Re: Políticas para Portugal
Enviado: 6/9/2016 18:55
Fórum dedicado à discussão sobre os Mercados Financeiros - Bolsas de Valores
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Dr Tretas Escreveu:
Obrigado pelos dados, vou então completar o trabalho
O meu ponto era comparar o nosso crescimento com os EUA. Repara que a austeridade causou um double dip em 2011-2013, a que os EUA escaparam à custa do QE (na minha opinião só varreram o problema para baixo do tapete). Esse mesmo QE explica o comportamento dos mercados dos EUA vs o nosso mercado (que tirando a banca até nem esteve mal de todo).
Mas em 2014 e 2015 já estávamos comparáveis aos EUA. Ora, como isso foi na época Passos Coelho, estávamos necessáriamente mal, por definição e pela equivalência lógica, os EUA também terão que estar mal desde 2014 q.e.d.
fonte: http://api.worldbank.org/v2/en/indicator/NY.GDP.PCAP.KD.ZG?downloadformat=excel
Dr Tretas Escreveu:É que os EUA têm uma capacidade de emitir dívida que nós e a Grécia não temos. Por isso, em 2010 o Sócrates conseguiu, com dívida, o mesmo crescimento que os EUA. Só que depois rebentou, pois Portugal é Portugal e os EUA são os EUA. Os EUA podem continuar durante décadas sem rebentar, como o Japão tem feito desde a crise dos anos 80. Só que o exemplo do Japão mostra que não se pode comprar crescimento com dívida. Na minha opinião os EUA seguem o mesmo caminho de "décadas perdidas", é uma questão de tempo.
Para evitar 3 anos maus, arriscam-se décadas de futuro Não me parece uma boa opção.
Dr Tretas Escreveu:JohnyRobaz Escreveu:O meu ponto era comparar o nosso crescimento com os EUA. Repara que a austeridade causou um double dip em 2011-2013, a que os EUA escaparam à custa do QE (na minha opinião só varreram o problema para baixo do tapete). Esse mesmo QE explica o comportamento dos mercados dos EUA vs o nosso mercado (que tirando a banca até nem esteve mal de todo).
Mas em 2014 e 2015 já estávamos comparáveis aos EUA. Ora, como isso foi na época Passos Coelho, estávamos necessáriamente mal, por definição e pela equivalência lógica, os EUA também terão que estar mal desde 2014 q.e.d.
fonte: http://api.worldbank.org/v2/en/indicator/NY.GDP.PCAP.KD.ZG?downloadformat=excel
JohnyRobaz Escreveu:Tretas, mas a questão é que a economia mundial está a estagnar. E crescimentos absurdos como a China tem tido são para esquecer em países desenvolvidos, na MHO. No máximo vamos ver isso na Índia, e mesmo assim... Agora, basta ver como os EUA têm evoluído desde o crash, e aí podes colocar os dados como quiseres:
http://data.worldbank.org/indicator/NY. ... cations=US
http://data.worldbank.org/indicator/NY. ... cations=US
Os índices americanos vivem um extenso Bull Market, a FED anda a tentar subir as taxas de juro, o desemprego cai constantemente:
http://www.tradingeconomics.com/united- ... yment-rate
Isto são sinais de quê? Não digo que esteja tudo perfeito, mas estão mal?
The majority of those emigrating were either at work or a student in the period prior to departing with one in ten (10.4%) being unemployed.
JohnyRobaz Escreveu:Reparei que querias números da medida, mas depois nem os comentaste. Mas vá, eu não penso que foi só para chatear. De qualquer forma, já aqui disse que antes de cortar na saúde e educação, tens muito por onde pegar.
JohnyRobaz Escreveu:Não defendo um governo aliado à esquerda, o governo é do PS e vai ser o PS a ser responsabilizado por aquilo que faz. Tem apoio parlamentar da esquerda porque eles não podem com o Passos. Isso está mais que visto. E o Passos não muda o discurso e então a geringonça vai andando, seja a fazer as coisas bem ou mal, mas anda.
JohnyRobaz Escreveu:Uma coisa é certa, se vier um novo resgate duvido muito que o PS volte ao poder nos próximos anos e anos.
JohnyRobaz Escreveu:Que tem o imposto sucessório?
JohnyRobaz Escreveu:(...)
Dizes que os liberais/democratas são socialistas. Bom, ok, chama-lhes o que quiseres. É a política que defendo e que tem dado resultados por lá [EUA]. O que é certo é que as políticas deles diferem tanto do PS como do PSD, por isso, não percebo as tuas analogias.
