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Caldeirão da Bolsa

Plano B - Proteger capital

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Plano B - Proteger capital

por JohnyRobaz » 7/9/2016 18:11

chico_laranja Escreveu:
Gostos e não só: os preços.

Se sabem que as pessoas preferem 80% das vezes o Produto A em relação ao B, começam por colocar o A marginalmente mais caro, depois vão aumentando o gap de preços até verem as pessoas fugir para o produto B.

Com isto fazem o equilíbrio de vendas entre fornecedores pois eles sabem a % de clientes que passa do A para o B por cada incremento do gap.

Depois usam isso para atingir objectivos de vendas e ao mesmo tempo para pressionar os fornecedores: ou baixam ou o gap aumenta e sabem que vendem descerão x%.

O lado obscuro deste tipo de coisas existe e é explorado activamente pelas empresas (as de retalho tipo JM, Sonae e afins são exímias a explorar este filão até porque têm os fenómenos sociológicos controlados: fidelidade de um cliente a uma loja e a uma marca, frequência, etc....)

Antes ia-se 1 vez por mês ao hiper fazer "as compras do mês" e depois era ir só aos frescos semanalmente e ok.

Hoje, e porque sabem que cada vez que lá um cliente põe um pé acaba por comprar + 4-5 artigos do que queria fazem promoções e afins que empurram os cliente a ir lá todas as semanas, mudando os hábitos de forma a que se faça agora "as compras da semana" e num mês em vez de comprares +4-5 coisas que não estavas a contar, compras 4-5 * 4

Isso dá pano para mangas.

A questão do grande irmão da AT também existe. E-Factura diz alguma coisa sobre isso?


Sem dúvida e percebo o que queres dizer, e apesar do que aqui disse, foi tudo numa forma de questionar e não assumir uma posição. Tenho a convicção de que quanto mais transparente for uma sociedade, melhor. Mas também acho que se perde liberdade quando se perde privacidade. É um pau de dois bicos. O que penso é que essas questões não violam a tua liberdade. Eles podem usar os teus dados para fazer as suas estratégias de marketing / preço, mas tu só compras o que queres e quando queres. Mas sem dúvida que há uma componente inconsciente, e isso sim, daria pano pra mangas. Há que estabelecer um prós e contras das coisas, e ver se compensa ou não.

Ok, esse grande irmão da AT faz o quê com a informação que tira das tuas facturas que te possa prejudicar?
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: Plano B - Proteger capital

por chico_laranja » 7/9/2016 17:02

JohnyRobaz Escreveu:
Ok, não duvido que seja valiosa nesse sentido, mas não vejo no que pode ser prejudicial, até pode ser benéfico no sentido de criar um marketing mais direcionado aos gostos e interesses da pessoa. Julgo que isso já é feito nas redes sociais. No entanto, julgo que ficaria sempre com a liberdade de bloquear a publicidade.



Gostos e não só: os preços.

Se sabem que as pessoas preferem 80% das vezes o Produto A em relação ao B, começam por colocar o A marginalmente mais caro, depois vão aumentando o gap de preços até verem as pessoas fugir para o produto B.

Com isto fazem o equilíbrio de vendas entre fornecedores pois eles sabem a % de clientes que passa do A para o B por cada incremento do gap.

Depois usam isso para atingir objectivos de vendas e ao mesmo tempo para pressionar os fornecedores: ou baixam ou o gap aumenta e sabem que vendem descerão x%.

O lado obscuro deste tipo de coisas existe e é explorado activamente pelas empresas (as de retalho tipo JM, Sonae e afins são exímias a explorar este filão até porque têm os fenómenos sociológicos controlados: fidelidade de um cliente a uma loja e a uma marca, frequência, etc....)

Antes ia-se 1 vez por mês ao hiper fazer "as compras do mês" e depois era ir só aos frescos semanalmente e ok.

Hoje, e porque sabem que cada vez que lá um cliente põe um pé acaba por comprar + 4-5 artigos do que queria fazem promoções e afins que empurram os cliente a ir lá todas as semanas, mudando os hábitos de forma a que se faça agora "as compras da semana" e num mês em vez de comprares +4-5 coisas que não estavas a contar, compras 4-5 * 4

Isso dá pano para mangas.

A questão do grande irmão da AT também existe. E-Factura diz alguma coisa sobre isso?
Ao fim de semana o tempo é para o mercado dos afectos para com a cara metade e com os filhos .
Uma vez que o meu tempo disponível para o acompanhar o fórum é mínimo, se precisarem de algo da minha parte mandem PM que tento passar por cá.
Um abraço e bons investimentos.
 
