Luís de Camões substitui Portela na próxima década

[JoaquimDias]

https://oinsurgente.org/2016/09/16/desc ... rencas-31/

[Worf]

Eu também acho que os impostos sobre o capital produtivo deviam baixar, desde que se compensasse no capital estagnado (que me parece o foco deste imposto sobre o imobiliário, por exemplo). O que se quer é capital que produza, que crie empregos sustentáveis, que gere mais capital para o dono dele e para o país. Não apenas só para o dono dele. A reforma da segurança social, concordo.

Estava eu aqui a dar uma vista de olhos no tópico quando me deparo com este raciocínio! Robaz não percebes nada disto . Então queres classificar capital bom e capital mau?
O capital é que têm que decidir o que deve fazer. Isso era arranjar forma de o expulsar para fora de portugal. O capital produz quando acha que deve produzir, quando não está na forma de poupança o que vai favorecer o investimento, pois os bancos ficam assim com liquidez para emprestar a ideias e negócios com potencial.

Possa Robaz, isso era a venezuelização ao rubro!

O estado decidir o que o capital deveria fazer. Estava o caldo entornado.

[JohnyRobaz]

http://expresso.sapo.pt/internacional/2 ... to-critico

Eu estou é para ver se o Trump calha a ganhar as eleições nos EUA, agora com a treta do desfalecimento da Clinton em público e tudo o mais, e a forma como os EUA se passam a relacionar com o mundo, principalmente a Europa, e como alguns países tentarão seguir-lhe o rumo...

[JohnyRobaz]

A "elevação intelectual" dos nossos líderes políticos:

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... xuais.html

[JohnyRobaz]

mais impostos como pede o boy, servem essencialmente para isto:

Tiros de metralhadora? Està bonito, terceiro mundo, o Sòcrates è o Don Pablo cà do sitio...

o boy socialista do "portugal devia cobrar mais impostos para ser a dinamarca" sabe do que eu estou a falar.

Oh Joaquim, deixa lá de ser ridículo. Já tens o outro tópico para disparatar, não te chega? Porra, que disco riscado.

[JoaquimDias]

mais impostos como pede o boy, servem essencialmente para isto:

Tiros de metralhadora? Està bonito, terceiro mundo, o Sòcrates è o Don Pablo cà do sitio...

o boy socialista do "portugal devia cobrar mais impostos para ser a dinamarca" sabe do que eu estou a falar.

[BearManBull]

mais impostos como pede o boy, servem essencialmente para isto:

Tiros de metralhadora? Està bonito, terceiro mundo, o Sòcrates è o Don Pablo cà do sitio...

[JohnyRobaz]

Não percebi mas ok.

Deixa, pode ser que alguém aqui te explique. Eu agora não que tou com sono, talvez amanhã. Boa noite.

"lol" OK.

[JoaquimDias]

mais impostos como pede o boy, servem essencialmente para isto:

[JoaquimDias]

O que raio é o capital estagnado? E por que raio é que fica menos estagnado se for apropriado pelo estado? Não conheço ninguém que use pior o capital que o Estado. Basta ver qualquer empresa pública.

E Ocioso, esses gráficos de receita fiscal em % do PIB só servem para virem os do costume dizer "tão a ver, os impostos são baixos em Portugal, há muita gente que pode e não paga" e tretas dessas. É que nós só chamamos "imposto" aí a metade das receitas do Estado. Depois há taxas, taxinhas, seg. social e o diabo a 4. Não alimentes essas tretas. O gráfico a sério é assim:

receita _total.png

Como se vê estamos acima do meio da tabela. E olha que coincidência, a Espanha e Irlanda estão bem abaixo e já estão em retoma económica.
Toda a pouca vitalidade económica do país está a ser vorazmente sugada pelo mega-Estado que temos. E ainda não estão contentes, mais impostos É uma voracidade que não conhece limites. Vamos pelo caminho da Venezuela, com paragem na Grécia. Triste. Principalmente para os que vão comer por tabela, mas comigo não contem para o peditório.

