Governo quer isentar de IMT casas até 316 mil euros compradas por jovens

[JohnyRobaz]

"A Revolução dos Corpos Celestes

Em Portugal, os impostos têm categoria. Evoluem com classe. E com as classes. Por exemplo, com o Governo PSD/CDS atingiam no essencial a classe média, rezam as explicações oficiais então dadas. Mas era, convenhamos, uma classe média pindérica. Não tem grande classe, uma classe cujos rendimentos andam pelos €800 a €1 000. Este governo também está a criar novos impostos. Dizem os de ontem que os de hoje estão a atingir a classe média. Com uma diferença, agora trata-se de uma classe média com classe, digamos assim. A evolução dos últimos tempos foi notável. A nova classe média tem património imobiliário e está, por isso, receosa da aplicação do novo imposto a incidir sobre prédios cujo valor seja superior a, pelo menos, meio milhão de euros. É a verdadeira revolução de Copérnico. A verdade de ontem não é a verdade de hoje. Tal como a terra deixou de ser o centro do universo, também o centro das classes se deslocou para se aproximar do conforto solarengo de uma classe com posses. Por isso está a ser atacada pela governação das esquerdas, por definição invejosa de quem tem. Na verdade, as casas com valor superior a € 1 milhão já eram tributados por decisão do governo PSD/CDS e esta medida já estaria prevista no programa do atual governo. Na minha qualidade de jornalista não tudólogo, isto é, incapaz de saber de tudo, desconheço ainda qual a efetiva bondade ou razoabilidade da nova medida prevista para o Orçamento de Estado de 2017. Limito-me a constatar uma mudança de eixo e de alvo em relação aos atingidos pelas decisões austeritárias, e a constatar que vai incidir sobre patrimónios imobiliários de valor mais elevado. A receita poderá atingir entre €100 e €200 milhões. Não se conhecem ainda as concretas taxas a aplicar, bem como os volumes exatos de património imobiliário sujeito a essas taxas. Mas sabe-se que não deverá atingir as casas destinadas a arrendamento. O Adriano Nobre, a Ana Sofia Simões e o Vítor Andrade contam-lhe tudo sobre uma medida que está já a gerar polémica, apresentada como resultado do acordo entre o BE e o Governo. Uma revolução é o momento em que tudo parece ficar ao contrário. Para lá do facto inusitado de ter aparecido o Bloco de Esquerda a dar a notícia, tivemos outros momentos singulares, como quando o representante da Associação Nacional de Proprietários, em declarações na RTP 1, lançou para cima da mesa um excelente tema de discussão ao dizer: “Posso não ter prédio nenhum, mas ter uma fortuna de milhões e milhões de euros, joias no valor de milhões e milhões de euros(…), posso ter quadros valiosíssimos e, aí, a tributação é zero”. Ou seja, venha a taxação do capital, exatamente a proposta feita minutos depois no mesmo canal por Arménio Carlos, dirigente da CGTP-Intersindical. Mais tarde, na SIC Notícias, António Lobo Xavier afirmava que “os impostos que menos prejudicam a economia são os impostos indiretos e sobre o património”. Antes, já Cecília Meireles, deputada do CDS, afirmara na Assembleia da República que “o PCP está do lado da barricada daqueles que têm extenso património imobiliário, mas não querem pagar imposto por eles”. Se isto não é a verdadeira revolução dos corpos celestes, então Copérnico é apenas uma invenção cabalística de maçons endinheirados."

[JohnyRobaz]

Epa...

É que nem me vou esforçar mais, fiquem na vossa que eu fico na minha...

[Dr Tretas]

e pior que isso...quem é o estado para decidir em que momento devo ter o MEU dinheiro numa casa, ou em acções da galp?

típico de ditaduras comunistas camarada. ridículo.

O Comité Central da Geringonça vai criar uma lista em que define capital produtivo e capital estagnado

[JoaquimDias]

e pior que isso...quem é o estado para decidir em que momento devo ter o MEU dinheiro numa casa, ou em acções da galp?

típico de ditaduras comunistas camarada. ridículo.

[Worf]

Camarada,

Podes classificar, utilização inactiva de capital e activa? Peço desculpa, queria dizer define...

Podes ver no que respondi ao Tretas ontem. Estão lá uns exemplos de inactivo. Activo pode ser acções, aplicações ou depósitos bancários (para os bancos investirem na economia), imobiliário industrial em funcionamento, terrenos agrícolas, imóveis arrendados a terceiros... Capiche?