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Re: Plano B - Proteger capital

por soso » 7/9/2016 15:56

Só aceitam os manuais escolares e propinas (para quem as paga).
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Re: Plano B - Proteger capital

por JohnyRobaz » 7/9/2016 14:51

soso Escreveu:A minha regra:

- tudo aquilo que entra para efeitos de IRS eu peço fatura :!:

O resto, o Estado que disponibilize futuramente :!:

exemplo : a mochila do meu filho + o inúmero material escolar + transporte, não conta, porquê :?:

A natação não entra para IRS, porquê :?:


Material escolar não entra? Pensava que sim.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: Plano B - Proteger capital

por JohnyRobaz » 7/9/2016 14:49

Dr Tretas Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:Essa informação até é capaz de ser processada e vendida :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Só fiquei curioso sobre que informação seria.


Ah, ok. Isso é fácil, hábitos de consumo são informação valiosa para agências publicitárias e coisas do género.


Ok, não duvido que seja valiosa nesse sentido, mas não vejo no que pode ser prejudicial, até pode ser benéfico no sentido de criar um marketing mais direcionado aos gostos e interesses da pessoa. Julgo que isso já é feito nas redes sociais. No entanto, julgo que ficaria sempre com a liberdade de bloquear a publicidade.
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Re: Plano B - Proteger capital

por soso » 7/9/2016 14:37

A minha regra:

- tudo aquilo que entra para efeitos de IRS eu peço fatura :!:

O resto, o Estado que disponibilize futuramente :!:

exemplo : a mochila do meu filho + o inúmero material escolar + transporte, não conta, porquê :?:

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Re: Plano B - Proteger capital

por Dr Tretas » 7/9/2016 14:25

JohnyRobaz Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:Essa informação até é capaz de ser processada e vendida :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Só fiquei curioso sobre que informação seria.


Ah, ok. Isso é fácil, hábitos de consumo são informação valiosa para agências publicitárias e coisas do género.
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Re: Plano B - Proteger capital

por JohnyRobaz » 7/9/2016 13:55

Dr Tretas Escreveu:Essa informação até é capaz de ser processada e vendida :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Só fiquei curioso sobre que informação seria.
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Re: Plano B - Proteger capital

por Dr Tretas » 7/9/2016 13:53

JohnyRobaz Escreveu:
O soso é que falou em AT. Mas falemos dos bancos então: que compra é que, por exemplo, te interessaria esconder de um banco e por que razão em especial? Em que é que um banco, sabendo essa informação preciosíssima, te poderia prejudicar?


Estava só a chamar a atenção para o facto que são os bancos que possuem a informação e não a AT, não comentei sobre ser bom ou mau, nem sei o que fazem com ela. Isso deixo ao juízo de cada um.
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Re: Plano B - Proteger capital

por JoaquimDias » 7/9/2016 13:44

Ogratuito Escreveu:Sim pago tudo com MB ou cheque ou VISA.
Se a google sabe toda a minha vida quero lá saber que a AT tb saiba . Não tenho nada a esconder. Podem saber à vontade se como marisco ou agua com gas.
Quanto a pagar impostos acho que uma sociedade organizada tem e deve pagar.
Não pagamos para o PS ou para o PSD. Pagamos ao Estado que somos nós todos.
Ou os hospitais as estradas as escolas os passadiços do Paiva são feitos com quê?
Cumpts.


deves achar que para os passadicos do paiva são necessários 80 mil milhões de euros de despesa pública anual.

gente inocente que por aqui anda. :lol:
http://www.heritage.org/index/ranking
(ranking de países mais capitalistas neo liberais VS países socialistas/comunistas/colectivistas)

Dinamarca: 12º
Portugal: 64º (e a descer...)
 
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Re: Plano B - Proteger capital

por JohnyRobaz » 7/9/2016 13:17

Dr Tretas Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:
Achas mesmo que essas coisas são relevantes para a AT? Que há algum funcionário da AT a espiar-te a ti particularmente, um dos milhões de contribuintes? :mrgreen:


Mas qual AT :?: Ainda há sigilo bancário, não :?: Quem fica a saber essas coisas todas são os bancos. Essa informação até é capaz de ser processada e vendida :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


O soso é que falou em AT. Mas falemos dos bancos então: que compra é que, por exemplo, te interessaria esconder de um banco e por que razão em especial? Em que é que um banco, sabendo essa informação preciosíssima, te poderia prejudicar?
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Re: Plano B - Proteger capital

por Dr Tretas » 7/9/2016 13:07

JohnyRobaz Escreveu:
Achas mesmo que essas coisas são relevantes para a AT? Que há algum funcionário da AT a espiar-te a ti particularmente, um dos milhões de contribuintes? :mrgreen:


Mas qual AT :?: Ainda há sigilo bancário, não :?: Quem fica a saber essas coisas todas são os bancos. Essa informação até é capaz de ser processada e vendida :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Plano B - Proteger capital

por Ogratuito » 7/9/2016 12:38

JohnyRobaz Escreveu:
soso Escreveu:Ogratuito, vamos lá ver se te entendo....

