CALDEIRÃO DE BOLSA

Ogratuito Escreveu:Quando uma ação vale meio café algo está mal.
Cumpts.

Esta ideia que as empresas têm em fazer stock splits (dizem eles que é para aumentar a liquidez do titulo), num mercado como o nosso, pequeno e que já por si só, não tem liquidez nenhuma, é no mínimo, idiota!

Eu como CEO tinha vergonha de ter a minha empresa cotada em cêntimos de Euro.

Naturalmente que uma empresa cotada em centimos e que a razão é simplesmente pelos maus resultados e afins, aí a situação e completamente diferente e aí sim, é fugir dela e deixa-la falir para que outras empresa capazes de realmente gerar mais valias quer para os seus accionistas, clientes e empregados possam continuar a prosperar sem ter a concorrência de "cancros".

Quando uma ação vale meio café algo está mal.
Cumpts.

Ogratuito Escreveu:Caro Eurosexy:
Quanto vale a Cofina e quando vai atingir esse valor ? Nos próximos meses? Próximos anos?
É que o prazo também é importante conforme a idade.
Para um jovem de 25 anos daqui a dez anos pode ser um prazo razoável. Para um senior já será muito tempo.
Cumpts.

Olá
Eu não poderei responder quanto vale a cofina em valor. Poderei dizer sim que esse valor tende a ser crescente à medida que a empresa vai diminuindo a dívida.
Quando a empresa tiver um rácio de dívida mais confortável, a empresa no mercado já não cotará só a estes níveis.

Quanto tempo demorará a atingir o valor? Eu não sei responder a isso porque de facto o mercado a longo prazo vai procurar sempre aproximar-se do valor intrínseco à medida que esse valor sobe, no entanto o mercado poderá eventualmente exceder-se bem para lá do valor proporcionando ao investidor de longo prazo fabulosos rendimentos. Esse momento eu não o sei precisar porque pode ocorrer já este ano ou daqui a 3 ou 4 ou mais anos. Não sei.

Sim a idade é importante. Mas Warren Buffett vai fazer 86 anos no fim de Agosto e pensa sempre a longo prazo.
Da mesma maneira que um jovem de 25 anos deverá pensar a longo prazo, mas não saberá se cá está amanhã. Por isso a idade é apenas uma questão psicológica. No fundo o molde de pensamento deverá ser sempre o mesmo, independentemente da idade.

Caro Eurosexy:
Quanto vale a Cofina e quando vai atingir esse valor ? Nos próximos meses? Próximos anos?
É que o prazo também é importante conforme a idade.
Para um jovem de 25 anos daqui a dez anos pode ser um prazo razoável. Para um senior já será muito tempo.
Cumpts.

GreatBear Escreveu:

EuroSexy Escreveu:Caro GreatBear,
estou a lembrar-me por exemplo, no final do ano passado Warren Buffett comprou Kinder Morgan por 23,5usd e em 6 meses o mercado levou a acção para os 11usd uma perda de mais de 50% que proporciona um agradável desconto a toda gente que entre na acção para o longo prazo.
Actualmente ela está a 20usd e eu não tenho dúvidas que a longo prazo vai subir muitooooooooooooooooooooooooo mesmo muito!
Pois o mercado no próximo mês até a podia levar de novo abaixo dos 11 usd que eu nem estava dependente disso.
Kinder Morgan

Exacto, imagina o que sentirá uma pessoa com uma carteira de 10k com um buraco de 50%?
Tu estás a dar-me razão.
Para o Buffet, esses 50% não lhe fazem mossa nenhuma (digo eu) pois ele tem capacidade de absorver esse prejuizo com as outras dezenas de investimentos que ele tem, mas o desgraçado do Zé Maria e os seus 10k tá ****** pois está a perder 50% sem perceber porquê.

Tu tinhas coragem de dizer a uma pessoa com esse tipo de conta, com esse tipo de prejuizo, para ele se aguentar pois a empresa vai subir muitoooooooooooooooooooooooooo? E se antes de subir muitoooooooooooooooooooo caisse ainda outros 25%?
Não, obrigado.