E o pior desse gráfico é o que não mostra: que esse dinheiro é essencialmente utilizado para dar luxos a funcionários públicos e pensionistas, descurando os serviços à população. Uma vergonha de república socialista, e ainda há quem defenda mais impostos. Ridículo.

Como se vê aí há estados com bem menos dinheiro que dão muitos mais serviços. Verdadeiras sociedades capitalistas neo liberais.

[Dr Tretas]

Não percebi mas ok.

Deixa, pode ser que alguém aqui te explique. Eu agora não que tou com sono, talvez amanhã. Boa noite.

[JohnyRobaz]

O que raio é o capital estagnado? E por que raio é que fica menos estagnado se for apropriado pelo estado? Não conheço ninguém que use pior o capital que o Estado. Basta ver qualquer empresa pública.

O raio do capital estagnado é por exemplo uma casa de férias. Ou mesmo uma casa própria de luxo. Ou a cada da montanha. Ou a casa do campo. Ou todas juntas. E a herdade também, caso não esteja a produzir nada como as vezes acontece. Ou aqueles prédios completamente degradados cujos senhorios se rejeitam a vender ou a reabilitar. Enfim, tu sabes perfeitamente o que é. E o Estado não se apropria dele, cobra imposto sobre ele, para poder baixar o imposto sobre outras coisas, fornecer serviços básicos à população, garantir a sua segurança, e reduzir o défice. Não percebo essa vossa mania de atacar tudo o que cobra impostos com o selo de Comunista.

Comentários desses já não deixam dúvidas sobre a tua ideologia. Faz lembrar o tempo da reforma agrária. Afinal quem te acusa de ser um boy do PS está mesmo enganado.

Não percebi mas ok.

[Dr Tretas]

O que raio é o capital estagnado? E por que raio é que fica menos estagnado se for apropriado pelo estado? Não conheço ninguém que use pior o capital que o Estado. Basta ver qualquer empresa pública.

O raio do capital estagnado é por exemplo uma casa de férias. Ou mesmo uma casa própria de luxo. Ou a cada da montanha. Ou a casa do campo. Ou todas juntas. E a herdade também, caso não esteja a produzir nada como as vezes acontece. Ou aqueles prédios completamente degradados cujos senhorios se rejeitam a vender ou a reabilitar. Enfim, tu sabes perfeitamente o que é. E o Estado não se apropria dele, cobra imposto sobre ele, para poder baixar o imposto sobre outras coisas, fornecer serviços básicos à população, garantir a sua segurança, e reduzir o défice. Não percebo essa vossa mania de atacar tudo o que cobra impostos com o selo de Comunista.

Comentários desses já não deixam dúvidas sobre a tua ideologia. Faz lembrar o tempo da reforma agrária. Afinal quem te acusa de ser um boy do PS está mesmo enganado.

[JohnyRobaz]

O que raio é o capital estagnado? E por que raio é que fica menos estagnado se for apropriado pelo estado? Não conheço ninguém que use pior o capital que o Estado. Basta ver qualquer empresa pública.

O raio do capital estagnado é por exemplo uma casa de férias. Ou mesmo uma casa própria de luxo. Ou a cada da montanha. Ou a casa do campo. Ou todas juntas. E a herdade também, caso não esteja a produzir nada como as vezes acontece. Ou aqueles prédios completamente degradados cujos senhorios se rejeitam a vender ou a reabilitar. Enfim, tu sabes perfeitamente o que é. E o Estado não se apropria dele, cobra imposto sobre ele, para poder baixar o imposto sobre outras coisas, fornecer serviços básicos à população, garantir a sua segurança, e reduzir o défice. Não percebo essa vossa mania de atacar tudo o que cobra impostos com o selo de Comunista.

[Dr Tretas]

Sim, estas contas são sempre complicadas de fazer, e acabar com custos da dívida assim do nada era bom se fosse possível. É o que o BE quer.

Mas sinceramente acho que até concordamos em muita coisa. Eu também acho que os impostos sobre o capital produtivo deviam baixar, desde que se compensasse no capital estagnado (que me parece o foco deste imposto sobre o imobiliário, por exemplo). O que se quer é capital que produza, que crie empregos sustentáveis, que gere mais capital para o dono dele e para o país. Não apenas só para o dono dele. A reforma da segurança social, concordo.