. se fores a uma marisqueira com a tua família e lá deixares 100 euros, pagas com MB, para a AT saber os teus gostos degustativos :?:

. se comprares um vestido para a tua "lady :mrgreen: ", de 100 euros, pagas com MB, para a AT saber os teus gostos de moda :?:

. se comprares um fato novo para ir a um casamento/baptizado/comunhão.... pagas com MB, para a AT saber os teus gostos de moda :?:

. se tiveres filhos e comemorares um aniversário deles num espaço para criançada, pagas com MB, para a AT saber os teus gostos lúdicos :?:

. neste verão foste com a família a algum dos muitos festivais :?: pagas com MB, para a AT saber os teus gostos de musicais :?:

. sempre que abasteces o carro, pagas com MB, para a AT saber os teu percurso :?: (eles não te vão oferecer um GPS :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: )

etc..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

è que tudo isto não vale para nada em termos de IRS... a não ser que estejas a pensar nos títulos da dívida pública......

Moral da história : eu qd muito pago com MB 50% das minhas despesas.


Epaaaa, cheira-me a mania da perseguição... 8-) :twisted:

Achas mesmo que essas coisas são relevantes para a AT? Que há algum funcionário da AT a espiar-te a ti particularmente, um dos milhões de contribuintes? :mrgreen:



Sim pago tudo com MB ou cheque ou VISA.
Se a google sabe toda a minha vida quero lá saber que a AT tb saiba . Não tenho nada a esconder. Podem saber à vontade se como marisco ou agua com gas.
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Re: Plano B - Proteger capital

por JohnyRobaz » 7/9/2016 12:14

soso Escreveu:Ogratuito, vamos lá ver se te entendo....

. se fores a uma marisqueira com a tua família e lá deixares 100 euros, pagas com MB, para a AT saber os teus gostos degustativos :?:

. se comprares um vestido para a tua "lady :mrgreen: ", de 100 euros, pagas com MB, para a AT saber os teus gostos de moda :?:

. se comprares um fato novo para ir a um casamento/baptizado/comunhão.... pagas com MB, para a AT saber os teus gostos de moda :?:

. se tiveres filhos e comemorares um aniversário deles num espaço para criançada, pagas com MB, para a AT saber os teus gostos lúdicos :?:

. neste verão foste com a família a algum dos muitos festivais :?: pagas com MB, para a AT saber os teus gostos de musicais :?:

. sempre que abasteces o carro, pagas com MB, para a AT saber os teu percurso :?: (eles não te vão oferecer um GPS :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: )

etc..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

è que tudo isto não vale para nada em termos de IRS... a não ser que estejas a pensar nos títulos da dívida pública......

Moral da história : eu qd muito pago com MB 50% das minhas despesas.


Epaaaa, cheira-me a mania da perseguição... 8-) :twisted:

Achas mesmo que essas coisas são relevantes para a AT? Que há algum funcionário da AT a espiar-te a ti particularmente, um dos milhões de contribuintes? :mrgreen:
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Re: Plano B - Proteger capital

por soso » 7/9/2016 11:59

Ogratuito, vamos lá ver se te entendo....

. se fores a uma marisqueira com a tua família e lá deixares 100 euros, pagas com MB, para a AT saber os teus gostos degustativos :?:

. se comprares um vestido para a tua "lady :mrgreen: ", de 100 euros, pagas com MB, para a AT saber os teus gostos de moda :?:

. se comprares um fato novo para ir a um casamento/baptizado/comunhão.... pagas com MB, para a AT saber os teus gostos de moda :?:

. se tiveres filhos e comemorares um aniversário deles num espaço para criançada, pagas com MB, para a AT saber os teus gostos lúdicos :?:

. neste verão foste com a família a algum dos muitos festivais :?: pagas com MB, para a AT saber os teus gostos de musicais :?:

. sempre que abasteces o carro, pagas com MB, para a AT saber os teu percurso :?: (eles não te vão oferecer um GPS :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: )

etc..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

è que tudo isto não vale para nada em termos de IRS... a não ser que estejas a pensar nos títulos da dívida pública......

