Parlamento aprova aumento da dedução das rendas no IRS em nova coligação negativa

[Worf]

Camarada,

Podes classificar, utilização inactiva de capital e activa? Peço desculpa, queria dizer define...

Podes ver no que respondi ao Tretas ontem. Estão lá uns exemplos de inactivo. Activo pode ser acções, aplicações ou depósitos bancários (para os bancos investirem na economia), imobiliário industrial em funcionamento, terrenos agrícolas, imóveis arrendados a terceiros... Capiche?

O raio do capital estagnado é por exemplo uma casa de férias. Ou mesmo uma casa própria de luxo. Ou a cada da montanha. Ou a casa do campo. Ou todas juntas. E a herdade também, caso não esteja a produzir nada como as vezes acontece. Ou aqueles prédios completamente degradados cujos senhorios se rejeitam a vender ou a reabilitar. Enfim, tu sabes perfeitamente o que é.

Então quer dizer que não te passa pela cabeça que uma casa de Luxo antes de ser "capital inactivo" já foi "capital activo"? Ou uma casa de montanha? Ou qualquer outra coisa.
Pois deram trabalho a muita gente, a seu tempo.

[JohnyRobaz]

Camarada,

Podes classificar, utilização inactiva de capital e activa? Peço desculpa, queria dizer define...

Podes ver no que respondi ao Tretas ontem. Estão lá uns exemplos de inactivo. Activo pode ser acções, aplicações ou depósitos bancários (para os bancos investirem na economia), imobiliário industrial em funcionamento, terrenos agrícolas, imóveis arrendados a terceiros... Capiche?

[JoaquimDias]

o camarada ainda não percebeu a alarvidade do que está a dizer.
que o estado tem de decidir o que é capital "parado" e improdutivo, do capital não parado.

ahaha

[Worf]

Eh camaradas!

O que vai nessas cabeças, de facto ou eu não me explico bem ou vocês não me querem perceber, andam muito nervosos. Essas analogias são só ridículas.

O objectivo não é o Estado decidir onde e quando cada cidadão usa o seu capital, cada um deve fazer o que quiser com o seu capital, mas sim despenalizar fiscalmente a sua utilização activa e em contrapeso, penalizar a sua utilização inactiva. Isto não é classificar em bom ou mau. Eu não falei nas tretas que o bloco veio com as empresas produtivas vs. empresas especulativas. Não falei disso. O raciocínio não era aumentar impostos, nem sequer aumentar o imposto global sobre o capital. Apenas incidir mais naquele que está "parado" e menos no que está a fazer crescer a economia. É assim tão difícil perceber isto? O que é que aqui não tem lógica para vocês? O próprio Lobo Xavier (esse gajo comuna desde pequenino ) ainda ontem disse que os impostos indirectos e sobre o património eram os que menos prejudicavam a economia. Pelos vistos, ou o gajo também não percebe nada disto ou não sou eu certamente que ando a fumar uns valentes não...

Camarada,

Podes classificar, utilização inactiva de capital e activa? Peço desculpa, queria dizer define...

[JohnyRobaz]

Eh camaradas!

O que vai nessas cabeças, de facto ou eu não me explico bem ou vocês não me querem perceber, andam muito nervosos. Essas analogias são só ridículas.

O objectivo não é o Estado decidir onde e quando cada cidadão usa o seu capital, cada um deve fazer o que quiser com o seu capital, mas sim despenalizar fiscalmente a sua utilização activa e em contrapeso, penalizar a sua utilização inactiva. Isto não é classificar em bom ou mau. Eu não falei nas tretas que o bloco veio com as empresas produtivas vs. empresas especulativas. Não falei disso. O raciocínio não era aumentar impostos, nem sequer aumentar o imposto global sobre o capital. Apenas incidir mais naquele que está "parado" e menos no que está a fazer crescer a economia. É assim tão difícil perceber isto? O que é que aqui não tem lógica para vocês? O próprio Lobo Xavier (esse gajo comuna desde pequenino ) ainda ontem disse que os impostos indirectos e sobre o património eram os que menos prejudicavam a economia. Pelos vistos, ou o gajo também não percebe nada disto ou não sou eu certamente que ando a fumar uns valentes não...