O raio do capital estagnado é por exemplo uma casa de férias. Ou mesmo uma casa própria de luxo. Ou a cada da montanha. Ou a casa do campo. Ou todas juntas. E a herdade também, caso não esteja a produzir nada como as vezes acontece. Ou aqueles prédios completamente degradados cujos senhorios se rejeitam a vender ou a reabilitar. Enfim, tu sabes perfeitamente o que é.

Então quer dizer que não te passa pela cabeça que uma casa de Luxo antes de ser "capital inactivo" já foi "capital activo"? Ou uma casa de montanha? Ou qualquer outra coisa.
Pois deram trabalho a muita gente, a seu tempo.

[JohnyRobaz]

Camarada,

Podes classificar, utilização inactiva de capital e activa? Peço desculpa, queria dizer define...

Podes ver no que respondi ao Tretas ontem. Estão lá uns exemplos de inactivo. Activo pode ser acções, aplicações ou depósitos bancários (para os bancos investirem na economia), imobiliário industrial em funcionamento, terrenos agrícolas, imóveis arrendados a terceiros... Capiche?

[JoaquimDias]

o camarada ainda não percebeu a alarvidade do que está a dizer.
que o estado tem de decidir o que é capital "parado" e improdutivo, do capital não parado.

ahaha

[Worf]

Eh camaradas!

O que vai nessas cabeças, de facto ou eu não me explico bem ou vocês não me querem perceber, andam muito nervosos. Essas analogias são só ridículas.

O objectivo não é o Estado decidir onde e quando cada cidadão usa o seu capital, cada um deve fazer o que quiser com o seu capital, mas sim despenalizar fiscalmente a sua utilização activa e em contrapeso, penalizar a sua utilização inactiva. Isto não é classificar em bom ou mau. Eu não falei nas tretas que o bloco veio com as empresas produtivas vs. empresas especulativas. Não falei disso. O raciocínio não era aumentar impostos, nem sequer aumentar o imposto global sobre o capital. Apenas incidir mais naquele que está "parado" e menos no que está a fazer crescer a economia. É assim tão difícil perceber isto? O que é que aqui não tem lógica para vocês? O próprio Lobo Xavier (esse gajo comuna desde pequenino ) ainda ontem disse que os impostos indirectos e sobre o património eram os que menos prejudicavam a economia. Pelos vistos, ou o gajo também não percebe nada disto ou não sou eu certamente que ando a fumar uns valentes não...

Camarada,

Podes classificar, utilização inactiva de capital e activa? Peço desculpa, queria dizer define...

[JohnyRobaz]

Eh camaradas!

O que vai nessas cabeças, de facto ou eu não me explico bem ou vocês não me querem perceber, andam muito nervosos. Essas analogias são só ridículas.

O objectivo não é o Estado decidir onde e quando cada cidadão usa o seu capital, cada um deve fazer o que quiser com o seu capital, mas sim despenalizar fiscalmente a sua utilização activa e em contrapeso, penalizar a sua utilização inactiva. Isto não é classificar em bom ou mau. Eu não falei nas tretas que o bloco veio com as empresas produtivas vs. empresas especulativas. Não falei disso. O raciocínio não era aumentar impostos, nem sequer aumentar o imposto global sobre o capital. Apenas incidir mais naquele que está "parado" e menos no que está a fazer crescer a economia. É assim tão difícil perceber isto? O que é que aqui não tem lógica para vocês? O próprio Lobo Xavier (esse gajo comuna desde pequenino ) ainda ontem disse que os impostos indirectos e sobre o património eram os que menos prejudicavam a economia. Pelos vistos, ou o gajo também não percebe nada disto ou não sou eu certamente que ando a fumar uns valentes não...

[nuuuuno]

loool...nao é por acaso que todo o socialismo acaba por descambar em ditadura!
robaz...fuma uns e deixa lá isso da economia, capitalismo e liberalismo...

[Dr Tretas]

Eu também acho que os impostos sobre o capital produtivo deviam baixar, desde que se compensasse no capital estagnado (que me parece o foco deste imposto sobre o imobiliário, por exemplo). O que se quer é capital que produza, que crie empregos sustentáveis, que gere mais capital para o dono dele e para o país. Não apenas só para o dono dele. A reforma da segurança social, concordo.

