CALDEIRÃO DE BOLSA

Obrigado pela troca de ideias, têm razão

Sr_SNiper Escreveu:

Dr Tretas Escreveu:mas o valor da obrigação mante-se constante, na açao ganhas o dividendo e eprdes no valor da saçao, saldo nulo

É o mesmo.

Compras uma obrigação de 100 um dia antes do pagamento do cupão, pagas 105 (juros corridos), depois recebes 5 (cupão), ficas com 100.
Compras uma acção a 100 um dia antes do pagamento do dividendo, pagas 100 (preço da acção), depois recebes 5 (dividendo), preço corrige para 95, ficas com 100.

O resultado é ganhar 1 dia de rendimento, que é cerca de zero, em ambos os casos.

Estás doido ?
Estás a brincar ou não percebes mesmo o mecanismo da obrigação? É que estás a dizer asneiras...

A obrigação está a 100%, paga cupão de 5 hoje e amanha continua a 100%
A ação está a 100 euros, paga dividendo amanhã de 5 e cota amanha a 95 euros.
Qual é a duvida?

uma empresa ao longo do ano vai gerando free cash flow to the firm que pode ter 3 usos, pagar obrigacionistas ou preferentes, pagar dividendos ou ser reinvestido. para quem detenha uma empresa anos, esse efeito de correção imediata é irrelevante porque ao longo do ano a empresa vai gerando valor que distribui naquele momento, os obrigacionistas tem de facto uma vantagem que passa pela maior segurança e prioridade, os acionistas tem uma outra vantagem por exemplo o facto de o capital poder apreciar além dos dividendos, a meu ver algumas empresas com dividend yields interessantes desde que sustentadas em bons resultados e free cash flows são de facto muito mais interessantes, do que ir comprar divida de emitentes maus para se ter a mesma yield é esta a minha visão pessoal

Há que ter em atenção a cotação da obrigação em mercado secundário/otc (liquidez), o risco do emitente e a política de reembolso ou de pagamento antecipado. Uma qualquer destas circunstâncias pode "comer" o cupão e/ou o capital, tal como o pagamento do dividendo "come" parte da cotação, ainda que temporariamente.

Quem quiser especular ou investir nesta área estritamente sob o prisma da análise técnica pode sentir-se inspirado aqui:
http://navegarnabolsa.pt/forum/viewtopic.php?f=6&t=39. Como diz o outro, tudo está no preço e é para o preço que eu olho.

Sr_SNiper Escreveu:Imagina que não há volatilidade durante 1 ano.
Comrpas uma obrigação a 100, e paga cupão a 5%. compras uma ação por 100 euros que tem DY de 5%.
passado um ano vendes a obrigação por 100 euros e recebes 5 do cupão, na ação recebes 5 do dividendo mas ela ajuda os 5euros e a vender vendes por 95, na obrigação ganhas 5 euros na ação ganhas 0

No curtro prazo, se comprares 1 dia antes a obrigação, ganhas 1 dia de cupão, na ação não ganhas nada, porque ela desconta o DY no dia seguinte. Isto sem considerar as flutuações de mercado

Errado, a conta não é assim.

A acção não se comporta assim, senão passados 20 anos ia a zero como diz o Fundamentalist. O que se passa é:

Tempo zero:
- Compra de obrigação a 100€; Compra de acção a 100€;

Após 1 ano:
- Obrigação cota a 100€ e paga 5€ de cupão.
- Acção cota a 100€ + lucro por acção gerado durante um ano, digamos 10€. Como não há volatilidade, considera que houve uma rampa perfeitamente linear de 100 para 110€ na cotação. Supondo um payout de 50% (que é vulgar), paga 5€ de dividendo e passa a cotar a 105€.

Ou seja, acções > obrigações

Imagina que não há volatilidade durante 1 ano.
Comrpas uma obrigação a 100, e paga cupão a 5%. compras uma ação por 100 euros que tem DY de 5%.
passado um ano vendes a obrigação por 100 euros e recebes 5 do cupão, na ação recebes 5 do dividendo mas ela ajuda os 5euros e a vender vendes por 95, na obrigação ganhas 5 euros na ação ganhas 0

No curtro prazo, se comprares 1 dia antes a obrigação, ganhas 1 dia de cupão, na ação não ganhas nada, porque ela desconta o DY no dia seguinte. Isto sem considerar as flutuações de mercado

Fundamentalist Escreveu:
Hahah. Pois é, e uma empresa com uma DY estavél de 5%, em 20 anos, valerá zero (20 x 5% = 100%). É que dividendo é sempre a descontar.
O ponto é que accrual dos cupoes é feito de forma explicita, enquanto nas accoes é feito de forma implicita.