Quanto a esse seguro, eu falei do caso em que o Estado não segurava as pessoas como acontece agora. Aí o efeito da oferta e da procura iria fazer disparar esses custos, obviamente.

O que raio é o capital estagnado? E por que raio é que fica menos estagnado se for apropriado pelo estado? Não conheço ninguém que use pior o capital que o Estado. Basta ver qualquer empresa pública.

E Ocioso, esses gráficos de receita fiscal em % do PIB só servem para virem os do costume dizer "tão a ver, os impostos são baixos em Portugal, há muita gente que pode e não paga" e tretas dessas. É que nós só chamamos "imposto" aí a metade das receitas do Estado. Depois há taxas, taxinhas, seg. social e o diabo a 4. Não alimentes essas tretas. O gráfico a sério é assim:

receita _total.png (16.69 KiB) Visualizado 9667 vezes

Como se vê estamos acima do meio da tabela. E olha que coincidência, a Espanha e Irlanda estão bem abaixo e já estão em retoma económica.
Toda a pouca vitalidade económica do país está a ser vorazmente sugada pelo mega-Estado que temos. E ainda não estão contentes, mais impostos É uma voracidade que não conhece limites. Vamos pelo caminho da Venezuela, com paragem na Grécia. Triste. Principalmente para os que vão comer por tabela, mas comigo não contem para o peditório.

[Ocioso]

Pobreza
20 anos depois:
- Mais dívida;
- Mais impostos;
- Mais pobreza!

[JohnyRobaz]

O Ocioso já postou aqui um gráfico do orçamento de estado em que 55% são transferencias sociais, transportes e divida. se cortasses isso os impostos que digo chegavam e sobravam.

O IVA e IRS e IRC fazem uns 60% da colecta de impostos, num sistema como o que digo sim o IVA era para estar nums 25% mas a receita ía ser muito maior porque a economia estava muito mais concentrada nos privados.

IRS em 3 escalões 10%, 20% e 30%

IRC 12,5% igual as taxas da Irlanda para financiar justiça e regulamentação.

Claro que isto são contas de mercearia, mas na essência acho que Portugal precisa de aliviar muito as taxas na produção e diminuir o tamanho do estado.

Justiça social é o que se vê com o sistema que temos, a SS a rebentar vai chegar o dia que não fica nada para ninguém é que neste momento pagas impostos.

E não chega proporcionar saúde e educação é quem não pode também é preciso ir trabalhar por eles? Só por se ter dinheiro tem que se dar ao estado, isso é justo?

Olha aí um seguro ordenado ultra-exigente só tens de ter 16 horas de trabalho semanais e estar empregado á um ano, pouco mais é do que o que exige o estado.

https://www.santandertotta.pt/pt_PT/Particulares/Produtos/Seguros/Protec%C3%A7%C3%A3o-Ordenado.html

Sim, estas contas são sempre complicadas de fazer, e acabar com custos da dívida assim do nada era bom se fosse possível. É o que o BE quer.

Mas sinceramente acho que até concordamos em muita coisa. Eu também acho que os impostos sobre o capital produtivo deviam baixar, desde que se compensasse no capital estagnado (que me parece o foco deste imposto sobre o imobiliário, por exemplo). O que se quer é capital que produza, que crie empregos sustentáveis, que gere mais capital para o dono dele e para o país. Não apenas só para o dono dele. A reforma da segurança social, concordo.

Quanto a esse seguro, eu falei do caso em que o Estado não segurava as pessoas como acontece agora. Aí o efeito da oferta e da procura iria fazer disparar esses custos, obviamente.

