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Re: Abengoa Bonds
Enviado:
27/11/2015 0:01por Artista Romeno
katolo Escreveu:A Abengoa nao vai falir e havera a chamada debt to equity. Parte da divida sera convertida em capital, como normalmente acontece nestas situaçoes.
Hoje as açoes incorporaram essa reestruturaçao e nao fecharam a zero. Too big to fail...
cuidado, a estrutura da Abengoa é intrincada, o project finance terá alocado ativos, a holding sem eles queima muito working capital logo é crap, pode ter de haver um haircut de divida para a empresa ser sustentável
as ações nunca vão a 0 diretamente há sempre um elemento especulativo, se o problema fosse só a divida era um caso agora a abengoa queima muito cash nas operações correntes, eu pessoalmente sempre pensei que a banca tentasse meter mais algum para não perder o que lá tem, mas se não quis meter é porque a situação está preta
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
26/11/2015 22:57por katolo
A Abengoa nao vai falir e havera a chamada debt to equity. Parte da divida sera convertida em capital, como normalmente acontece nestas situaçoes.
Hoje as açoes incorporaram essa reestruturaçao e nao fecharam a zero. Too big to fail...
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
26/11/2015 17:49por Goya777
A Abengoa nao é so project finance... Em especial a divida que tem claro.
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
26/11/2015 17:36por nuuuuno
Goya777 Escreveu:Se o projecto gerar o cashflow necessário para pagar a divida nao tem porque haver haircut da divida. Mas eu nao sou, de todo, especialista de project finance.
Se o projecto gerar/ fosse gerar o cash flow que era suposto, a abengoa nao estaria falida. È a analise superficial que faço, pois tambem eu percebo muito pouco de AF.
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
26/11/2015 17:12por Goya777
Se o projecto gerar o cashflow necessário para pagar a divida nao tem porque haver haircut da divida. Mas eu nao sou, de todo, especialista de project finance.
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
26/11/2015 17:06por nuuuuno
Goya777 Escreveu:nuuuuno Escreveu:A ser verdade que o santander tem 1500 milhoes na abengoa, é de estranhar que nao caia violentamente hoje...
A maioria é project finance.
parece-me que o fato de ser project finance nao significa que os €€€ nao ardam...
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
26/11/2015 15:55por Goya777
nuuuuno Escreveu:A ser verdade que o santander tem 1500 milhoes na abengoa, é de estranhar que nao caia violentamente hoje...
A maioria é project finance.
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
26/11/2015 15:12por fj201
Creio que é o Buffett que diz que as empresas que dependem da boa vontade de governos são de evitar em termos de investimento.
Parece que mais uma vez tem razão.
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
26/11/2015 14:59por nuuuuno
A ser verdade que o santander tem 1500 milhoes na abengoa, é de estranhar que nao caia violentamente hoje...
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
26/11/2015 13:27por Mercados ao Minuto
danieljpires Escreveu:Ola pessoal
O problema da Abengoa começou quando o governo espanhol alterou a lei do "pagamento/subsidio" das energias renovaveis e depois tiveram a machadada aquando o colapso do petróleo ou seja alem dos subsídios terem baixado significativamente, as renováveis tornaram-se menos concorrenciais contra produtoras a gas ou carvao (esquecendo a produção hídrica e nuclear) os maiores produtores de electricidade em espanha e nos paises onde a Abengoa esta situada, são as centrais a gás combinado e carvão...
Mas os problemas não ficaram por aqui...ha um ano aproximadamente estourou um escândalo na Abengoa por supostas manipulações dos resultados com que fez que o activo caísse mais de 50%...depois é a historia que se conhece...menor rentabilidade e custos alem da exploração que amentaram devido a manutenção dos sistemas solares aumentaram ( a manutenção destes sistemas é carissimo) e tínhamos os juros dos empréstimos solicitados a banca... (o negocio era um verdadeiro carry trade..pediam emprestado a uma rentabilidade e vendiam a energia subsidiada com uma rentabilidade espectacular)
A unica hipostese da Anbengoa (amanha vai deixar de pertencer ao IBEX35 e formar parte do mercado continuo devido a ma cara que seria para a bolsa espanhola ter uma empresa falida) é restruturar a divida (coisa que vai ser dificil pois ha dezenas de Bancos que fizeram empréstimos a abengoa sendo o espanhol Santander o segundo em pior posição pois tem 1600 M€ emprestados...pelo que vai ser dificil terem a aprovação no concelho de acrededores)
Bem...se a Abengoa falir as infra-estruturas existentes (e que são excelentes por ventura) serão vendidas a preço de saldo ou seja já ha fundos abutres a tentar ficar com a divida toda so para retalhar as infra-estruturas e ficar com os contratos de produção
Quanto a Portugal..a lei alterou como em espanha mas o golpe não foi assim tao significativo...
Ha algumas empresas Portuguesas que sao produtoras de vapor (texteis, papepeiras, petroliferas, et) que utilizaram o seu ciclo combinado de produção de vapor não para rentabilizar a produção de energia termica para dar continuidade ao seu negocio natural (produçaõ de papel, texteis, etc) mas para rentabilizar a produção de energia electrica que era revendida a rede com subsidios...