[nuuuuno]

loool...nao é por acaso que todo o socialismo acaba por descambar em ditadura!
robaz...fuma uns e deixa lá isso da economia, capitalismo e liberalismo...

[Dr Tretas]

Eu também acho que os impostos sobre o capital produtivo deviam baixar, desde que se compensasse no capital estagnado (que me parece o foco deste imposto sobre o imobiliário, por exemplo). O que se quer é capital que produza, que crie empregos sustentáveis, que gere mais capital para o dono dele e para o país. Não apenas só para o dono dele. A reforma da segurança social, concordo.

Estava eu aqui a dar uma vista de olhos no tópico quando me deparo com este raciocínio! Robaz não percebes nada disto . Então queres classificar capital bom e capital mau?
O capital é que têm que decidir o que deve fazer. Isso era arranjar forma de o expulsar para fora de portugal. O capital produz quando acha que deve produzir, quando não está na forma de poupança o que vai favorecer o investimento, pois os bancos ficam assim com liquidez para emprestar a ideias e negócios com potencial.

Possa Robaz, isso era a venezuelização ao rubro!

O estado decidir o que o capital deveria fazer. Estava o caldo entornado.

Ora aqui está, Johny, eu sabia que mais alguém ia notar esta argumentação 100% comunista. É que só nos planos quinquenais é que o momento certo de investir já está decidido à partida. Na economia capitalista há ciclos, e os agentes é que sabem o momento para investir, ou para ter o capital "estagnado", porque se investirem no momento errado, podem perder tudo. O Estado não tem essas preocupações, com os resultados bem conhecidos.

[JoaquimDias]

https://oinsurgente.org/2016/09/16/desc ... rencas-31/

[Worf]

Eu também acho que os impostos sobre o capital produtivo deviam baixar, desde que se compensasse no capital estagnado (que me parece o foco deste imposto sobre o imobiliário, por exemplo). O que se quer é capital que produza, que crie empregos sustentáveis, que gere mais capital para o dono dele e para o país. Não apenas só para o dono dele. A reforma da segurança social, concordo.

Estava eu aqui a dar uma vista de olhos no tópico quando me deparo com este raciocínio! Robaz não percebes nada disto . Então queres classificar capital bom e capital mau?
O capital é que têm que decidir o que deve fazer. Isso era arranjar forma de o expulsar para fora de portugal. O capital produz quando acha que deve produzir, quando não está na forma de poupança o que vai favorecer o investimento, pois os bancos ficam assim com liquidez para emprestar a ideias e negócios com potencial.

Possa Robaz, isso era a venezuelização ao rubro!

O estado decidir o que o capital deveria fazer. Estava o caldo entornado.

[JohnyRobaz]

http://expresso.sapo.pt/internacional/2 ... to-critico

Eu estou é para ver se o Trump calha a ganhar as eleições nos EUA, agora com a treta do desfalecimento da Clinton em público e tudo o mais, e a forma como os EUA se passam a relacionar com o mundo, principalmente a Europa, e como alguns países tentarão seguir-lhe o rumo...

[JohnyRobaz]

A "elevação intelectual" dos nossos líderes políticos:

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... xuais.html

[JohnyRobaz]

mais impostos como pede o boy, servem essencialmente para isto:

Tiros de metralhadora? Està bonito, terceiro mundo, o Sòcrates è o Don Pablo cà do sitio...

o boy socialista do "portugal devia cobrar mais impostos para ser a dinamarca" sabe do que eu estou a falar.

Oh Joaquim, deixa lá de ser ridículo. Já tens o outro tópico para disparatar, não te chega? Porra, que disco riscado.

