CALDEIRÃO DE BOLSA

LISBOA_CASINO Escreveu:Ulisses,

" Lisboa_casino, os aumentos de capital não fazem com que as acções tenham mais peso no índice."

Nesta parte parece-me que não é bem assim. Os aumentos de capital influencia a capitalização da empresa e o seu free float / liquidez , pois aumenam o nº de acções em circulação!

Ambos os critérios são factores relenantes aquando das revisões! Se não fossem relevantes o peso do BCP nos indices era praticamente nulo e tem sido revisto ! Por ex. em Setembro de 2014 estava abaixo dos 7% e hoje já pesa 10%.

Neste caso do BCP , tem acontecido que cada aumento de capital evapora-se pela desvalorização do titulo!

abco e bons negocios

Novamente o BCP....
Repito: Sem bcp forte e galopante o psi bull será sempre um touro fraquinho que pode não chegar à idade adulta ou sequer nascer.....
Que está planeado pela mãe touro e pai touro isso está.....mas daí até ser um bom para espetáculo de tauromaquia.......

Ulisses Pereira Escreveu:

Logo , a banca vai voltar a ter um peso mínimo, acima dos 25% do PSI, seja através de mais aumentos de capital que aumentem a capitalização ou por mecanismos puro de mercado que levará á perda de peso dos atuais motores da Bolsa em detrimento da BANCA ( neste caso possível único representante do sector devido à opa do BCP )

Lisboa_casino, os aumentos de capital não fazem com que as acções tenham mais peso no índice.

Quanto ao resto, estás a fazer as tuas análises para as diversas acções. É uma forma de analisar as coisas. Eu, além de análises individuais, analiso o índice. Tem sido um indicador precioso nos últimos 25 anos e não vejo porque o deixará de ser.

Abraço,
Ulisses

Concordo com a revisão do Ulisses da fronteira bull/bear.
No entanto comparar o valor do índice atual com o antes da crise de 2008 acho o mesmo que alhos com bugalhos..
Muitas alterações significativas de pesos, substituições, descidas expressivas e subidas igualmente expressivas de outras com taxa de variação muito alta fizeram com que o índice tenha de ser analisado apenas no médio/ curto prazo....MHO
Esperar que o psi chegue aos 6000/6500 para entrar pode ser uma asneira e o psi já estar no final de um bull...
8000 pontos???? impossível no próximo ano sem uma bolha....

Ulisses,

" Lisboa_casino, os aumentos de capital não fazem com que as acções tenham mais peso no índice."

Nesta parte parece-me que não é bem assim. Os aumentos de capital influencia a capitalização da empresa e o seu free float / liquidez , pois aumenam o nº de acções em circulação!

Ambos os critérios são factores relenantes aquando das revisões! Se não fossem relevantes o peso do BCP nos indices era praticamente nulo e tem sido revisto ! Por ex. em Setembro de 2014 estava abaixo dos 7% e hoje já pesa 10%.

Neste caso do BCP , tem acontecido que cada aumento de capital evapora-se pela desvalorização do titulo!

abco e bons negocios

Logo , a banca vai voltar a ter um peso mínimo, acima dos 25% do PSI, seja através de mais aumentos de capital que aumentem a capitalização ou por mecanismos puro de mercado que levará á perda de peso dos atuais motores da Bolsa em detrimento da BANCA ( neste caso possível único representante do sector devido à opa do BCP )

Lisboa_casino, os aumentos de capital não fazem com que as acções tenham mais peso no índice.

Quanto ao resto, estás a fazer as tuas análises para as diversas acções. É uma forma de analisar as coisas. Eu, além de análises individuais, analiso o índice. Tem sido um indicador precioso nos últimos 25 anos e não vejo porque o deixará de ser.

Abraço,
Ulisses

Ulisses,

É isso mesmo, a realidade actual do PSI nada tem a ver com o histórico bolsista! Não acredito que um potencial bull market seja diferente dos anteriores, pois a banca vai continuar a ter um peso significativo neste País e nos seus indices.

Logo , a banca vai voltar a ter um peso mínimo, acima dos 25% do PSI, seja através de mais aumentos de capital que aumentem a capitalização ou por mecanismos puro de mercado que levará á perda de peso dos atuais motores da Bolsa em detrimento da BANCA ( neste caso possível único representante do sector devido à opa do BCP )

E neste cenário que o PSI irá continuar a ter uma vida dificil, pois quando há um elefante que entra na banheira, alguém vai ter que perder peso ! Como a perda de peso implica menos dinheiro aplicado pelos fundos , o mais expectável é uma parte importante de empresas estarem com capitalizações acima do seu potencial !

Por exemplo, Coloco neste cesto ALTRI, NAVIGATER e SEMAPA que têm beneficiado de um longo período de crescimento da PASTA de PAPEL, tenderão a reduzir o seu peso pois mais tarde ou mais cedo irá assistir-se a uma quebra do preço da materia prima.