No bum da energia renovavel (2005-2011) foi uma verdadeira festa
Abraço a todos
zone4traders.blogspot.com
Saudações!
Obrigado pela excelente explicação Daniel
Cumprimentos
MM
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
26/11/2015 13:06por NM_2
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
26/11/2015 12:48por danieljpires
Ola pessoal
O problema da Abengoa começou quando o governo espanhol alterou a lei do "pagamento/subsidio" das energias renovaveis e depois tiveram a machadada aquando o colapso do petróleo ou seja alem dos subsídios terem baixado significativamente, as renováveis tornaram-se menos concorrenciais contra produtoras a gas ou carvao (esquecendo a produção hídrica e nuclear) os maiores produtores de electricidade em espanha e nos paises onde a Abengoa esta situada, são as centrais a gás combinado e carvão...
Mas os problemas não ficaram por aqui...ha um ano aproximadamente estourou um escândalo na Abengoa por supostas manipulações dos resultados com que fez que o activo caísse mais de 50%...depois é a historia que se conhece...menor rentabilidade e custos alem da exploração que amentaram devido a manutenção dos sistemas solares aumentaram ( a manutenção destes sistemas é carissimo) e tínhamos os juros dos empréstimos solicitados a banca... (o negocio era um verdadeiro carry trade..pediam emprestado a uma rentabilidade e vendiam a energia subsidiada com uma rentabilidade espectacular)
A unica hipostese da Anbengoa (amanha vai deixar de pertencer ao IBEX35 e formar parte do mercado continuo devido a ma cara que seria para a bolsa espanhola ter uma empresa falida) é restruturar a divida (coisa que vai ser dificil pois ha dezenas de Bancos que fizeram empréstimos a abengoa sendo o espanhol Santander o segundo em pior posição pois tem 1600 M€ emprestados...pelo que vai ser dificil terem a aprovação no concelho de acrededores)
Bem...se a Abengoa falir as infra-estruturas existentes (e que são excelentes por ventura) serão vendidas a preço de saldo ou seja já ha fundos abutres a tentar ficar com a divida toda so para retalhar as infra-estruturas e ficar com os contratos de produção
Quanto a Portugal..a lei alterou como em espanha mas o golpe não foi assim tao significativo...
Ha algumas empresas Portuguesas que sao produtoras de vapor (texteis, papepeiras, petroliferas, et) que utilizaram o seu ciclo combinado de produção de vapor não para rentabilizar a produção de energia termica para dar continuidade ao seu negocio natural (produçaõ de papel, texteis, etc) mas para rentabilizar a produção de energia electrica que era revendida a rede com subsidios...
No bum da energia renovavel (2005-2011) foi uma verdadeira festa
Abraço a todos
zone4traders.blogspot.com
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
26/11/2015 12:44por NM_2
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
26/11/2015 11:24por daniel__
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
25/11/2015 14:14por Lisboa_Casino
Artista romeno,
Sem dúvida,
A questão e que tinhamos uma empresa em derrocada com capitalização de 500 milhões e uma emissão que se vencia passados 3-5 meses!
Eu teria arriscado! Por exemplo a Vestas cotava EM 2013 A 65% para uma emissão de 2015! Aparentemente tinha os mesmos problemas de cash ! mas safou-se!
Estas caiu muito depressa ! Muito estranho! Se calhar tem mais problemas do que aqueles que evidencia!
Digamos, que fui feliz ou prudente em não entrar!
Por exemplo : A Banca, tradicionalmente não entra no portfólio, mas a PT fazia parte do acompanhamento regular. não ter perdido foi uma questão de sorte, porque o que ali se passava era fraude!
As vezes, os fundamentalistas são apanhados na curva de tanto acreditar! Ai a análise técnica vai nais longe!
Bons negocios
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
25/11/2015 14:04por Artista Romeno
lisboa_casino Escreveu:GoYA,
Efetivamente, estava totalmente enganado no timing! Custa a acreditar como se rebentam empresas de um dia para o outro! tal como disse, ainda bem que era uma rocha de € 50.000 e não estava disposto a concentrar tanto!
Bons negócios!
uma cotação de 38% é indiciadora disso de liquidação futura, sempre pensei fosse que a banca tentasse salvar a empresa, agora a ABENGOA tinha serios problemas de cash flow, divida escondida e um consumo de fundo de maneio que é qualquer coisa do outro mundo
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
25/11/2015 13:54por Lisboa_Casino
GoYA,
Efetivamente, estava totalmente enganado no timing! Custa a acreditar como se rebentam empresas de um dia para o outro! tal como disse, ainda bem que era uma rocha de € 50.000 e não estava disposto a concentrar tanto!
Bons negócios!
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
25/11/2015 13:22por Goya777
Obrigaçoes a 10 cents pode valer a pena em termos de risk/reward. A 70 cents como pensava fazer o Lisboa_casino, na minha óptica, era demasiado arriscado. Digamos que tenho vindo a acompanhar a evoluçao da Abengoa...
