CALDEIRÃO DE BOLSA

atomez Escreveu:

Bar38 Escreveu:Tudo se resume apenas numa só palavra GANÂNCIA.
E' quase sempre a principal causa. O princípio do fim...pessoal,empresarial,política ou financeira.

Pois, pois. Mas se não fosse a ganância, ainda estávamos todos as vender pedras uns aos outros...

Bar38 Escreveu:Tudo se resume apenas numa só palavra GANÂNCIA.
E' quase sempre a principal causa. O princípio do fim...pessoal,empresarial,política ou financeira.

atomez Escreveu:

lfhm83 Escreveu:Mas pelo que percebi são agências reguladoras e não agências de rating. Depois de uma crise destas não é muito claro como é que não se criam agências de rating suportadas pelos contribuintes (aliás dos dois lados do atlântico+China para o mercado não ser suportado artificialmente). Quer dizer, das duas uma, ou não se resgatam as entidades ou o contribuinte deve saber que anda a pagar ratings inúteis.

Fannie Mae e Freddie Mac não são agências de rating nerm reguladoras, são os nomes populares de 2 empresas financeiras mistas público-privadas que têm por missão comprar aos bancos as hipotecas que fazem e revendê-las no mercado secundário. Isto foi uma maneira de garantir liquidez aos bancos para financiarem o mercado imobiliário a seguir à Grande Depressão.

Esta foi uma das razões para as agências de rating darem sempre o nível AAA a todo e qualquer crédito imobiliário porque tinham o estado federal como garantia de compra das hipotecas.

Quando os grandes bancos de investimento perceberam isso, entraram de pés e cabeça no mercado de derivados, comprar pacotes de hipotecas e vender obrigações (CDOs, etc.) sobre elas.

lfhm83 Escreveu:Muito menos gostei da perspectiva do filme que a culpa é toda do sistema e que as stripers com 3 casas eram todas umas coitadinhas. A velha história vou fazer um empréstimo só porque posso...

É claro que muita gente, mesmo a nível popular, se aproveitou da situação. Com o mercado imobliário a valorizar sempre durante mais de 20 anos e crédito fácil e às tantas sem sequer verificação de rendimentos, muita gente aproveitou para de ano a ano refinanciar uma casa com uma nova hipoteca por um valor mais alto, liquidando a anterior.

Por exº, se as casas valorizam 10% ao ano (chegou a acontecer) quem compra uma casa por 200 mil ao fim de um ano faz uma nova hipoteca por 220 mil, liquida a anterior e fica com 20 mil no bolso sem fazer nada (menos umas despesas e juros, claro). Ao fim de um ano, repetir. Se em vez de uma tiver 3 ou 4 ou mais casas, todas compradas com dinheiro emprestado pelos bancos, dá para viver sem fazer mais nada! Isto acontecia, conheci diretamente casos desses.

Tudo isso era incentivado pelos bancos que tinham interesse em fazer novas hipotecas com cash liberto pela venda das anteriores aos Freddies, pelos angariadores de empréstimos que ganham uma comissão sobre cada hipoteca, pelos construtores e empresas imobiliárias porque o mercado crescia sem parar, etc.

O caso da AIG foi diferente. a AIG era um a companhia de seguros, a maior do mundo na altura, e vendiam CDS (swaps, ou seguros de crédito) e enquanto as coisas corriam bem era um negócio excelente, mas quando de repente os defaults entraram em catadupa não tinha liquidez para os satisfazer a todos.

Raposo Tavares Escreveu:

Bar38 Escreveu:O Costa em 2016 não pode prever o que se pode vir a passar...enfim.....

Claro que não, coitado!
A concentração financeira é um perigo para o sistema e até para a democracia. A quem é que o Costa vendeu o Banif? A um banco de média dimensão?
Não! o rapaz apenas viu o Santander como opção!
Continuamos a criar mastodontes 'to big to fall'.
E a pouca vergonha das contas das empresas cotadas? E a desgraça da regulamentação em Portugal? E a saída de fulanos do Governo para as instituições que fiscalizavam e supervisionavam na véspera?
Isto continua caótico.

Raposo Tavares

Bar38 Escreveu:O Costa em 2016 não pode prever o que se pode vir a passar...enfim.....

Raposo Tavares Escreveu:Acabei de ver o filme no Monumental, sala 4 há uns minutos. Gostei.

O título é, de facto, do género 'Always, Sempre!'. Mas sou obrigado a reconhecer que se o título fosse 'O Grande Curto' poderia criar alguns mal entendidos estranhos...

Estranho que não se sublinhem as analogias entre o que se passou em Portugal e o argumento do filme. O Expresso -sempre o esquerdóide 'Expresso'- mal aborda essa ligação. Tal como o Sócrates que em 2009 não podia prever o que se iria passar em Portugal.

Raposo Tavares

djovarius Escreveu:Bom dia,

Quero ir ver o filme, estou curioso. Mas em português PT, o filme chama-se "A queda de Wall Street".
Mais um título com tradução marada, como sempre no cinema

Abraço

dj

lfhm83 Escreveu:Mas pelo que percebi são agências reguladoras e não agências de rating. Depois de uma crise destas não é muito claro como é que não se criam agências de rating suportadas pelos contribuintes (aliás dos dois lados do atlântico+China para o mercado não ser suportado artificialmente). Quer dizer, das duas uma, ou não se resgatam as entidades ou o contribuinte deve saber que anda a pagar ratings inúteis.

lfhm83 Escreveu:Muito menos gostei da perspectiva do filme que a culpa é toda do sistema e que as stripers com 3 casas eram todas umas coitadinhas. A velha história vou fazer um empréstimo só porque posso...

Artista Romeno Escreveu:
A fredie mae e mac eram agencias privadas com uma missão establecida pelo estado federal, a ginie mae é efectivamente federal e os produtos emitidos por esta não desvalorizaram durante a crise do subprime porque tinham a garantia estatal. estas 2 agencias foram resgatadas https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_t ... reddie_Mac

Artista Romeno Escreveu:
eu ainda nao vi o filme mas ja ouvi falar da história por alto, quando se fala em AF rejeitam logo como se fosse toxico, e é uma noção tao simples a de que os preços das casas se encontravam inflacionados e os defaults começavam a surgir.....

atomez Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:eu ainda nao vi o filme mas ja ouvi falar da história por alto, quando se fala em AF rejeitam logo como se fosse toxico, e é uma noção tao simples a de que os preços das casas se encontravam inflacionados e os defaults começavam a surgir.....

O maior problema nem era a bolha imobiliária, sempre houve e continuará a haver bolhas de tudo e mais alguma coisa.

O problema mais fundamental foi que se estavam a "fabricar" produtos derivados muito complexos (tão complexos que nem os seus inventores entendiam lá muito bem) e altamente alavancados baseados em ativos de alto risco mas que continuavam a ter ratings AAA por interesse das agências de rating, por terem sempre por trás a garantia do estado federal através do Freddie Mac e Fannie Mae e porque os reguladores não perceberam ou não quiseram perceber o que se passava.

Artista Romeno Escreveu:eu ainda nao vi o filme mas ja ouvi falar da história por alto, quando se fala em AF rejeitam logo como se fosse toxico, e é uma noção tao simples a de que os preços das casas se encontravam inflacionados e os defaults começavam a surgir.....