[JoaquimDias]

mais impostos como pede o boy, servem essencialmente para isto:

Tiros de metralhadora? Està bonito, terceiro mundo, o Sòcrates è o Don Pablo cà do sitio...

o boy socialista do "portugal devia cobrar mais impostos para ser a dinamarca" sabe do que eu estou a falar.

[BearManBull]

mais impostos como pede o boy, servem essencialmente para isto:

Tiros de metralhadora? Està bonito, terceiro mundo, o Sòcrates è o Don Pablo cà do sitio...

[JohnyRobaz]

Não percebi mas ok.

Deixa, pode ser que alguém aqui te explique. Eu agora não que tou com sono, talvez amanhã. Boa noite.

"lol" OK.

[JoaquimDias]

mais impostos como pede o boy, servem essencialmente para isto:

[JoaquimDias]

O que raio é o capital estagnado? E por que raio é que fica menos estagnado se for apropriado pelo estado? Não conheço ninguém que use pior o capital que o Estado. Basta ver qualquer empresa pública.

E Ocioso, esses gráficos de receita fiscal em % do PIB só servem para virem os do costume dizer "tão a ver, os impostos são baixos em Portugal, há muita gente que pode e não paga" e tretas dessas. É que nós só chamamos "imposto" aí a metade das receitas do Estado. Depois há taxas, taxinhas, seg. social e o diabo a 4. Não alimentes essas tretas. O gráfico a sério é assim:

receita _total.png

Como se vê estamos acima do meio da tabela. E olha que coincidência, a Espanha e Irlanda estão bem abaixo e já estão em retoma económica.
Toda a pouca vitalidade económica do país está a ser vorazmente sugada pelo mega-Estado que temos. E ainda não estão contentes, mais impostos É uma voracidade que não conhece limites. Vamos pelo caminho da Venezuela, com paragem na Grécia. Triste. Principalmente para os que vão comer por tabela, mas comigo não contem para o peditório.

E o pior desse gráfico é o que não mostra: que esse dinheiro é essencialmente utilizado para dar luxos a funcionários públicos e pensionistas, descurando os serviços à população. Uma vergonha de república socialista, e ainda há quem defenda mais impostos. Ridículo.

Como se vê aí há estados com bem menos dinheiro que dão muitos mais serviços. Verdadeiras sociedades capitalistas neo liberais.

[Dr Tretas]

Não percebi mas ok.

Deixa, pode ser que alguém aqui te explique. Eu agora não que tou com sono, talvez amanhã. Boa noite.

[JohnyRobaz]

O que raio é o capital estagnado? E por que raio é que fica menos estagnado se for apropriado pelo estado? Não conheço ninguém que use pior o capital que o Estado. Basta ver qualquer empresa pública.

O raio do capital estagnado é por exemplo uma casa de férias. Ou mesmo uma casa própria de luxo. Ou a cada da montanha. Ou a casa do campo. Ou todas juntas. E a herdade também, caso não esteja a produzir nada como as vezes acontece. Ou aqueles prédios completamente degradados cujos senhorios se rejeitam a vender ou a reabilitar. Enfim, tu sabes perfeitamente o que é. E o Estado não se apropria dele, cobra imposto sobre ele, para poder baixar o imposto sobre outras coisas, fornecer serviços básicos à população, garantir a sua segurança, e reduzir o défice. Não percebo essa vossa mania de atacar tudo o que cobra impostos com o selo de Comunista.

Comentários desses já não deixam dúvidas sobre a tua ideologia. Faz lembrar o tempo da reforma agrária. Afinal quem te acusa de ser um boy do PS está mesmo enganado.

Não percebi mas ok.

[Dr Tretas]

O que raio é o capital estagnado? E por que raio é que fica menos estagnado se for apropriado pelo estado? Não conheço ninguém que use pior o capital que o Estado. Basta ver qualquer empresa pública.

