CALDEIRÃO DE BOLSA

E, como se não bastassem os dividendos chorudos, agora os CTT aprovaram em assembleia geral a compra de acções próprias. Há uma clara tentativa das posições curtas em levar os CTT até 4.80, mas assim a luta deixará mais sangue pelo caminho.

Dr Tretas Escreveu:

rsacramento Escreveu:

RFPB Escreveu:"O mercado acaba sempre por fechar um gap"

a frase é demasiado dogmática para o meu gosto

Basta um contra-exemplo para mostrar que é falsa. Ora aqui está um gap que nunca mais será fechado:

claro que isso é verdade tretas o banco popular e a pt fizeram quantos gaps que não foram fechados

Relativamente ao assunto do tópico, payout acima de 100%, para mim, não serve.
Uma parte dos lucros devem sempre ser colocada como salvaguarda de tempos menos bons. Entre 30 a 50% dos lucros.

Aceito essa realidade, no entanto mantenho a minha opinião.

Algures por aqui:
3,04€-0,19€= 2.85€;
2,92€-0,19€= 2,73€.

O tempo assim o dirá.

RFPB, há milhares de exemplos, acredita.

Abraço,
Ulisses

Bem visto!

Consegues arranjar muitos mais exemplos?

O BES e a EDP, são empresas diferentes com realidades completamente diferentes e espaços temporais diferentes...

No entanto, é um bom exemplo como nem sempre o mercado fecha um GAP.

Fica o registo.

rsacramento Escreveu:

RFPB Escreveu:"O mercado acaba sempre por fechar um gap"

a frase é demasiado dogmática para o meu gosto

Basta um contra-exemplo para mostrar que é falsa. Ora aqui está um gap que nunca mais será fechado:

uma coisa que ando para perguntar àqueles que, embora apreciadores de dividendos não são investidores de longo prazo, qual é a vossa expectativa, por exemplo nos CTT, acerca do que se vai passar com o preço nos dias subsequentes ao ex-div, ou seja: estão em crer que o preço vai naturalmente ajustar os 0.48 euros em baixa e depois vai:
manter-se
recuperar
afundar?[/quote]



Vou lançar as cartas .... hummm

Não existe certezas absolutas no mercado, só frases bonitas e perguntas que parecem anedotas.

Relativamente à tua pergunta vou-te dar a minha opinião .... Não sei, não faço ideia e ninguém sabe... isto é um verdade absoluta!

E qual é a tua opinião?

RFPB Escreveu:"O mercado acaba sempre por fechar um gap"

a frase é demasiado dogmática para o meu gosto

Dos que têm previstos "bons dividendos", apenas tenho posição aberta na EDP. Aproveito para perguntar quais são as v/expetativas nesta cotada pós ex-div?[/quote]

"O mercado acaba sempre por fechar um gap".

A minha expectativa é de abrir posição na cotada, cerca de uma semana após ex-dividendos! Na minha opinião deverá rondar os 2,80€.

Bom tópico.

Respondendo ao sub-tópico: O que se seguirá ao ex-div nos CTT?
-Atendendo às posições curtas atuais, correção do PSI20, cenário bear, entre outras noticias não tão animadoras, não acredito que esta cotada vá aos 5,5 para corrigir após ex-div. Possivelmente manter-se-á nos 5, onde quebrará após ex-div para minimos perto dos 4,5/4,6. O futuro desta cotada será incerto se tal acontecer assim, mas tenho fé que consiga inverter e ainda em 2017 consigamos ver um cenário bull a curto prazo.
PS: não tenho posição aberta, mas mantenho-me alerta para qualquer inversão positiva que esta cotada possa apresentar

Dos que têm previstos "bons dividendos", apenas tenho posição aberta na EDP. Aproveito para perguntar quais são as v/expetativas nesta cotada pós ex-div?

rsacramento Escreveu:como diria o grande semStops, obrigado pelas simpáticas palavras, Ulisses

uma coisa que ando para perguntar àqueles que, embora apreciadores de dividendos não são investidores de longo prazo, qual é a vossa expectativa, por exemplo nos CTT, acerca do que se vai passar com o preço nos dias subsequentes ao ex-div, ou seja: estão em crer que o preço vai naturalmente ajustar os 0.48 euros em baixa e depois vai:
manter-se
recuperar
afundar?

