chego à conclusão que os portugueses que investem na bolsa percebem pouco do assunto, é a única conclusão que posso tirar, porque não me lembro de falarem de coisas básicas que permitem analisar o mercado como um todo como o indice do medo vix e o indicador advance decline line, por exemplo, só para dar uma achega.

O que vejo quase sempre é analisarem acções isoladamente quando na verdade o comportamento duma acção está fortemente dependente da economia como um todo.

É facilimo ganhar num bull market como o actual, basta escolher as empresas que mais sobem, quanto mais alargado o prazo da subida mais certeiro se torna, e ai de 2 em 2 semanas ir vendo se há negócios melhores.

O nasdaq 100 subiu 6 vezes em média desde o inicio do seu bull market em inicio de 2009, aposto que qualquer um com conhecimentos minimos dos mercados consegue multiplicações de 9, 10 ou um pouco mais seleccionando as empresas que mais sobem desde então, porque uma empresa que suba 10 vezes desde inicio de 2009 provavelmente é porque é muito bem gerida, não se tratará certamente duma questão de sorte ou especulação, que também é possivel de verificar se é ou não especulação, assim de cabeça através do indicador de preço vs lucro.

[MarioAndre]

Enfim

Tens aqui uma história da bolsa nacional desde os anos 80 até à bolha das dot.com, verás que nem sempre é tão simples entrar e sair como tu julgas, e que o imobiliário tem os seus méritos (chama-se a isto rotação de investimentos).

http://www.finbolsa.com/histtour.asp
Alguns excertos:

Sobre o crash de 1987

O golpe fatal vem em 20 de Outubro, não com a frase de Cavaco, como às vezes se diz, mas com o crash em Nova Iorque (o Dow Jones cai de 2700 para 1700 em poucos dias, descendo 500 pontos só no dia 19 de Outubro).(...) É nessa altura que os espertos deslocam o seu dinheiro maciçamente para o imobiliário, que já subira fortemente até aí, mas continuará alguns anos mais em alta.

Sobre o crash de 1998

Outra coisa que me convenceu de que se estava à beira do crash foi a proximidade da Expo 98: o mercado estava há muito a antecipar optimisticamente os bons efeitos desta exposição na economia, e esta estava marcada para Junho... O crash, pela lógica habitual, deveria vir antes de Junho, e as cotações estavam já caríssimas. Nessa altura alguns venderam tudo e saltaram logo para o imobiliário.

Sobre o rebentar da bolha das dot.com (2000/2001)

Tanto faz que sejam acções dot.com no fim do milénio, de caminhos de ferro no século XIX, de automóveis no início do século XX, de computadores nos anos 60, de navegação nos séculos XVII e XVII, túlipas holandesas, trigo no Japão medieval... É sempre a mesma coisa, as pessoas perdem a cabeça, e pensam, no pico das subidas, que estas ainda são só o começo...

Um crash é previsivel, diz-me um que não tenha sido.

Normalmente acontece por as pessoas já acreditarem no desconhecido, no lucro que há-de vir.