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
25/11/2015 13:09por Pedro1974
Boas,
Não avancei para a compra pois estava a acompanhar as noticias a espera de algum indicador....o meu PFA vem-me dizendo a umas semanas : " é melhor não avançar..."
Em 2011 e 2012 tive Obrigações Abengoa e posso dizer que fiz muito boas mais valias vendendo inclusive em 2013 acima do par.
Agora esta trapalhada lembra-me de uma situação que correu muito bem para algumas pessoas: AIG....lembram-se de 2008? a AIG estava falida, as obrigações caíram para menos de 10%, e , houveram alguns ( sortudos ou inconscientes
) que a compraram, depois sabe-se o que aconteceu.....intervenção do governo e ganhos na ordem dos 1000 a 1500%......
Cumprimentos
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
25/11/2015 11:32por Artista Romeno
pelos vistos foi mais rapido do que eu pensava, a abengoa é um cancro gigante
eu sempre pensei é que os bancos dessem a liquidez para assegurar o AC, e tentassem reestruturar a empresa, o facto de não o fazerem é uma admissão de que vão perder muito e já não tem retorno
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
25/11/2015 11:01por afcapitao
Desde há um ano para cá que havia uma enorme trapalhada em relação à divida, e os responsáveis não conseguiram dar confiança aos investidores sobre isso, além de terem baixado as perspetivas de lucros, e a dívida sempre a aumentar.
Só para dizer que esta empresa estava a brilhar na bolsa de madrid há pouco mais de um ano atrás. É incrivel como a situação se detriorou tão rápido.
Bons negócios
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
25/11/2015 11:00por Lisboa_Casino
Boas,
Poderia ter sido apanhado! No entanto, o facto de serem necessários min € 50.000, não avancei para a compra!
Cada vez mais as empresas e os objetivos de curto prazo que levam a crescimentos vertiginosos e fulminantes, fazem rebentar decadas de crescimento sustentado!
Viva a gestão do momento e centrada no seu objetivo unico! A capitalização bolsista imediata!
bons negócios
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
25/11/2015 10:31por MarcoAntonio
Pedido de insolvência na Abengoa:
Abengoa begins insolvency proceedings after failed accord with Gonvarri
MADRID Nov 25
Spain's Abengoa said on Wednesday it has started talks with creditors on insolvency proceedings after investors Gonvarri backed away from a plan to inject around 350 million euros ($374 million) in to the company.
Trading in Abengoa was suspended by the stock market regulator until 1000 GMT. ($1 = 0.9369 euros) (Reporting by Robert Hetz; Writing by Paul Day)
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
23/11/2015 23:55por katolo
Com a dívida a cotar a esses valores, duvido que va ser paga. Provavelmente, virá aí reestrururaçao da divida...
Atençao que nao acompanho, mas ja sofri na pele com junk bonds e sei o que é levar no pelo!
Re: Abengoa Bonds
Enviado:
23/11/2015 19:29por Artista Romeno
Goya777 Escreveu:NM_2 Escreveu:Pedro1974 Escreveu:Boa tarde,
Tenho acompanhado a algum tempo as bonds da Abengoa. Efectivamente em Agosto/Setembro tiveram um movimento agressivo de queda e dias depois de subida. Estava a ponderar investir na Bond 2016 ( XS0498817542 ) a 70% em mercado secundário ou na 2021( XS1048657800 ) a 38% em mercado secundário.
A partida a de 2016 fará mais sentido pois termina já em 31/03/2016, logo o espaço temporal de risco é menor....Têm alguma opinião formada acerca desta empresa e dos riscos associados????
Obrigado
Não conheço bem a Abengoa - só sei que é tecnológica - mas penso ser menos arriscada que o banif que está a 95%. De qualquer forma o comportamento da Abengoa em bolsa tambem não tem sido famoso o que poderá indiciar alguns problemas. Eu se investisse punha na Bond 2016 o capital que estaria disposto a perder eventualmente. Qual o juro que paga? 8.5% certo? 38.5% de lucro potencial parece apelativo... Racio de risco 1.62 não sei qual o padrão de comparação mas acho que a Abengoa não vai falir.
É uma construtora de quintas solares, esgotos, transmissao eléctrica, tendo também activade de biocombistiveis. As suas obras têm uma quota parte de tecnologia, mas nao consideraria uma tecnológica.
Estao a ponto de aumentar capital. Se conseguirem...safam-se. Se nao...é provavel que haja haircut de divida.
O pá em 3 ou 4 meses não fale, mas mais que isso não investiria a abengoa é um cancro gigante, mesmo com AC a empresa tem muitos problemas é a martifer em ponto gigante, se fosse boa não cotava a divida a 38%, se por um lado esse preço já inclui um bom desconto em caso de liquidação, não se espantem se abengoa mais tarde ou mais cedo reestruturar a divida
key point: em termos de geração de cash flow a abengoa é péssima a começar pelo working capital, mas 38% para quem perceba quanto valerão os ativos pode ser de analisar