penso que subirá ! à volta dos 5,50 e corrigirá, automaticamente, nos ex- . è a minha Esperança. Mas, entre isto e a realidade !? Eleições, França, Inglatera além do " frisson" USA Coreia do Norte
bons negocios

como diria o grande semStops, obrigado pelas simpáticas palavras, Ulisses

uma coisa que ando para perguntar àqueles que, embora apreciadores de dividendos não são investidores de longo prazo, qual é a vossa expectativa, por exemplo nos CTT, acerca do que se vai passar com o preço nos dias subsequentes ao ex-div, ou seja: estão em crer que o preço vai naturalmente ajustar os 0.48 euros em baixa e depois vai:
manter-se
recuperar
afundar?

A tBela em coma não está certa. Há no JN uma calculadora com os números certos.

Parabéns ao rscaramento pela perspicácia e por ter trazido ao Caldeirão um tema tão interessante e a todos os que neste tópico têm intervido. Excelente.

Abraço,
Ulisses

aproveitando o tópico, esta pagina com o calendário de divididentos é fidedigna? http://www.dif.pt/web/pt_pt/dividendos-psi20

porque acho estranho a Corticeira AMorim, CTT, EDP e REN nao terem ainda data de pagamento anunciada..

Sergon Escreveu:Qualquer empresa, lda ou SA, logo que detenham 10% do capital por um período não inferior um ano, pagam zero de IRC sobre distribuição de lucros/reservas ou mais valias realizadas de partes de capital, neste caso não interessa a % detida.

Uma empresa não paga impostos sobre mais valias?? Da parte dos dividendos já tinha percebido que era qualquer empresa. Agora isso das mais valias não conhecia. Tenho que ver isso... Se for mesmo assim compensa abrir uma empresa

Qualquer empresa, lda ou SA, logo que detenham 10% do capital por um período não inferior um ano, pagam zero de IRC sobre distribuição de lucros/reservas ou mais valias realizadas de partes de capital, neste caso não interessa a % detida.

corre Escreveu:O Artista Romeno tem razão, a sonae capital não é exactamente igual, porque embora esteja a distribuir dividendos muito acima dos lucros (mais acima que os CTT) é esperável que o venha a obter no futuro, apesar da dívida.

errado vendeu uns terrenos por 50m, é por isso, de resto os negocios da sonae capital são uma mexeruca

Boas tardes,

Eu percebo que distribuir dividendos acima dos lucros não faça sentido .. trata-se de viver acima das possibilidades .. mas dou mais "crédito" a uma cotada que distribui dividendos acima dos lucros do que aquelas que investem em papel comercial da rio forte; ou de outras que vendem a participação numa empresa, tipo "i'm mining", para depois "investir" na "vogais dinâmicas"..

Já disse e repito:

Inacreditável, especialmente tendo em conta a história recente do nosso país e de certas cotadas que foram ao charco.

O caso da NOS é descabido e dos CTT tb.

Incrivel.

O Artista Romeno tem razão, a sonae capital não é exactamente igual, porque embora esteja a distribuir dividendos muito acima dos lucros (mais acima que os CTT) é esperável que o venha a obter no futuro, apesar da dívida.

rollingsnowball Escreveu:
Sim, a empresa ideal:
- tem elevados retornos sobre o capital investido
- pode reinvestir o capital na sua totalidade a essas taxas de retorno durante anos e anos a fio

Mas a empresa ideal, por inerência da sua definição, é uma empresa que se torna uma multinacional, e não uma empresa portuguesa que apenas actua por cá e pelos PALOPS. E isso está ao alcance de muito poucas administrações. 95% das empresas tratam melhor os accionistas se distribuirem dividendos altos do que se reinvestirem em áreas alternativas ou na internacionalização à portuguesa (leia-se investir em países como Angola e Venezuela de onde não se consegue depois voltar a trazer o dinheiro que se investiu, quanto mais os lucros...)

Essa é que é essa. Para já, por vezes o accionista tem a hipótese de dar destinos mais rentáveis à massa que a própria empresa. Por outro lado, se em mercados desenvolvidos uma empresa mesmo que não pague dividendos acaba por ser recompensada com uma boa avaliação pelo mercado, já por cá não é bem assim. Será que se a Corticeira ou a F. Ramada não distribuissem dividendos, alguém lhes pegava? Podiam ficar estagnadas durante anos, devido à ineficiência do nosso mercado.