Estava eu aqui a dar uma vista de olhos no tópico quando me deparo com este raciocínio! Robaz não percebes nada disto . Então queres classificar capital bom e capital mau?
O capital é que têm que decidir o que deve fazer. Isso era arranjar forma de o expulsar para fora de portugal. O capital produz quando acha que deve produzir, quando não está na forma de poupança o que vai favorecer o investimento, pois os bancos ficam assim com liquidez para emprestar a ideias e negócios com potencial.

Possa Robaz, isso era a venezuelização ao rubro!

O estado decidir o que o capital deveria fazer. Estava o caldo entornado.

Ora aqui está, Johny, eu sabia que mais alguém ia notar esta argumentação 100% comunista. É que só nos planos quinquenais é que o momento certo de investir já está decidido à partida. Na economia capitalista há ciclos, e os agentes é que sabem o momento para investir, ou para ter o capital "estagnado", porque se investirem no momento errado, podem perder tudo. O Estado não tem essas preocupações, com os resultados bem conhecidos.

[JoaquimDias]

https://oinsurgente.org/2016/09/16/desc ... rencas-31/

[Worf]

Eu também acho que os impostos sobre o capital produtivo deviam baixar, desde que se compensasse no capital estagnado (que me parece o foco deste imposto sobre o imobiliário, por exemplo). O que se quer é capital que produza, que crie empregos sustentáveis, que gere mais capital para o dono dele e para o país. Não apenas só para o dono dele. A reforma da segurança social, concordo.

Estava eu aqui a dar uma vista de olhos no tópico quando me deparo com este raciocínio! Robaz não percebes nada disto . Então queres classificar capital bom e capital mau?
O capital é que têm que decidir o que deve fazer. Isso era arranjar forma de o expulsar para fora de portugal. O capital produz quando acha que deve produzir, quando não está na forma de poupança o que vai favorecer o investimento, pois os bancos ficam assim com liquidez para emprestar a ideias e negócios com potencial.

Possa Robaz, isso era a venezuelização ao rubro!

O estado decidir o que o capital deveria fazer. Estava o caldo entornado.

[JohnyRobaz]

http://expresso.sapo.pt/internacional/2 ... to-critico

Eu estou é para ver se o Trump calha a ganhar as eleições nos EUA, agora com a treta do desfalecimento da Clinton em público e tudo o mais, e a forma como os EUA se passam a relacionar com o mundo, principalmente a Europa, e como alguns países tentarão seguir-lhe o rumo...

[JohnyRobaz]

A "elevação intelectual" dos nossos líderes políticos:

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... xuais.html

[JohnyRobaz]

mais impostos como pede o boy, servem essencialmente para isto:

Tiros de metralhadora? Està bonito, terceiro mundo, o Sòcrates è o Don Pablo cà do sitio...

o boy socialista do "portugal devia cobrar mais impostos para ser a dinamarca" sabe do que eu estou a falar.

Oh Joaquim, deixa lá de ser ridículo. Já tens o outro tópico para disparatar, não te chega? Porra, que disco riscado.

[JoaquimDias]

mais impostos como pede o boy, servem essencialmente para isto:

Tiros de metralhadora? Està bonito, terceiro mundo, o Sòcrates è o Don Pablo cà do sitio...

o boy socialista do "portugal devia cobrar mais impostos para ser a dinamarca" sabe do que eu estou a falar.

[BearManBull]

mais impostos como pede o boy, servem essencialmente para isto:

Tiros de metralhadora? Està bonito, terceiro mundo, o Sòcrates è o Don Pablo cà do sitio...

[JohnyRobaz]

Não percebi mas ok.

Deixa, pode ser que alguém aqui te explique. Eu agora não que tou com sono, talvez amanhã. Boa noite.

"lol" OK.

[JoaquimDias]

mais impostos como pede o boy, servem essencialmente para isto:

[JoaquimDias]

O que raio é o capital estagnado? E por que raio é que fica menos estagnado se for apropriado pelo estado? Não conheço ninguém que use pior o capital que o Estado. Basta ver qualquer empresa pública.