O raio do capital estagnado é por exemplo uma casa de férias. Ou mesmo uma casa própria de luxo. Ou a cada da montanha. Ou a casa do campo. Ou todas juntas. E a herdade também, caso não esteja a produzir nada como as vezes acontece. Ou aqueles prédios completamente degradados cujos senhorios se rejeitam a vender ou a reabilitar. Enfim, tu sabes perfeitamente o que é. E o Estado não se apropria dele, cobra imposto sobre ele, para poder baixar o imposto sobre outras coisas, fornecer serviços básicos à população, garantir a sua segurança, e reduzir o défice. Não percebo essa vossa mania de atacar tudo o que cobra impostos com o selo de Comunista.

Comentários desses já não deixam dúvidas sobre a tua ideologia. Faz lembrar o tempo da reforma agrária. Afinal quem te acusa de ser um boy do PS está mesmo enganado.

[JohnyRobaz]

O que raio é o capital estagnado? E por que raio é que fica menos estagnado se for apropriado pelo estado? Não conheço ninguém que use pior o capital que o Estado. Basta ver qualquer empresa pública.

O raio do capital estagnado é por exemplo uma casa de férias. Ou mesmo uma casa própria de luxo. Ou a cada da montanha. Ou a casa do campo. Ou todas juntas. E a herdade também, caso não esteja a produzir nada como as vezes acontece. Ou aqueles prédios completamente degradados cujos senhorios se rejeitam a vender ou a reabilitar. Enfim, tu sabes perfeitamente o que é. E o Estado não se apropria dele, cobra imposto sobre ele, para poder baixar o imposto sobre outras coisas, fornecer serviços básicos à população, garantir a sua segurança, e reduzir o défice. Não percebo essa vossa mania de atacar tudo o que cobra impostos com o selo de Comunista.

[Dr Tretas]

Sim, estas contas são sempre complicadas de fazer, e acabar com custos da dívida assim do nada era bom se fosse possível. É o que o BE quer.

Mas sinceramente acho que até concordamos em muita coisa. Eu também acho que os impostos sobre o capital produtivo deviam baixar, desde que se compensasse no capital estagnado (que me parece o foco deste imposto sobre o imobiliário, por exemplo). O que se quer é capital que produza, que crie empregos sustentáveis, que gere mais capital para o dono dele e para o país. Não apenas só para o dono dele. A reforma da segurança social, concordo.

Quanto a esse seguro, eu falei do caso em que o Estado não segurava as pessoas como acontece agora. Aí o efeito da oferta e da procura iria fazer disparar esses custos, obviamente.

O que raio é o capital estagnado? E por que raio é que fica menos estagnado se for apropriado pelo estado? Não conheço ninguém que use pior o capital que o Estado. Basta ver qualquer empresa pública.

E Ocioso, esses gráficos de receita fiscal em % do PIB só servem para virem os do costume dizer "tão a ver, os impostos são baixos em Portugal, há muita gente que pode e não paga" e tretas dessas. É que nós só chamamos "imposto" aí a metade das receitas do Estado. Depois há taxas, taxinhas, seg. social e o diabo a 4. Não alimentes essas tretas. O gráfico a sério é assim:

receita _total.png (16.69 KiB) Visualizado 9579 vezes

Como se vê estamos acima do meio da tabela. E olha que coincidência, a Espanha e Irlanda estão bem abaixo e já estão em retoma económica.
Toda a pouca vitalidade económica do país está a ser vorazmente sugada pelo mega-Estado que temos. E ainda não estão contentes, mais impostos É uma voracidade que não conhece limites. Vamos pelo caminho da Venezuela, com paragem na Grécia. Triste. Principalmente para os que vão comer por tabela, mas comigo não contem para o peditório.

[Ocioso]

Pobreza
20 anos depois:
- Mais dívida;
- Mais impostos;
- Mais pobreza!

[JohnyRobaz]

O Ocioso já postou aqui um gráfico do orçamento de estado em que 55% são transferencias sociais, transportes e divida. se cortasses isso os impostos que digo chegavam e sobravam.