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Re: Plano B - Proteger capital

por JoaquimDias » 7/9/2016 11:42

eu pago tudo o que posso em dinheiro.

faço tudo para minimizar o dinheiro para o bolso e luxos dos boys do ps.
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Re: Plano B - Proteger capital

por JohnyRobaz » 7/9/2016 11:24

Ogratuito Escreveu:Pessoalmente não pago nada em dinheiro acima de 30 ou 40 euros.
Cumpts.


Exacto, não há necessidade nenhuma nem sequer é prático...
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Re: Plano B - Proteger capital

por Ogratuito » 7/9/2016 11:03

Pessoalmente não pago nada em dinheiro acima de 30 ou 40 euros.
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Re: Plano B - Proteger capital

por Dr Tretas » 7/9/2016 10:08

Bom, existem vários custos, além dos seguros temos o transporte de dinheiro físico, segurança, etc.

http://www.zerohedge.com/news/2016-06-08/nirp-blowback-commerzbank-plans-hoard-euros-avoid-ecb-charges

Mas apartir de um certo juro negativo, que não sei qual seria, passará a ser rentável...

Texano Bill Escreveu:Os pagamentos em dinheiro superiores a 3000€ vão, em breve, ser proibidos. :!:


Ah pois :-$ , agora somos todos culpados de evasão fiscal/crime organizado/terrorismo até prova em contrário. Bem vindos a 1984 :mrgreen:
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Re: Plano B - Proteger capital

por Texano Bill » 7/9/2016 10:04

Os pagamentos em dinheiro superiores a 3000€ vão, em breve, ser proibidos. :!:
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Re: Plano B - Proteger capital

por soso » 7/9/2016 10:01

Johny, não estou a par dos montantes.... mas já me indaguei do mesmo :-k :-k :-k :-k

A resposta mais plausível que encontro, é que estando num cofre, nenhuma AT tem acesso aos dados, movimentos, pagamentos e demais coisas ....

Abraço 8-) .
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Re: Plano B - Proteger capital

por JohnyRobaz » 7/9/2016 9:52

soso Escreveu:Agora é a vez dos Suiços......

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... tivas.html

"É uma tendência clara. Na Suíça é cada vez maior o número de empresas que optam por colocar dinheiro em cofres, protegido por seguros, para evitar ter de pagar para depositar, isto devido às taxas de juro negativas. "


O que pagam de seguro e de cofre compensa? :-k
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Re: Plano B - Proteger capital

por soso » 7/9/2016 7:39

Agora é a vez dos Suiços......

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... tivas.html

"É uma tendência clara. Na Suíça é cada vez maior o número de empresas que optam por colocar dinheiro em cofres, protegido por seguros, para evitar ter de pagar para depositar, isto devido às taxas de juro negativas. "
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Re: Plano B - Proteger capital

por Ogratuito » 6/9/2016 11:55

Numa situação de crise mesmo crise é salvaguardar o pêlo.
Cofres, vinho e coisas de grande porte são difíceis de transportar numa fuga, caso fosse o caso.
Portanto a unica opção razoavel seria ter cash ou produtos financeiros num banco suíço ou americano.
Um que não fosse da zona euro.
..........
Mas estou completamente tranquilo. Não vai haver saída nenhuma . Tudo se vai resolver com mais ou menos défice.
O que me entristece é que ainda este fim de semana estiveram reunidos os 20 mais importantes do planeta e não saiu nenhuma diretiva , um caminho no sentido de resolver uma crise que é mundial e se arrasta há anos.
Cumpts.
 
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Re: Plano B - Proteger capital

por soso » 6/9/2016 11:46

As vendas da Burg-Waechter KG, o maior fabricante do país, dispararam 25% no primeiro semestre, perante a forte procura de cofres por clientes privados.

Fabricantes como a Stahltresor GmbH, de Hamburgo, não têm mãos a medir para satisfazer a procura – alguns têm em operação três turnos de produção e ainda assim há demora nas entregas.

Os próprios bancos seguem o mesmo caminho: a resseguradora Munich Re anunciou que vai armazenar 20 milhões de euros em dinheiro num cofre, juntamente com as barras de ouro propriedade da instituição.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... _casa.html

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Iria ser uma loucura por cofres.... só a questão levantada pelo Robaz é que era pertinente.....

.... sem paz social, até as paredes te levavam :-k :-k :-k :-k


--------------------------------------------------------------------------------------

Conheço alguns Portugueses que já têm esse plano B em marcha :!:
- abriram contas do outo lado de lá da fronterira (mas o iglésias está a deixá-los apreensivos....)

- quem tem dinheiro, aproveita as férias no principado de Andorra e abre lá uma conta, na divisa que entende :!:

Cumprimentos bolsistas :wink: .
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