A NOS seguramente também tenderá a perder peso! ( A NOS tem 10% do peso do PSI e a SONAE apenas 5%)

GRUPO EDP tenderá a ter um peso inferior ao atual ( Aqui poderá haver um reequilibrio entre a EDP mãe e a RENOVAVEIS)

O PESO dos CTT na ordem dos 10% também é excessivo, por exemplo, comparado com os 4% da REN ( mais capitalização menos peso ?)

Tudo isto vai levar algum tempo até estabilizar !


PS: Se conseguirmos sensibilizar o forum para a actual composição do indice e para as profundas alterações que tem tido, fico satisfeito. Se considerares que esta troca de ideias não é muito relevante e tras pouco interesse, encerramos o tema.



Abco, e bons negocios

Lisboa_casino, o PSI depende apenas de menos de 15% da Banca. Nos últimos 25 anos (altura em que acompanho o mercado) na maior parte do tempo o seu peso era quase sempre na casa dos 40%. Esta será a altura em que o seu peso é o menor de sempre...

Abraço,
Ulisses

NM_2

Portanto reforço:
Mais do que SONAE o psi BULL depende do bcp!!!!

Depende e muito ( já nem 4% chegam para animar a praça), pois no inicio da crise, dias como o de hoje, seriam sinónimo de um bom dia de Bolsa com o setor financeiro e a SONAE a comportarem-se bem e a animar o "POVO".

No entanto, o indice fechou negativo ! É a nova realidade da nossa praça !

O peso do setor financeiro que se encontra significativamente inferior ao que existia, embora as poupanças que restaram da maioria dos investidores estejam nesses papeis.

O PSI já não é do POVO, é do JEG !

Do povo continuam a ser os BCP em carteira, as PHarol em carteira , as SONAE em carteira, mas essas para o indice pouco contam atualmente.

Bons negócios

NM2

"Portanto a sonae não vai começar o bull do psi mas vai antes beneficiar por efeito dominó...."

O meu medo da sonae é ela beneficiar desse efeito!

Ps: era sá para alegrar um pouco a coisa !


Abco, NM_2

Ulisses Pereira Escreveu:Colocar um "target" no dia em que se declara um "Bull Market" não faz sentido. é coisas de anos. A Sonae SGPS será sempre uma das acções a deter em caso de "Bull Market", como deveria ser uma acção a fugir enquanto este "Bear Market" continua.

Abraço,
Ulisses

Ok.
Portanto a sonae não vai começar o bull do psi mas vai antes beneficiar por efeito dominó....
Obrigado.
Mas a questão continua: Quais as empresas que vão dar origem ao sentimento bull no psi???? Não faço ideia tirando o bcp....a galp com o petróleo também pode ajudar.... mas a edp?JM? outras? Não sei.....

Alguém tem opiniões??????

Colocar um "target" no dia em que se declara um "Bull Market" não faz sentido. é coisas de anos. A Sonae SGPS será sempre uma das acções a deter em caso de "Bull Market", como deveria ser uma acção a fugir enquanto este "Bear Market" continua.

Abraço,
Ulisses

Ulisses Pereira Escreveu:Lisboa_casino, a JM está Bull há um ano e meio, a Galp há um ano, sinceramente não vejo onde pode estar o problema que referes.

Abraço,
Ulisses

O que acho que o Lisboa quer dizer é que se esses já estão esticados o potencial gravítico pode ser lixado para o crescimento do indice....

Vão servir como travão e moderadores....

Tanto que no caso de quebrar a linha, Ulisses, qual pensas ser o target e quais as cotadas com maior potencial de beneficiar desse sentimento bull no psi????

Ulisses Pereira Escreveu:Lisboa_casino, o BCP só representa 10% do índice. Se queres ter um novo "Bull Market", tens que ter a maioria das acções em tendência ascendente, o que não tens. E se quebrar a resistência de que falo, muito provavelmente terás.

Abraço,
Ulisses

O bcp SÓ representa % do indice mas é o único capaz de subir 80% (8%!!!!!!) do índice sem que se diga estar numa bolha....

Portanto reforço:
Mais do que SONAE o psi BULL depende do bcp!!!!

Para concluir a minha ideia: O BCP é o mais volátil e aquele que realmente pode fazer o sentimento alterar...
Mas novamente isto é apenas a MHO....

Ah e outra: O psi deveria ter 20 cotadas e não 18...

Ulisses,

Obrigado pela troca de ideias. No fundo, eu mantenho desconfiado em relação ao futuro e tu também não estás positivo. Portanto, em termos praticos a nossa diferença eé que no dia que quebrar essa linha que dizes, ainda vou olhar para o que está dentro desse indice e medir o potencial de crescimento desses motores !


Abco e mais uma evz obrigado pela partilha,

Lisboa_casino, a JM está Bull há um ano e meio, a Galp há um ano, sinceramente não vejo onde pode estar o problema que referes.

Abraço,
Ulisses

Ulisses,

Se estou a colocar esta abordagem não é por estar BULL. o meu alerta é que se corre o risco de chegar a essa linha "BULL" com os motores dele todos esticados ao máximo, ou seja á onta do JEG +1 ! Estaremos a decretar o BULL daqueles motores quando os mesmos possam estara caminhar para a sua exaustão, porque a base atual do PSI está em BULL hà muitos anos !