[BearManBull]

Eheh imposto zero para o património e IRC? Que justiça social! Eu não falei em comboios, mas sim em linhas de comboios. Infraestruturas. Como postes de electricidade e outras infraestruturas de comunicação, saneamento, etc. E mais, esse IVA é potente. Uma taxa de quê? 50% de IVA? Se fosse assim tão simples era bom.
Mais, gostava de ver o preço e o prémio de um seguro de desemprego relativo ao salário de alguém que não fosse, por exemplo, médico. Diria um arquitecto. Ou um eng. civil.
E os tribunais? Eram privados? Epa... Mas pronto, isso sim, tirando a educação e saude, era uma sociedade neoliberal extrema, mas duvido que isso exista nalgum lado...

O Ocioso já postou aqui um gráfico do orçamento de estado em que 55% são transferencias sociais, transportes e divida. se cortasses isso os impostos que digo chegavam e sobravam.

O IVA e IRS e IRC fazem uns 60% da colecta de impostos, num sistema como o que digo sim o IVA era para estar nums 25% mas a receita ía ser muito maior porque a economia estava muito mais concentrada nos privados.

IRS em 3 escalões 10%, 20% e 30%

IRC 12,5% igual as taxas da Irlanda para financiar justiça e regulamentação.

Claro que isto são contas de mercearia, mas na essência acho que Portugal precisa de aliviar muito as taxas na produção e diminuir o tamanho do estado.

Justiça social é o que se vê com o sistema que temos, a SS a rebentar vai chegar o dia que não fica nada para ninguém é que neste momento pagas impostos.

E não chega proporcionar saúde e educação é quem não pode também é preciso ir trabalhar por eles? Só por se ter dinheiro tem que se dar ao estado, isso é justo?

Olha aí um seguro ordenado ultra-exigente só tens de ter 16 horas de trabalho semanais e estar empregado á um ano, pouco mais é do que o que exige o estado.

https://www.santandertotta.pt/pt_PT/Particulares/Produtos/Seguros/Protec%C3%A7%C3%A3o-Ordenado.html

[JohnyRobaz]

Epa, o IVA e o IRS desceu

Mas eu concordo contigo numa coisa e que acho que a ser disponibilizada essa informação transparente pelo governo, seria óptimo. Que é perceber a que é que os impostos são destinados. O IMI não pode servir apenas para a nossa rua. E as estradas nacionais? Que ligam umas cidades às outras? Linhas de comboio? Iluminação pública? Segurança policial das ruas? Tudo é pago, tudo isso é função pública. Certo? Mas devia ser dito pelo Estado que impostos pagam isso, isso concordo! Transparência é sempre positiva.

Infrastrutura pública urbana -> IMI
Segurança pública -> IVA
Auto-Estradas -> Portagens
Outras vias IPs, Nacionais -> IVA
Comboios -> Bilhetes, que é como funciona no UK, quem não pode que ande de autocarro.
Pensões -> Bancos, cada um que faça a sua
Subsido de desemprego -> Seguradoras
Educação -> IVA
Saúde -> IRS
Superavit -> investimento

E acho que não precisavas do estado em mais nada. Caso fosse necessário, um imposto solidário para apoio a integração a pessoas menos favorecidas.

Eheh imposto zero para o património e IRC? Que justiça social! Eu não falei em comboios, mas sim em linhas de comboios. Infraestruturas. Como postes de electricidade e outras infraestruturas de comunicação, saneamento, etc. E mais, esse IVA é potente. Uma taxa de quê? 50% de IVA? Se fosse assim tão simples era bom.
Mais, gostava de ver o preço e o prémio de um seguro de desemprego relativo ao salário de alguém que não fosse, por exemplo, médico. Diria um arquitecto. Ou um eng. civil.
E os tribunais? Eram privados? Epa... Mas pronto, isso sim, tirando a educação e saude, era uma sociedade neoliberal extrema, mas duvido que isso exista nalgum lado...

[BearManBull]

Epa, o IVA e o IRS desceu

Mas eu concordo contigo numa coisa e que acho que a ser disponibilizada essa informação transparente pelo governo, seria óptimo. Que é perceber a que é que os impostos são destinados. O IMI não pode servir apenas para a nossa rua. E as estradas nacionais? Que ligam umas cidades às outras? Linhas de comboio? Iluminação pública? Segurança policial das ruas? Tudo é pago, tudo isso é função pública. Certo? Mas devia ser dito pelo Estado que impostos pagam isso, isso concordo! Transparência é sempre positiva.