De certeza que alguém comprou cofina a 0,55 euros na altura em que eu investi.
Essas pessoas já devem ter saído porque não sabem o que fazem. Vêm o mercado a cair e pensam que já tudo está a ir contra elas.

Eu mantenho porque sei o que estou a fazer.

O valor tem um desvio padrão muito menor que o desvio padrão do mercado. Ou seja, o valor pode estar a aumentar e o mercado reconhecer isso só mais tarde. Mas quando reconhecer, levar o preço bastante acima do valor.
Outras vezes, o preço pode imediactamente antecipar o valor futuro e começar a ir primeiro que o próprio valor.

É fundamental ter uma precisão de que o valor vai ser crescente com os anos. Pois só assim há garantia de que o mercado vai seguir esse mesmo valor mais tarde ou mais cedo, e nós não vamos ligar ao movimento e ao seu comportamento de curto prazo errático. Nem fazer trades de curto prazo ou médio prazo que nos possam dar lucros e perdas ocasionalmente, fazendo-nos gastar dinheiro em comissões de transacção em carteiras pequenas.

Reconhecer que o mercado é errático a curto prazo e isso cria oportunidade para entrar a comprar a desconto e esperar em determinadas empresas de valor crescente. (não em qualquer uma).

Não comprar acções quando nos apetece, ou nos parece a melhor altura, pois o que nos parece evidente em termos de movimentos de mercado e de ondas, suportes e resistencias, sairá muitas vezes ao contrário. Focar-nos antes na precisão do valor intrínseco de forma a não perder dinheiro com trades e gestões activas de activos dos quais não se sabe o valor.

EuroSexy Escreveu:Caro GreatBear,
estou a lembrar-me por exemplo, no final do ano passado Warren Buffett comprou Kinder Morgan por 23,5usd e em 6 meses o mercado levou a acção para os 11usd uma perda de mais de 50% que proporciona um agradável desconto a toda gente que entre na acção para o longo prazo.
Actualmente ela está a 20usd e eu não tenho dúvidas que a longo prazo vai subir muitooooooooooooooooooooooooo mesmo muito!
Pois o mercado no próximo mês até a podia levar de novo abaixo dos 11 usd que eu nem estava dependente disso.
Kinder Morgan

Exacto, imagina o que sentirá uma pessoa com uma carteira de 10k com um buraco de 50%?
Tu estás a dar-me razão.
Para o Buffet, esses 50% não lhe fazem mossa nenhuma (digo eu) pois ele tem capacidade de absorver esse prejuizo com as outras dezenas de investimentos que ele tem, mas o desgraçado do Zé Maria e os seus 10k tá ****** pois está a perder 50% sem perceber porquê.

Tu tinhas coragem de dizer a uma pessoa com esse tipo de conta, com esse tipo de prejuizo, para ele se aguentar pois a empresa vai subir muitoooooooooooooooooooooooooo? E se antes de subir muitoooooooooooooooooooo caisse ainda outros 25%?
Não, obrigado.

EuroSexy Escreveu:Errado Errado Errado!!!!

Buffett não pode comprar a qualquer preço. Buffett compra quando vê valor e o preço é barato ou justo em relação a esse valor.
Não é por ter muito dinheiro que se pode dar ao luxo de comprar a qualquer preço!!!!
O movimento que o mercado faz é igual para todos, certo? Então uma carteira de 10000 é gerida da mesma maneira e deve ser duma de mais de 1milhão.
Não é preciso ter mais de 3 a 4 empresas em carteira para fazer dinheiro a sério.

Comprar a 0,55 euros e se a Cofina vem aos 0,1 euros é natural, desde que o valor futuro venha a crescer. O mercado deverá reconhecer isso um dia.
Comprar a 0,55 ou a 0,1 é bom, desde que o valor seja muito superior.