Basta olhar para uma empresa que distribui poucos dividendos, como a Ibersol. Por fim, lá alguém reparou nela e desatou a subir. Aconteceu como podia não ter acontecido. Num mercado eficiente, tudo bem, os dividendos não são essenciais, agora cá em Portugal sem dividendos, o pequeno accionista pode nunca ter retorno.

Artista Romeno Escreveu:agora é que percebi, porque motivo, o champalimaud reforçou nos ctt... isso de distribuir dividendos á maluca é um erro evidente, só protege os acionistas se a empresa tiver um modelo de negocio que seja lixo, já disse boas empresas, reivestem os lucros e tem bons retornos, agora sim, nas desportivas, faz sentido isso porque são normalmente empresas cujo negocio não é wow, e estão ultra baratas, mas isso não faz muito o meu estilo, o buffet também começou assim, mas o munger fe-lo evoluir para outro tipo de empresas mais parecido com as que citei......, essa desportivas não é a minha praia, dessas so me meteria na soni
* o prototipo de cena desportiva foi a berkshire hathway enquanto negocio que o buffet comprou nos anos 60 e que teve que fechar

Fora ele são os outros todos... Se já tiveres um monte de acções é um erro não chegares aos 10%.

Sim, a empresa ideal:
- tem elevados retornos sobre o capital investido
- pode reinvestir o capital na sua totalidade a essas taxas de retorno durante anos e anos a fio

Mas a empresa ideal, por inerência da sua definição, é uma empresa que se torna uma multinacional, e não uma empresa portuguesa que apenas actua por cá e pelos PALOPS. E isso está ao alcance de muito poucas administrações. 95% das empresas tratam melhor os accionistas se distribuirem dividendos altos do que se reinvestirem em áreas alternativas ou na internacionalização à portuguesa (leia-se investir em países como Angola e Venezuela de onde não se consegue depois voltar a trazer o dinheiro que se investiu, quanto mais os lucros...)

O investimento na berkshire não foi tão mal como ele o pinta, o erro foi canalizar para lá as boas ideias todas enquanto haviam tantos minoritários e não ter fechado liquidado depressa o negócio textil... a empresa era péssima mas tinha um monte de tax credits que podiam ser usados para evitar pagar impostos de uma boa empresa que lá estivesse anexada... Ainda assim era um negócio da treta que dava prejuizos ano sim ano sim.

ps: o buffett evoluiu, mas como ele próprio disse:

“If I was running $1 million today, or $10 million for that matter, I’d be fully invested. Anyone who says that size does not hurt investment performance is selling. The highest rates of return I’ve ever achieved were in the 1950s. I killed the Dow. You ought to see the numbers. But I was investing peanuts then. It’s a huge structural advantage not to have a lot of money. I think I could make you 50% a year on $1 million. No, I know I could. I guarantee that.”

ou seja, ele conseguiu estes resultados numa altura em que investia praticamente apenas em "desportivas" (como lhes chamas)

rsacramento Escreveu:

rollingsnowball Escreveu:Se for uma SGPS pagam zero a partir do momento em que tenham 10% do capital da empresa

estás a dizer que se eu detiver, através de uma SGPS, mais de 10% de uma cotada que pague dividendos vou pagar ZERO de impostos sobre esses dividendos?

Estive a pesquisar, não tenho a certeza mas parece que a necessidade de ser através de uma SGPS caiu... sendo assim seria 10% apenas, através de uma SGPS ou de outra empresa qualquer, mas essa parte terias que confirmar. Antes para teres uma SGPS tinhas for força que ter vários accionistas, portanto não serias tu, sozinho, que ficavas isento de dividendos. Agora se calhar já não é preciso teres sócios, mas nada como confirmares.

http://www.pwc.pt/pt/pwcinforfisco/guia-fiscal/2016/irc/beneficios-fiscais-empresas-domiciliadas.html
Eliminação da dupla tributação económica de lucros e reservas distribuídos
pressupostos:
- "detenção de uma participação não inferior a 10%"
- participação detida há durante pelo menos um ano (para trás, para a frente ou ambas)