Exactamente. Com a volatilidade que as acções têm, não se nota o accrual, só é bem explícito o seu pagamento no dia de ex-dividendo. Mas como elas de facto não vão a zero por pagarem dividendos...

De qualquer forma, relativamente ao tópico em apreço, é bem sabido que a longo prazo, o retorno total das acções é superior ao das obrigações, quer venha como mais-valias, quer venha como dividendos.
Em contrapartida, são mais voláteis (têm mais risco).

O livro "Stocks for the Long Run" do Jeremy Siegel tem muitos dados comparativos a esse respeito. Leitura altamente aconselhada.

Quanto à fiscalidade, cupões e dividendos pagam o mesmo, 28%. Se se optar pelo englobamento, no caso de alguém que tenha só rendimentos deste tipo, os dividendos pagam menos porque só contam em 50%.

Por exemplo, se eu receber 25000€ de dividendo por ano e não tiver outros rendimentos, posso optar por englobar e só contam 12500€ para IRS.

As contas são mais ou menos assim:

Recebo 25000€ - 28% = 18000€ e 7000€ ficam retidos na fonte.

Depois ponho 12500€ na declaração de IRS. 7035€ pagam 14,5% (1020€) e 5465€ pagam 28,5% (1558€). O fisco dirá que eu devo cerca de 2600€ mas já reteve 7000€. Logo recebo de volta 4400€.

Como se vê, a taxa efectiva de imposto para alguém que tenha rendimentos equivalentes à classe média, mas compostos por dividendos, anda pelos 10% - 15%

LISBOA_CASINO Escreveu:Rsacramento,

De acordo, mas não é sobre valias . São rendimentos de taxa liberatório também a 28%.!

Já agora e recuando uns comentários atrás. É por isso que estou em REN até ao ex-dividend e depois volto à REN depois do verão!

Obrigado e bons negócios!

ok, fica a correcção

Rsacramento,

De acordo, mas não é sobre valias . São rendimentos de taxa liberatório também a 28%.!

Já agora e recuando uns comentários atrás. É por isso que estou em REN até ao ex-dividend e depois volto à REN depois do verão!

Obrigado e bons negócios!

LISBOA_CASINO Escreveu:

rsacramento Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:A ação está a 100 euros, paga dividendo amanhã de 5 e cota amanha a 95 euros.
Qual é a duvida?

isso para não falar dos 28% que pagas imediatamente de imposto de mais valias, venhas ou não a lucrar com o negócio

No comentário acima , está a referir-te a que situação ? Não percebi o raciocinio, uma vez que se paga taxa liberatório sobre os juros e as valias são tributadas a 28%.

O que argumentas é que independentemente do resultado da operação, são tributadas valias ???


Deve ter sido um erro de interpretação meu, podes clarificar a tua ideia?

Obrigado.

o que estou a dizer é que no caso dos dividendos, não só a acção desconta esse valor como ainda tens de pagar imposto sobre esse dividendo

Sr_SNiper Escreveu:

Dr Tretas Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:
Não tem nada a ver, pagas os juros corridos mas o valor da obrigação mante-se constante, na açao ganhas o dividendo e eprdes no valor da saçao, saldo nulo

Sr. Sniper,

Espero que com esse comentário a REN não abandone a politica de dividendos

Bons negocios

rsacramento Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:A ação está a 100 euros, paga dividendo amanhã de 5 e cota amanha a 95 euros.
Qual é a duvida?

isso para não falar dos 28% que pagas imediatamente de imposto de mais valias, venhas ou não a lucrar com o negócio

No comentário acima , está a referir-te a que situação ? Não percebi o raciocinio, uma vez que se paga taxa liberatório sobre os juros e as valias são tributadas a 28%.

O que argumentas é que independentemente do resultado da operação, são tributadas valias ???


Deve ter sido um erro de interpretação meu, podes clarificar a tua ideia?

Obrigado.

Dr Tretas Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:
Estás doido ?
Estás a brincar ou não percebes mesmo o mecanismo da obrigação? É que estás a dizer asneiras...

A obrigação está a 100%, paga cupão de 5 hoje e amanha continua a 100%
A ação está a 100 euros, paga dividendo amanhã de 5 e cota amanha a 95 euros.
Qual é a duvida?