Agora, se o valor for de 0,1 e comprares a 0,55 isso é péssimo.
O valor tem de ser sempre superior ao preço que se paga.
Um dia quando a Cofina tiver muito menos divida, a empresa deverá já andar a cotar acima do valor.

Quem não souber fazer uma avaliação adequada duma empresa, então é preferível não colocar lá dinheiro nenhum. Normalmente o geral das pessoas não conseguem ver outra forma de olhar os mercados senão ficar dependentes daquilo que o mercado faz.

Vais-me desculpar mas eu não posso aceitar que uma carteira de 10k possa ser gerida da mesma maneira que uma carteira de um milhão. São mundos diferentes.
Eu percebo e entendo a ideia de comprar acções abaixo do seu valor. A questão é que o Buffet pode esperar anos para que essas acções voltem a cotar a preços que reflectem o real valor da empresa. Ele pode estar anos e anos a perder dinheiro nessas acções que ele pouco ou nada sentir-se-a incomodado. Ele tem biliões a sua disposição e poderá assim continuar a investir noutras empresas que possam compensar o fraco despenho de outras.
O investidor com apenas 10k disponiveis não tem essa possibilidade. Não faz nenhum sentido ficar anos e anos a espera de ver lucro no seu investimento.
O mercado irá realmente reconhecer um dia o real valor da empresa mas a pergunta que se impoe é quando? Daqui a 6 meses? Daqui a 2 anos?

A Cofina está num mercado onde negoceiam outras... 17 empresas?
Quer tu queiras, quer não, tu vais estar sempre dependente do mercado. Se o mercado em si, como um todo, estiver com um sentido descendente, todas as empresas sentirão imensas dificuldades em inverter a sua propria tendencia. O real valor delas é completamente irrelevante neste tipo de mercado.

Para carteiras de investimento pequenas esse tipo de estrategia à Buffet jamais me irá fazer sentido.
Será muito mais vantajoso uma estrategia de trading de curto prazo, com uma gestão activa, comprar empresas fortes, com imenso volume, de preferencia fora de Portugal, onde realmente existe um mercado financeiro digno do nome.

Graças a Deus que pensamos todos diferentes no que respeita aos mercados pois caso contrario seria muito triste negociar neles.

Caro GreatBear,
estou a lembrar-me por exemplo, no final do ano passado Warren Buffett comprou Kinder Morgan por 23,5usd e em 6 meses o mercado levou a acção para os 11usd uma perda de mais de 50% que proporciona um agradável desconto a toda gente que entre na acção para o longo prazo.
Actualmente ela está a 20usd e eu não tenho dúvidas que a longo prazo vai subir muitooooooooooooooooooooooooo mesmo muito!
Pois o mercado no próximo mês até a podia levar de novo abaixo dos 11 usd que eu nem estava dependente disso.
Kinder Morgan

GreatBear Escreveu:

EuroSexy Escreveu:Quando Warren Buffett investiu no Goldman Sachs, comprou a 115usd por acção e nos meses seguintes o banco ainda veio abaixo dos 70usd. e estava na tendencia de baixa.
Isso passou. Quem sabe o valor das coisas segura-a sem vacilar e espera até alguém lhe dar valor.

Nunca irei entender a obsessão que o pessoal tem pelo Buffet.
É a mesma coisa que comparar um Mercedes com uma carroça puxada por burros. São dois mundos completamente diferentes. O tipo tem biliões a sua disposição. Ele pode comprar a qualquer preço, reforçar a qualquer preço e quantas vezes quiser e esperar anos até que o preço venha ao seu encontro. Ele tem dezenas e dezenas de empresas na sua carteira onde os ganhos de umas compensa as perdas das outras.
Acreditas que isto é uma estratégia valida para uma carteira de €10k ou mesmo de €20k? Onde podes ter apenas 2 ou 3 posições e têm que ser relativamente pequenas para poderes reforçar a posição caso o preço vá abaixo do que é para ti o correcto valor da empresa

O preço da cotação pode realmente ir acima ou abaixo do valor real da empresa mas isso é irrelevante. Os mercados podem ir aos extremos como tu dizes mas são esses mesmo extremos que podem aniquilar por completo uma carteira pequena.
Comprares a 55 e a cotação vir aos 10 e continuares a aguentar a posição e até mesmo reforça-la é para mim impossivel de compreender.