Worf Escreveu:Qual despesa?
A despesa Pública, já que pelas tuas palavras a medida de que falas é financeiramente resistente e como sabes tens compromissos relativamente ao défice.
Ah e caro Robaz,
Não existe uma senhora social democrata que diz basicamente a mesma coisa (M. Ferreira Leite)?, disse que,” a certa altura é bom haver seis meses sem democracia, mete-se tudo na ordem e depois então, venha a democracia” , portanto mais uma prova de que ele (Hayek) era social democrata.
Bom falando a sério, é preciso contextualizar o que ele disse. E diz que é totalmente contra os ditadores, mas que prefere um ditador liberal a um governo democrático sem liberalismo algum. Se o homem era liberal, querias o quê? Queres fazer filmes…
Já agora li algures que o nazismo era socialista.
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=98
Já sabia que eras um liberal à moda dos EUA, o que quer dizer o mesmo que SO-CIA-LIS-TA .
Os americanos ficam com urticária quando lhes falam em socialismo logo os democratas autoproclamam-se de liberais.
Mas tu Robaz, tu és um Socialista à moda alentejana. Um homem que defende o imposto sucessório?! Que defende um governo aliado à extrema-esquerda?
Que saudades tenho do Goodmoney, para lhe perguntar se é verdade que os seus funcionários pagam "dízima" ao partido? Isto é que é socialismo! Robaz, se vcs fizessem o mesmo, o vosso partido não estava nestas condições
PS em falência pede dinheiro a dirigentes
http://www.jn.pt/nacional/interior/ps-e ... 68227.html
• O Governo anunciou querer triplicar a produção de pescado em aquacultura • o Governo vai reforçar uma proposta para alargar a plataforma continental para lá das 200 milhas náuticas • o Governo instou os senhorios a diminuírem os seus rendimentos, fazendo rendas sociais • até Setembro, todos os ex-ocupantes de cargos políticos vão ver repostas, com retroactivos, as subvenções vitalícias • a Polícia Marítima apreendeu e destruiu 210 bolas de Berlim a um vendedor na Costa da Caparica, numa acção, segundo o comunicado oficial, que envolveu uma viatura todo o terreno da respectiva força policial, assim como dois agentes • Catarina Martins anunciou que o Bloco de Esquerda recusa "passos atrás" e cedências a chantagens no Orçamento de 2017 • um estudo divulgado esta semana indica que, em 2050, Portugal deverá ter menos 1,2 milhões de habitantes • além dos partidos e das confissões religiosas, há mais cerca de duas dezenas de entidades que não pagam IMI • o Bloco de Esquerda quer alterar a regra do IMI sobre os partidos políticos e o PCP é contra • o Estado injectou 417 milhões de euros na CP desde o início do ano • segundo o oráculo Marques Mendes, uma eventual candidata do PSD à Câmara de Lisboa pode ser Maria Luís Albuquerque • há mais de 28 mil professores sem colocação nas escolas • os pagamentos em atraso aumentaram na área da saúde: com 324 polícias que estão em licença sem vencimento, o Estado vai contratar 300 novos agentes • todos os dias, são presos 56 condutores com álcool em excesso.
Worf Escreveu:Li Robaz, querias castigar o demérito para premiar o mérito, com o intuito de que com isso resultasse um efeito positivo nos alunos mais fracos e assim diminuíres a despesa do estado.
Corta na despesa
Serviria para aumentar a receita das universidades, porque as propinas julgo que fazem parte das receitas das universidades. Mas isso julgo que não seria importante, mais importante é focalizar o estado na redução da despesa até défice zero, com medidas objectivas e não com medidas teóricas, até porque não existe estudo que eu tenha visto sobre quanto o estado gasta com esses alunos (falando de ensino universitário), logo não sabemos que valor é que efectivamente iria ser poupado no OE.
Perguntei-te um pouco sobre o teu curso? e sobre ele nada respondeste. Volto a perguntar, que cadeiras gostaste mais e quais gostaste menos?