Se calhar fiz mal as contas

Se eu comprar uma obrigação que cota a 100 com cupão de 5, quanto é que pago se comprar 1 dia antes do pagamento de cupão, incluindo juros corridos?

Hahah. Pois é, e uma empresa com uma DY estavél de 5%, em 20 anos, valerá zero (20 x 5% = 100%). É que dividendo é sempre a descontar.
O ponto é que accrual dos cupoes é feito de forma explicita, enquanto nas accoes é feito de forma implicita.

Sr_SNiper Escreveu:A ação está a 100 euros, paga dividendo amanhã de 5 e cota amanha a 95 euros.
Qual é a duvida?

isso para não falar dos 28% que pagas imediatamente de imposto de mais valias, venhas ou não a lucrar com o negócio

Sr_SNiper Escreveu:
Estás doido ?
Estás a brincar ou não percebes mesmo o mecanismo da obrigação? É que estás a dizer asneiras...

A obrigação está a 100%, paga cupão de 5 hoje e amanha continua a 100%
A ação está a 100 euros, paga dividendo amanhã de 5 e cota amanha a 95 euros.
Qual é a duvida?

Se calhar fiz mal as contas

Se eu comprar uma obrigação que cota a 100 com cupão de 5, quanto é que pago se comprar 1 dia antes do pagamento de cupão, incluindo juros corridos?

Dr Tretas Escreveu:mas o valor da obrigação mante-se constante, na açao ganhas o dividendo e eprdes no valor da saçao, saldo nulo

É o mesmo.

Compras uma obrigação de 100 um dia antes do pagamento do cupão, pagas 105 (juros corridos), depois recebes 5 (cupão), ficas com 100.
Compras uma acção a 100 um dia antes do pagamento do dividendo, pagas 100 (preço da acção), depois recebes 5 (dividendo), preço corrige para 95, ficas com 100.

O resultado é ganhar 1 dia de rendimento, que é cerca de zero, em ambos os casos.

Estás doido ?
Estás a brincar ou não percebes mesmo o mecanismo da obrigação? É que estás a dizer asneiras...

A obrigação está a 100%, paga cupão de 5 hoje e amanha continua a 100%
A ação está a 100 euros, paga dividendo amanhã de 5 e cota amanha a 95 euros.
Qual é a duvida?

LISBOA_CASINO Escreveu:

NM_2 Escreveu:

LISBOA_CASINO Escreveu:Boa tarde NM_2

NM2

"EVN não conheço muito bem é do género da semapa mas dividendos mensais pelo que percebi?
Acho que ações austríacas conheço muito pouco ainda.
Tenho de investigar.
Obrigado

EVN é uma empresa de distribuição eletrica agua e telefones . paga € 0,42 em janeiro, Pay put abaixo dos 50% e estrutura financeira robusta ! 4,3% ano.

Ponto fracos -- Baixa liquidez e reduzida volatilidade ( !)

Podes dar uma vista na empresa em http://WWW.EVN.at


Bons negocios

Obrigado a que vi era tipo gestora de ativos financeiros - créditos e afins

NM_2 Escreveu:

LISBOA_CASINO Escreveu:Boa tarde NM_2

NM2

"EVN não conheço muito bem é do género da semapa mas dividendos mensais pelo que percebi?
Acho que ações austríacas conheço muito pouco ainda.
Tenho de investigar.
Obrigado

EVN é uma empresa de distribuição eletrica agua e telefones . paga € 0,42 em janeiro, Pay put abaixo dos 50% e estrutura financeira robusta ! 4,3% ano.

Ponto fracos -- Baixa liquidez e reduzida volatilidade ( !)

Podes dar uma vista na empresa em WWW.EVN.at


Bons negocios

Sr_SNiper Escreveu:

Dr Tretas Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:isso é uma idiotice, as empresa paga dividendo a ação corrigue de igual valor, se nao, pagava dividendos de 10% ao dia e toda a gente ficava rica.
O cupão da obrigação é diference, nas vanila são pagos ao dia quanso se comrpa ou vende e não corrigue em função disso

E as obrigações quando se compram não se tem que pagar os juros corridos?

Em relação a empresas pagadoras de dividendos, convém ter em conta o PSI-Geral, há lá a Corticeira, a F. Ramada e a Novabase, por exemplo. Mas só comprar quando os preços são bons, acho que de momento poderá não ser altura.

Não tem nada a ver, pagas os juros corridos mas o valor da obrigação mante-se constante, na açao ganhas o dividendo e eprdes no valor da saçao, saldo nulo

É o mesmo.