Eu não estou contra a tua estrategia de investimento. Cada um sabe o que é melhor para si, com o que se sente melhor.
Quero apenas chamar a atenção que ha estrategias de investimento que são tão más ou piores que estrategias de puro trading pelo simples facto de que o tamanho da carteira disponivel para investir não ser a indicada.

Uma pessoa que tenha €10k para investir e está a ler livros do Buffet e a pensar como investir como ele é pura fantasia, perda de tempo.
Da mesma forma que uma pessoa com 5000 euros pensar que pode ir negociar futuros do ES e fazer scalping.

Errado Errado Errado!!!!

Buffett não pode comprar a qualquer preço. Buffett compra quando vê valor e o preço é barato ou justo em relação a esse valor.
Não é por ter muito dinheiro que se pode dar ao luxo de comprar a qualquer preço!!!!
O movimento que o mercado faz é igual para todos, certo? Então uma carteira de 10000 é gerida da mesma maneira e deve ser duma de mais de 1milhão.
Não é preciso ter mais de 3 a 4 empresas em carteira para fazer dinheiro a sério.

Comprar a 0,55 euros e se a Cofina vem aos 0,1 euros é natural, desde que o valor futuro venha a crescer. O mercado deverá reconhecer isso um dia.
Comprar a 0,55 ou a 0,1 é bom, desde que o valor seja muito superior.

Agora, se o valor for de 0,1 e comprares a 0,55 isso é péssimo.
O valor tem de ser sempre superior ao preço que se paga.
Um dia quando a Cofina tiver muito menos divida, a empresa deverá já andar a cotar acima do valor.

Quem não souber fazer uma avaliação adequada duma empresa, então é preferível não colocar lá dinheiro nenhum. Normalmente o geral das pessoas não conseguem ver outra forma de olhar os mercados senão ficar dependentes daquilo que o mercado faz.

EuroSexy Escreveu:Quando Warren Buffett investiu no Goldman Sachs, comprou a 115usd por acção e nos meses seguintes o banco ainda veio abaixo dos 70usd. e estava na tendencia de baixa.
Isso passou. Quem sabe o valor das coisas segura-a sem vacilar e espera até alguém lhe dar valor.

Nunca irei entender a obsessão que o pessoal tem pelo Buffet.
É a mesma coisa que comparar um Mercedes com uma carroça puxada por burros. São dois mundos completamente diferentes. O tipo tem biliões a sua disposição. Ele pode comprar a qualquer preço, reforçar a qualquer preço e quantas vezes quiser e esperar anos até que o preço venha ao seu encontro. Ele tem dezenas e dezenas de empresas na sua carteira onde os ganhos de umas compensa as perdas das outras.
Acreditas que isto é uma estratégia valida para uma carteira de €10k ou mesmo de €20k? Onde podes ter apenas 2 ou 3 posições e têm que ser relativamente pequenas para poderes reforçar a posição caso o preço vá abaixo do que é para ti o correcto valor da empresa

O preço da cotação pode realmente ir acima ou abaixo do valor real da empresa mas isso é irrelevante. Os mercados podem ir aos extremos como tu dizes mas são esses mesmo extremos que podem aniquilar por completo uma carteira pequena.
Comprares a 55 e a cotação vir aos 10 e continuares a aguentar a posição e até mesmo reforça-la é para mim impossivel de compreender.

Eu não estou contra a tua estrategia de investimento. Cada um sabe o que é melhor para si, com o que se sente melhor.
Quero apenas chamar a atenção que ha estrategias de investimento que são tão más ou piores que estrategias de puro trading pelo simples facto de que o tamanho da carteira disponivel para investir não ser a indicada.