Esse é o grande risco!

Lisboa_casino, o BCP só representa 10% do índice. Se queres ter um novo "Bull Market", tens que ter a maioria das acções em tendência ascendente, o que não tens. E se quebrar a resistência de que falo, muito provavelmente terás.

Abraço,
Ulisses

RicardoMAG,

A unica coisa que pretendo concluir é que este indice já mão me serve e que é traiçoeiro na análise !

abco,

LISBOA_CASINO Escreveu:Por curiosidade, hoje o teu BULL representa 38% do psi20 contra 35% bear e 27% neutro! Se estiveres certo o PSI está BULL

Caro lisboa, partindo do pressuposto que esses números estão corretos com é que concluis que está bull?
Eu diria que no melhor dos casos está neutro ...

Já agora, um bom exemplo do que depende o BULL do PSI20 é o dia de hoje !

O BCP a cavalgar mais umas quantas, mas o JEG não deixa ! Queda de 0,52%

O novo BULL depende ( por enquanto) do JEG e isso pode não ser bom sinal!

Ulisses,

Por curiosidade, hoje o teu BULL representa 38% do psi20 contra 35% bear e 27% neutro! Se estiveres certo o PSI está BULL

Corresponde ao teu sentimento sobre o mercado? Parece-me que não!

Bear: BCP, CTT, Montepio, Mota, Nos, Pharol e Sonae.
Bull: Corticeira, EDP Renováveis, Galp, JM, Ren, Sonae Capital.
Neutro: as restantes

O PSI sempre sinalizou bem os seus Bull Markets e irá sinalizar de novo. Qual é a lógica de retirar o efeito de acções que na realidade caíram? Se caíram é normal que a nossa Bolsa tenha sido afectada. Directamente e indirectamente pela perda de credibilidade.

Abraço,
Ulisses

Ulisses,

Repara nos pesos de cada uma delas e provavelmente não chegamos às mesmas conclusões ::


JM peso 13&% BULL renovaveis : 10% BULL nos 10 % BULL , GALP 13 : Neutro / BULL ? EDP neutro / BULL 13% , REN ; 4% BULL

CTT : Neutro / BULL? Portucel e Altri ( quantas vezes ja subiram o seu preço no bear ??

Não é uma realidade diferente ?


Em vez de olharmos para um indice caldeirado, desafio-te a criar o indice "CALDEIRÃO" , expurgado dos efeitos BES e PT. Com base nas empresas atuais recuar no tempo e criar uma coisa com profundidade que nos guiará para futuro !

O indice CALDEIRÃO!

Abco,

Lisboa, mas com o afundar desses pesos pesados, eles perderam peso no índice. Uns nunca mais voltarão a ter o peso que tinham. Para a Bolsa se levantar, terá que haver outros protagonistas. Sempre foi assim. Sempre.

Se analisarmos as 18 acções do PSI, na minha opinião 4 estão neutras, 6 estão em Bull Market e 8 em Bear Market. em termos percentuais, 20% do peso do PSI está neutro, cerca de 40% Bull e cerca de 40% bear.

ABraço,
Ulisses

Ulisses,

Mas la estavam os do costume com o maior peso la cabeça do pelotão! OS BES as PT os BCP os BPI , as CIMPOR... !

Mudaram praticamente todos e até o BCP , só a partir de Março voltou a ter um peso relevante !

A unica coisa que pretendo alertar é que hoje 70% do indice que está em BEAR MARKET tem as empresas mais proximas dos seus maximos do que dos seus minimos !

No minimo é estranho! Aliás muitas delas estão superiores em 200 ou 300 % face face aos maximos do PSI em 2007. Ex. Navigater, JM , NOS.... ALTRI... e todas elas contribuem muito para o PSI atual!

E estranho . Só isso .

Abco,


PS: Suporte de 70% do indice abaixo

EDP EDP PT Utilities 12.66 1.89 0.85 12,66
GALP ENERGIA-NOM GALP PT Oil & Gas 12.09 1.80 0.55 12,09
NOS, SGPS NOS PT Media 10.12 1.51 0.5 10,12
B.COM.PORTUGUES BCP PT Banks 9.90 1.48 0.8 9,9
EDP RENOVAVEIS EDPR PT Utilities 9.81 1.46 0.25 9,81
CTT CORREIOS PORT CTT PT Industrial Goods & Services 7.90 1.18 0.95 7,9
SONAE SON PT Retail 4.97 0.74 0.35 4,97
PORTUCEL PTI PT Basic Resources 4.94 0.74 0.3 4,94
REN RENE PT Utilities 3.71 0.55 0.6 3,71
BANCO BPI BPI PT Banks 3.67 0.55 0.3 3,67

Lisboa_casino mas o futuro do PSI nunca é igual ao passado.

Desde os anos de 90, foram inúmeras as empresas que saíram da Bolsa e inúmeras as que entraram. No entanto, isso nunca impediu o PSI de ser muito fiável tecnicamente. ALiás, dos índices mais fiáveis que conheço. A falência de algumas empresas fez com que o peso de outras subisse e que outras entrassem no índice. Sempre foi assim.

Abraço,
Ulisses