E Ocioso, esses gráficos de receita fiscal em % do PIB só servem para virem os do costume dizer "tão a ver, os impostos são baixos em Portugal, há muita gente que pode e não paga" e tretas dessas. É que nós só chamamos "imposto" aí a metade das receitas do Estado. Depois há taxas, taxinhas, seg. social e o diabo a 4. Não alimentes essas tretas. O gráfico a sério é assim:

receita _total.png

Como se vê estamos acima do meio da tabela. E olha que coincidência, a Espanha e Irlanda estão bem abaixo e já estão em retoma económica.
Toda a pouca vitalidade económica do país está a ser vorazmente sugada pelo mega-Estado que temos. E ainda não estão contentes, mais impostos É uma voracidade que não conhece limites. Vamos pelo caminho da Venezuela, com paragem na Grécia. Triste. Principalmente para os que vão comer por tabela, mas comigo não contem para o peditório.

E o pior desse gráfico é o que não mostra: que esse dinheiro é essencialmente utilizado para dar luxos a funcionários públicos e pensionistas, descurando os serviços à população. Uma vergonha de república socialista, e ainda há quem defenda mais impostos. Ridículo.

Como se vê aí há estados com bem menos dinheiro que dão muitos mais serviços. Verdadeiras sociedades capitalistas neo liberais.

[Dr Tretas]

Não percebi mas ok.

Deixa, pode ser que alguém aqui te explique. Eu agora não que tou com sono, talvez amanhã. Boa noite.

[JohnyRobaz]

O que raio é o capital estagnado? E por que raio é que fica menos estagnado se for apropriado pelo estado? Não conheço ninguém que use pior o capital que o Estado. Basta ver qualquer empresa pública.

O raio do capital estagnado é por exemplo uma casa de férias. Ou mesmo uma casa própria de luxo. Ou a cada da montanha. Ou a casa do campo. Ou todas juntas. E a herdade também, caso não esteja a produzir nada como as vezes acontece. Ou aqueles prédios completamente degradados cujos senhorios se rejeitam a vender ou a reabilitar. Enfim, tu sabes perfeitamente o que é. E o Estado não se apropria dele, cobra imposto sobre ele, para poder baixar o imposto sobre outras coisas, fornecer serviços básicos à população, garantir a sua segurança, e reduzir o défice. Não percebo essa vossa mania de atacar tudo o que cobra impostos com o selo de Comunista.

Comentários desses já não deixam dúvidas sobre a tua ideologia. Faz lembrar o tempo da reforma agrária. Afinal quem te acusa de ser um boy do PS está mesmo enganado.

Não percebi mas ok.

[Dr Tretas]

O que raio é o capital estagnado? E por que raio é que fica menos estagnado se for apropriado pelo estado? Não conheço ninguém que use pior o capital que o Estado. Basta ver qualquer empresa pública.

O raio do capital estagnado é por exemplo uma casa de férias. Ou mesmo uma casa própria de luxo. Ou a cada da montanha. Ou a casa do campo. Ou todas juntas. E a herdade também, caso não esteja a produzir nada como as vezes acontece. Ou aqueles prédios completamente degradados cujos senhorios se rejeitam a vender ou a reabilitar. Enfim, tu sabes perfeitamente o que é. E o Estado não se apropria dele, cobra imposto sobre ele, para poder baixar o imposto sobre outras coisas, fornecer serviços básicos à população, garantir a sua segurança, e reduzir o défice. Não percebo essa vossa mania de atacar tudo o que cobra impostos com o selo de Comunista.

Comentários desses já não deixam dúvidas sobre a tua ideologia. Faz lembrar o tempo da reforma agrária. Afinal quem te acusa de ser um boy do PS está mesmo enganado.

[JohnyRobaz]

O que raio é o capital estagnado? E por que raio é que fica menos estagnado se for apropriado pelo estado? Não conheço ninguém que use pior o capital que o Estado. Basta ver qualquer empresa pública.

O raio do capital estagnado é por exemplo uma casa de férias. Ou mesmo uma casa própria de luxo. Ou a cada da montanha. Ou a casa do campo. Ou todas juntas. E a herdade também, caso não esteja a produzir nada como as vezes acontece. Ou aqueles prédios completamente degradados cujos senhorios se rejeitam a vender ou a reabilitar. Enfim, tu sabes perfeitamente o que é. E o Estado não se apropria dele, cobra imposto sobre ele, para poder baixar o imposto sobre outras coisas, fornecer serviços básicos à população, garantir a sua segurança, e reduzir o défice. Não percebo essa vossa mania de atacar tudo o que cobra impostos com o selo de Comunista.