Uma pessoa que tenha €10k para investir e está a ler livros do Buffet e a pensar como investir como ele é pura fantasia, perda de tempo.
Da mesma forma que uma pessoa com 5000 euros pensar que pode ir negociar futuros do ES e fazer scalping.

Tu não podes afirmar que o preço é = ao valor da empresa. Isso é um erro.

Existem momentos que coincidem ambos, mas na maioria das vezes ou está sobreavaliada ou subavaliada. A própria lei do mercado assim o dita na prática, pois eu defendo que o mercado não é eficiente, ao contrário do que se lecciona nas Universidades.

A maioria do tempo o mercado pende para valores extremos e longe do equilíbrio.

Eu também nunca me preocupo ou me baseio naquilo que os analistas dizem nos jornais.

Investir a longo prazo quando agora a empresa está no momento de tendência de baixa é a melhor opção para futuramente ver grandes lucros.
A coisa mais sensata a fazer é vender quando o mercado estiver numa tendência de alta, mas acima do valor.
A coisa mais proveitosa a fazer, é comprar quando o mercado nos faculta a possibilidade dum desconto, mesmo numa tendência de baixa.

A tendência de baixa é má como dizes, quando o preço no mercado ainda não está abaixo do valor. Mas quando o preço no mercado é francamente baixo a tendência de baixa é....

Quando Warren Buffett investiu no Goldman Sachs, comprou a 115usd por acção e nos meses seguintes o banco ainda veio abaixo dos 70usd. e estava na tendencia de baixa.
Isso passou. Quem sabe o valor das coisas segura-a sem vacilar e espera até alguém lhe dar valor.

Quem anda sempre dependente do mercado nunca pode ter êxito nisto. Dependente daquilo que o mercado faz ou ameaça fazer...

EuroSexy Escreveu:Eu por exemplo comprei a Cofina quando ela andava a 0,55 euros e neste momento está bastante abaixo. Mas eu sei o valor a longo prazo da empresa e por isso não me assusto com os movimentos quaisquer que sejam que ela possa fazer a curto prazo.

Isso não faz o menor sentido.
O que interessa saber o valor "fundamental" ou o "valor a longo prazo" da empresa (seja lá o que raio isso quer dizer nos dias de hoje) se a tendência das acções no mercado é de queda?
O que interessa é o preço a que as acções estão a negociar e não o que analistas idiotas dizem que a empresa vale.
Os analistas podem dizer que a empresa vale 8 euros, podem dar price targets de 10 euros. Isso vale absolutamente ZERO!
Se a empresa está a cotar a 55 centimos então é esse o valor da empresa, é esse o valor que têm que tomar em consideração na tomada de decisão de investir. Não o que um idiota deu como price target baseado em fundamentais que obviamante o mercado não acredita.

Claro, daqui a 5 anos a Cofina pode valer 8 euros e quem comprou a 55 centimos vai ter um lucro consideravel mas também pode acontecer que daqui a 5 anos a Cofina esteja apenas a 1 euro. Pode acontecer que até lá, as acções possam descer ainda mais até aos 20 centimos.
Claro, se a tua carteira de investimento for de €100k ou de preferencia superior a isso, porque não, podes ir acumulando acções na queda porque, vai-se lá saber porquê, acreditas na empresa e na sua gestão. Mas não te esqueças que estás a falar para uma audiencia que muito provavelmente, 80% tem menos de €100k para investir e muito provavelmente mais de 90% tem menos de €20k ou mesmo menos de €10k destinados ao investimento. Esse tipo de estrategia para uma carteira tão pequena não faz o menor sentido.

Para aqueles que têm carteiras pequenas e querem investir a medio longo prazo, invistam em empresas cujas acções estejam com uma tendencia de alta. Comprem quando existir uma correcção, com a visão de que os preços irão retomar o sentido ascendente e continuar a tendencia de alta. Comprar/investir numa empresa cujos preços estão com uma tendencia de baixa, isso não é investimento, é idiotice.