Infrastrutura pública urbana -> IMI
Segurança pública -> IVA
Auto-Estradas -> Portagens
Outras vias IPs, Nacionais -> IVA
Comboios -> Bilhetes, que é como funciona no UK, quem não pode que ande de autocarro.
Pensões -> Bancos, cada um que faça a sua
Subsido de desemprego -> Seguradoras
Educação -> IVA
Saúde -> IRS
Superavit -> investimento

E acho que não precisavas do estado em mais nada. Caso fosse necessário, um imposto solidário para apoio a integração a pessoas menos favorecidas.

[Ocioso]

[JohnyRobaz]

Também não acho que isto seja comunismo pá, olha para a tabela que coloquei mais atrás para o Joaquim Dias ver que Portugal, dos países que ele escolheu, era pelo menos até 2014 dos países que paga menos property tax, logo parece que aí teria alguma margem...

Antes não era, agora vai sendo progressivamente... E o grande problema dos impostos é que depois de os subir já não há volta a dar.

Para mim o IMI é um imposto mas na medida em que seja suficiente para suportar as infra-estruturas urbanas necessárias para se estabelecer o imóvel, a partir do momento em que se tenta ir buscar dinheiro para cobrir outras despesas não relacionadas deixa de fazer qualquer sentido. Aliás é dos poucos impostos que acho que é realmente obrigatório, porque nenhuma empresa privada ía poder construir e gerir as ruas de uma cidade, mas como disse deve-se pesar essa despesa e reflectir-se no valor do IMI, usar isso com pretextos Robin Hood é comunismo ou por outras palavras lobbie para aumentar a influência do estado na sociedade.

Epa, o IVA e o IRS desceu

Mas eu concordo contigo numa coisa e que acho que a ser disponibilizada essa informação transparente pelo governo, seria óptimo. Que é perceber a que é que os impostos são destinados. O IMI não pode servir apenas para a nossa rua. E as estradas nacionais? Que ligam umas cidades às outras? Linhas de comboio? Iluminação pública? Segurança policial das ruas? Tudo é pago, tudo isso é função pública. Certo? Mas devia ser dito pelo Estado que impostos pagam isso, isso concordo! Transparência é sempre positiva.

[BearManBull]

Também não acho que isto seja comunismo pá, olha para a tabela que coloquei mais atrás para o Joaquim Dias ver que Portugal, dos países que ele escolheu, era pelo menos até 2014 dos países que paga menos property tax, logo parece que aí teria alguma margem...

Antes não era, agora vai sendo progressivamente... E o grande problema dos impostos é que depois de os subir já não há volta a dar.

Para mim o IMI é um imposto justo mas na medida em que seja suficiente para suportar as infra-estruturas urbanas necessárias para se estabelecer o imóvel, a partir do momento em que se tenta ir buscar dinheiro para cobrir outras despesas não relacionadas deixa de fazer qualquer sentido. Aliás é dos poucos impostos que acho que é realmente obrigatório, porque nenhuma empresa privada ía poder construir e gerir as ruas de uma cidade, mas como disse deve-se pesar essa despesa e reflectir-se no valor do IMI, usar isso com pretextos Robin Hood é comunismo ou por outras palavras lobbie para aumentar a influência do estado na sociedade.

[Texano Bill]

Mais informações.

Medida incide sobre a soma de todo o património, mas o tecto será superior a, pelo menos, 500 mil euros. Actualmente, imposto aplica-se às casas acima de um milhão, sem ter em conta valor global do património.

O imposto que o Governo está a preparar para tributar quem tem mais património imobiliário vai incidir sobre o montante global detido e a partir de um determinado tecto, ainda não definido, mas que nas negociações entre o executivo de António Costa e o Bloco de Esquerda (BE) está a ser estudado entre os 500 mil euros e um milhão de euros. Um montante que não se refere ao valor de mercado das casas, mas antes ao Valor Patrimonial Tributário (VPT) que é determinado pela administração fiscal em relação aos imóveis.