O IVA e IRS e IRC fazem uns 60% da colecta de impostos, num sistema como o que digo sim o IVA era para estar nums 25% mas a receita ía ser muito maior porque a economia estava muito mais concentrada nos privados.

IRS em 3 escalões 10%, 20% e 30%

IRC 12,5% igual as taxas da Irlanda para financiar justiça e regulamentação.

Claro que isto são contas de mercearia, mas na essência acho que Portugal precisa de aliviar muito as taxas na produção e diminuir o tamanho do estado.

Justiça social é o que se vê com o sistema que temos, a SS a rebentar vai chegar o dia que não fica nada para ninguém é que neste momento pagas impostos.

E não chega proporcionar saúde e educação é quem não pode também é preciso ir trabalhar por eles? Só por se ter dinheiro tem que se dar ao estado, isso é justo?

Olha aí um seguro ordenado ultra-exigente só tens de ter 16 horas de trabalho semanais e estar empregado á um ano, pouco mais é do que o que exige o estado.

https://www.santandertotta.pt/pt_PT/Particulares/Produtos/Seguros/Protec%C3%A7%C3%A3o-Ordenado.html

Sim, estas contas são sempre complicadas de fazer, e acabar com custos da dívida assim do nada era bom se fosse possível. É o que o BE quer.

Mas sinceramente acho que até concordamos em muita coisa. Eu também acho que os impostos sobre o capital produtivo deviam baixar, desde que se compensasse no capital estagnado (que me parece o foco deste imposto sobre o imobiliário, por exemplo). O que se quer é capital que produza, que crie empregos sustentáveis, que gere mais capital para o dono dele e para o país. Não apenas só para o dono dele. A reforma da segurança social, concordo.

Quanto a esse seguro, eu falei do caso em que o Estado não segurava as pessoas como acontece agora. Aí o efeito da oferta e da procura iria fazer disparar esses custos, obviamente.

[BearManBull]

Eheh imposto zero para o património e IRC? Que justiça social! Eu não falei em comboios, mas sim em linhas de comboios. Infraestruturas. Como postes de electricidade e outras infraestruturas de comunicação, saneamento, etc. E mais, esse IVA é potente. Uma taxa de quê? 50% de IVA? Se fosse assim tão simples era bom.
Mais, gostava de ver o preço e o prémio de um seguro de desemprego relativo ao salário de alguém que não fosse, por exemplo, médico. Diria um arquitecto. Ou um eng. civil.
E os tribunais? Eram privados? Epa... Mas pronto, isso sim, tirando a educação e saude, era uma sociedade neoliberal extrema, mas duvido que isso exista nalgum lado...

O Ocioso já postou aqui um gráfico do orçamento de estado em que 55% são transferencias sociais, transportes e divida. se cortasses isso os impostos que digo chegavam e sobravam.

O IVA e IRS e IRC fazem uns 60% da colecta de impostos, num sistema como o que digo sim o IVA era para estar nums 25% mas a receita ía ser muito maior porque a economia estava muito mais concentrada nos privados.

IRS em 3 escalões 10%, 20% e 30%

IRC 12,5% igual as taxas da Irlanda para financiar justiça e regulamentação.

Claro que isto são contas de mercearia, mas na essência acho que Portugal precisa de aliviar muito as taxas na produção e diminuir o tamanho do estado.

Justiça social é o que se vê com o sistema que temos, a SS a rebentar vai chegar o dia que não fica nada para ninguém é que neste momento pagas impostos.

E não chega proporcionar saúde e educação é quem não pode também é preciso ir trabalhar por eles? Só por se ter dinheiro tem que se dar ao estado, isso é justo?

Olha aí um seguro ordenado ultra-exigente só tens de ter 16 horas de trabalho semanais e estar empregado á um ano, pouco mais é do que o que exige o estado.

https://www.santandertotta.pt/pt_PT/Particulares/Produtos/Seguros/Protec%C3%A7%C3%A3o-Ordenado.html