LTCM Escreveu:

ACarvalho23 Escreveu:Boa tarde,
Várias vezes me questiono sobre qual a melhor forma de negociar, incluindo as diversas plataformas on-line existentes. Qual a mais indicada? Vantagens e desvantagens das várias opções?
Se alguém me puder ajudar/dar opinião, muito agradeço.
Obrigado.

A melhor forma é não negociar. Investir é bem mais rentável.

Investir a qualquer preço Não.
Investir na óptica do negócio. Ou seja, escolher muito bem primeiro a empresa aonde alocar o nosso capital e depois esperar pelo preço certo.
O preço certo é aquele que nos permite alcançar uma margem de segurança ou desconto em relação ao valor futuro da empresa.
Aí o desconto pode ser grande ou menor, mas tem que existir desconto.

Eu por exemplo comprei a Cofina quando ela andava a 0,55 euros e neste momento está bastante abaixo. Mas eu sei o valor a longo prazo da empresa e por isso não me assusto com os movimentos quaisquer que sejam que ela possa fazer a curto prazo.

É importante ter garantia que o valor daqui a uns anos seja superior a 6 euros e se o mercado estiver a exigir um preço de 8 ou 9 aproveitar para vender. Não para comprar quando sobe.

A forma que me dá mais prazer é vender quando estou numa esplanada .Ou num quarto de um hotel logo pela manhã .
Uso a app do banco. Razoavelmente eficaz.
Cumpts.

LTCM Escreveu:

ACarvalho23 Escreveu:Boa tarde,
Várias vezes me questiono sobre qual a melhor forma de negociar, incluindo as diversas plataformas on-line existentes. Qual a mais indicada? Vantagens e desvantagens das várias opções?
Se alguém me puder ajudar/dar opinião, muito agradeço.
Obrigado.

A melhor forma é não negociar. Investir é bem mais rentável.

ACarvalho23 Escreveu:Boa tarde,
Várias vezes me questiono sobre qual a melhor forma de negociar, incluindo as diversas plataformas on-line existentes. Qual a mais indicada? Vantagens e desvantagens das várias opções?
Se alguém me puder ajudar/dar opinião, muito agradeço.
Obrigado.

A melhor forma é não negociar. Investir é bem mais rentável.

Viva.
Sim, a questão dizia respeito a plataformas e outros.
Obrigado. Agradeço a resposta. Não posso ficar esses dias e dias assim entretido, mas já me ajudou.
Obrigado novamente.

ACarvalho23 Escreveu:Boa tarde,
Várias vezes me questiono sobre qual a melhor forma de negociar, incluindo as diversas plataformas on-line existentes. Qual a mais indicada? Vantagens e desvantagens das várias opções?
Se alguém me puder ajudar/dar opinião, muito agradeço.
Obrigado.

Essa pergunta está mal feita.
Qual a melhor forma de negociar? "Forma" em que sentido? Melhor metodo, tipo baseado em analise tecnica, seja discricionario, seja automatico? Dar ordens via corretora ou plataforma do banco?
Se estás a perguntar qual o melhor metodo, isso tens que perguntar a ti proprio? Ninguem te pode ajudar nesse aspecto? Sentes-te bem a aolhar para graficos e dar ordens baseado no que vens num grafico? Sentes-te bem comprar hoje e esperar dias ou semanas pelo desfecho do trade ou preferes comprar e vender no mesmo dia?
Isto é algo muito teu. Tens que experimentar tu proprio, ao vivo, para saberes qual o metodo que te permite dormir melhor.

Quanto as corretoras, existem centenas e centenas the mensagens no forum.
Faz uma procura. Vais passar dias e dias entretido a ler todas as opiniões sobre a materia

Boa tarde,
Várias vezes me questiono sobre qual a melhor forma de negociar, incluindo as diversas plataformas on-line existentes. Qual a mais indicada? Vantagens e desvantagens das várias opções?
Se alguém me puder ajudar/dar opinião, muito agradeço.
Obrigado.