Há, no entanto, isenções que estão a ser estudadas. Se um proprietário tiver casas arrendadas, esse património não conta para o “bolo”, como confirmou nesta quinta-feira no Parlamento o deputado do PS Eurico Brilhante Dias, afirmando que está a ser estudada uma solução para proteger o negócio do arrendamento. Da mesma forma, fica isenta a propriedade usada para actividades produtivas.

O imposto será cobrado sobre o valor que exceda o limite que vier a ser fixado. Assumindo, como defende o BE, que esse tecto será de pelo menos 500 mil de euros, significa que para um proprietário que tiver um património imobiliário de 900 mil de euros, o imposto vai incidir de forma progressiva ao valor que ficar acima de 500 mil, ou seja, sobre 400 mil de euros. Ao PÚBLICO, a deputada do BE Mariana Mortágua confirmou que o imposto será cobrado ao montante que ficar acima do mínimo de isenção que for definido.

Desde 2012 já existe, além do IMI, um imposto destinado a tributar as casas de luxo, através de uma taxa de 1% em sede do Imposto do Selo. Aplica-se aos imóveis urbanos ou terrenos para construção com um valor patrimonial tributário acima de um milhão de euros. Só que, neste caso, o imóvel é considerado individualmente, o que faz com que um cidadão com um património global acima de um milhão possa não ser abrangido caso tenha mais do que um imóvel cujo valor individual seja por exemplo de 999 mil euros.

A forma de tributar o património que vai ser conhecida quando for apresentado o Orçamento do Estado (OE) para 2017 vem substituir esta fórmula anterior. Há, no entanto, ainda questões por afinar, não se conhecendo totalmente o impacto da medida. Ainda não se sabe que taxas serão definidas e que forma de progressividade será adoptada.

https://www.publico.pt/economia/noticia ... =1#/follow

Perguntas e respostas sobre a nova tributação do património

[JohnyRobaz]

PCP PCP PCP

Ora portanto proteger o Proletariado e acabar com a Aristocracia, comunismo levado á letra.

Mariana Mortágua: novo imposto imobiliário “é para apanhar quem escapa ao IRS”


(...)

Embora possa parecer uma medida justa, pode ter efeitos muito negativos no investimento estrangeiro. Por outro lado pode baixar os preços no mercado imobiliário de luxo.

A medida até podia ter algum sentido se fosse considerado para imóveis singulares e não para o agregado, já agora como se distingue empresas produtivas de especulativas?

A velha máxima do socialismo, o que dá lucro é especulativo.

Epa, começo por distinguir a proposta do BE e a do PCP. Considero a do PCP ridícula, pois ataca concretamente o investimento nas empresas (acções). Logo aí, é só estúpido.
Começo também por criticar toda esta instabilidade fiscal, concordo com o que a Teodora Cardoso disse hoje sobre esse aspecto.

No entanto, quanto à medida do BE, seria incoerente com a minha opinião se não aceitasse este imposto, desde que viesse com uma redução do IRS, por exemplo. Ou melhor, desde que a carga fiscal atinja menos a classe média trabalhadora. De qualquer forma, não sei bem se 500 mil euros é razoável, mas esse valor nem sequer ainda está confirmado. Não creio que isto ataque propriamente o investimento que queremos para o país. Por exemplo, o investimento em imobiliário dos vistos gold não veio produzir nada e inflaccionou, pelo menos em Lisboa, os preços das casas.

E eu contra mim falo, sendo eng. civil e isto prejudicar de alguma maneira o sector. Também percebo, ou acho que percebo, a questão de distinguir imobiliário produtivo (fabricas, etc) com imobiliário habitacional. As empresas produtivas suponho que sejam aquelas que produzem bens transaccionáveis, não sei... As especulativas serão o quê? Bancos de investimento?

Também não acho que isto seja comunismo pá, olha para a tabela que coloquei mais atrás para o Joaquim Dias ver que Portugal, dos países que ele escolheu, era pelo menos até 2014 dos países que paga menos property tax, logo parece que aí teria alguma margem...