Gostaste de Investigação operacional? (pergunto concretamente esta disciplina pq está de alguma maneira relacionada com a conversa)
lfhm83 Escreveu:JohnyRobaz Escreveu:Deixo uma possível política para Portugal:
Porque é que no ensino superior público não se aumentam as propinas, por exemplo de forma exponencial, e a partir do ano a mais que se está na faculdade após o tempo normal de término do curso? Por exemplo, o MI em Eng. Civil é 5 anos. Davam um ano de tolerância mas a partir da 7ªa matrícula porque não se introduz uma espécie de aumento progressivo das propinas? Isto não só iria motivar os alunos a terminarem o curso mais rápido em vez de andarem a pastar e sempre na bebedeira (há tempo para tudo), e ao mesmo tempo o Estado tinha dinheiro para gastar mais em bolsas de mérito ou mesmo para não ter que cortar tanto nos orçamentos das universidades, de forma a que a qualidade do ensino não diminua e até aumente.
Neste ponto (finalmente) estou contigo, em Espanha há um sistema deste tipo mas è consoante os crèditos ECTS, mas quem tem pior aproveitamento paga mais.
Acrescento que embora liberal, sou a favor de alguns componentes sociais e como o OE para a educaçao e saúde é apenas 20% do total, nao interfere muito com a minha ideologia. Claro que em regime universal, independente da condiçao econòmica.
A ideia era ter ensino totalmente gràtis atè aos 21 anos, ou seja secundàrio, mais 3 anos de universidade que em regime de Bolonha colocava a pessoa com 21 anos pronta a entrar no mercado de trabalho, com algum conhecimento numa àrea profissional especifica. Os benìcios no longo prazo ìam cubrir qualquer os encargos adicionais no presente, ser taxado para investir na educaçao de jovens nao tenho qualquer problema.
Daqui surge uma segunda medida, que era o direito ao voto estava cirscunscrito a quem tivesse terminado este ciclo de ensino. Em paralelo deveriam ser introduzidas disciplinas de economia, finanças e polìtica em que os alunos seriam preparados para ter capacidade de entender como funciona o estado, para em sua liberdade saberem votar.
PS: JohnyRobaz, como està o avante?
lfhm83 Escreveu:
Caro Worf completamente de acordo, o restultado era irrisòrio em custos directos, mas è uma questao de principios e cada ano que um gaijo passa na faculdade a mais è menos um que està a produzir. Eu demorei 7 anos a tirar o curso com uma medida dessas provalmente era capaz de demorar menos 1 ano. Ah e ainda me lembro quando entrei para a faculdade que pagava 300 euritos lol bons tempos hem e os impostos eram mais baixos com o dèfice em linha com o crescimento do PIB, Portugal atè entrar no Euro atè era um paìs relativamente bem governado.
lfhm83 Escreveu:Eu ainda fiz pior as medidas que dizia deviam ter um impacto de mais 3% a 5%, mas a questao è que acredito que eram medidas agregadoras de valor, ao contràrio dos monumentos de betao erguidos pelo Socrates e companhia.
Se queres cortar a sèrio è olhar para os gràficos do Ocioso duas pàginas atràs, Transportes 5% era concessionar tudo e nem mais um tusto do contribuinte. transferencias sociais 40% era reduzir a 20% e gastos de de dìvida era menos uns 5%, sò possìveis com perdao de dìvida.
lfhm83 Escreveu:Tem, porque quanto mais aumentas a componente social do estado menos liberdade tens na tua individualidade, nao sei se jà leste Hayke ele explica bem o assunuto. O Caminho da Serviencia è uma das obras mais elegantes que jà li, humilde e concisa descreve as duas grandes opçoes que existem, ter liberdade para escolher o teu caminho ou estar sob a benece do estado numa economia centralizada. Da minha perspectiva atè à maioridade o individuo deve ser completamente protegido e ajudado pela sociedade, a partir daì nao sinto obrigaçao de ajudar ninguèm a nao ser no caso de pessoas impossibilitadas fisica ou mentalmente.
Worf Escreveu:lfhm83,
Eu não estou concretamente contra a medida. O que penso é que medidas destas são irrelevantes para a diminuição da despesa e do défice. O efeito que o Robaz pretende nem sequer é directo, para se obter algum feedback da medida terias que esperar para ver o efeito nos alunos de pior nota. Até poderia ter o efeito contrário!
E vai daí aumentares logo o valor da propina exponencialmente!!
Já viste quanto é que hipoteticamente o estado poderia poupar? Não consegues fazer uma estimativa sequer e além do mais seria irrisória.
Worf Escreveu:Mais uma nota, quando dizes "acrescento que embora liberal, sou a favor de alguns componentes sociais". O ser liberal nada têm a haver com maior ou menor responsabilidade social.