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O resultado é ganhar 1 dia de rendimento, que é cerca de zero, em ambos os casos.

Dr Tretas Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:isso é uma idiotice, as empresa paga dividendo a ação corrigue de igual valor, se nao, pagava dividendos de 10% ao dia e toda a gente ficava rica.
O cupão da obrigação é diference, nas vanila são pagos ao dia quanso se comrpa ou vende e não corrigue em função disso

E as obrigações quando se compram não se tem que pagar os juros corridos?

Em relação a empresas pagadoras de dividendos, convém ter em conta o PSI-Geral, há lá a Corticeira, a F. Ramada e a Novabase, por exemplo. Mas só comprar quando os preços são bons, acho que de momento poderá não ser altura.

Não tem nada a ver, pagas os juros corridos mas o valor da obrigação mante-se constante, na açao ganhas o dividendo e eprdes no valor da saçao, saldo nulo

LISBOA_CASINO Escreveu:Boa tarde NM_2

Na minha opinião, a REN é uma excelente oportunidade de investimento com base nos dividendos ( assi o pais ajude !).

Lá fora e dentro do mesmo perfil, podes dar uma olhadela na EVN ( Austria)!

Para conheceres melhor as empresas austriacas , podes começar por olhar para a pagina da bolsa http://www.wbag.at.

bons negocios

Obrigado. EVN não conheço muito bem é do género da semapa mas dividendos mensais pelo que percebi?
Acho que ações austríacas conheço muito pouco ainda.
Tenho de investigar.
Obrigado

Sr_SNiper Escreveu:isso é uma idiotice, as empresa paga dividendo a ação corrigue de igual valor, se nao, pagava dividendos de 10% ao dia e toda a gente ficava rica.
O cupão da obrigação é diference, nas vanila são pagos ao dia quanso se comrpa ou vende e não corrigue em função disso

E as obrigações quando se compram não se tem que pagar os juros corridos?

Em relação a empresas pagadoras de dividendos, convém ter em conta o PSI-Geral, há lá a Corticeira, a F. Ramada e a Novabase, por exemplo. Mas só comprar quando os preços são bons, acho que de momento poderá não ser altura.

Boa tarde NM_2

Na minha opinião, a REN é uma excelente oportunidade de investimento com base nos dividendos ( assi o pais ajude !).

Lá fora e dentro do mesmo perfil, podes dar uma olhadela na EVN ( Austria)!

Para conheceres melhor as empresas austriacas , podes começar por olhar para a pagina da bolsa www.wbag.at.

bons negocios

Sr_SNiper Escreveu:isso é uma idiotice, as empresa paga dividendo a ação corrigue de igual valor, se nao, pagava dividendos de 10% ao dia e toda a gente ficava rica.
O cupão da obrigação é diference, nas vanila são pagos ao dia quanso se comrpa ou vende e não corrigue em função disso

Outra coisa:
A taxa das obrigações ponderada pelo risco pode ser menos interessantes do que de empresas já maduras com dividendos constantes ao longo de alguns anos.
Obrigações de países com boas taxas a meu ver são menos interessantes do que empresas com histórico de dividendos interessante e estável....

Sr_SNiper Escreveu:isso é uma idiotice, as empresa paga dividendo a ação corrigue de igual valor, se nao, pagava dividendos de 10% ao dia e toda a gente ficava rica.
O cupão da obrigação é diference, nas vanila são pagos ao dia quanso se comrpa ou vende e não corrigue em função disso

A minha lógica é de solidez de empresa para manter no mínimo 2 anos.....
Acredito mais em empresas que vão mantendo dividendos do que outras.
Nas ações a minha lógica é tudo menos curto prazo!!!
E no longo prazo empresas com bom dividendos podem valorizar de duas formas: dividendos pagos e aumento da cotação!
E acho que uma pitada de AT para comprar num ponto interessante é bom.
Esse comentário é um cliché que acrescenta pouco e qualquer pessoa ao fim de um tempo sabe isso...

A minha pergunta chave é onde consultar o histórico de dividendos pagos pelas empresas, por exemplo cotadas na Euronext?

isso é uma idiotice, as empresa paga dividendo a ação corrigue de igual valor, se nao, pagava dividendos de 10% ao dia e toda a gente ficava rica.
O cupão da obrigação é diference, nas vanila são pagos ao dia quanso se comrpa ou vende e não corrigue em função disso