Luís de Camões substitui Portela na próxima década

[previsor]

Pela lista do Opcard, fica evidente que um país pode ser liberal e, ao mesmo tempo, ter uma carga fiscal elevada, como é o caso da Dinamarca, Suécia e Países Baixos.

No entanto, seria interessante conhecer a data da lista, pois o que faz sentido é que haja mudanças conforme quem governa. Por exemplo, a Dinamarca, atualmente governada por socialistas, deve ter alterações no nível de liberalismo em comparação com quando era liderada por um partido liberal.

Pela lista também dá para ver que os partidos políticos podem mudar ao longo do tempo. O partido que está no poder em Singapura e é de direita e com políticas liberais, era tão socialista na década de 70 quanto o partido socialista português. Além disso, também dá para ver que é possível um partido ser de centro esquerda e simultaneamente ser liberal e pertencer à internacional liberal, como é o caso do partido no poder em Taiwan.

[Opcard]

Há 2 países que devem ser caso de estudo Nova Zelândia de 1984 a 89 e Suécia neste caso há 3 fazes destintas é com economia liberal da miséria absoluta ( conheci uma descendente dessa fome falou-me da história do o hexavô )
torna-se uns dos países mais ricos do mundo ( penso que todos conhecem as grandes e históricas empresas suecas mas se forem ver a data da formação só uma é depois dos anos 60)
Social democratas chegam ao poder no início do século XX e continuaram a política liberal até 1960 depois tiraram socialismo da gaveta e em 1990 estavam na bancarrota.

Há vários anos deixei no Caldeirão um resumo da história da Suécia a explicar como eles se tornaram ricos com os princípios que tudo alterou mas não consigo encontrar era de leitura útil .


Nova Zelândia nos 80 era o país em pior situação da OCDE tudo era mau do desemprego , deficit externo e interno um desastre com a crise a tendência era dar subsídios tudo era subsidiado.

David Lange neto de alemães líder da Esquerda (Partido trabalhistas) ganha as eleições só quer governar 5 anos é primeiro ministro de 1984 a 89 e vira o país ao contrário não ficou pedra sobre pedra com a sua governação a sua popularidade desce a 4% .( quatro ) só um homem no mundo fez reformas como ele mas em ditadura .

Não há mais subsídios os estudantes devem fazer cursos para trabalhar os agricultores ganhar dinheiro com os seus produtos , até há revolução nas cartas de conduzir .

A Nova Zelândia ganhou muito , passa a ser o país menos corrupto do mundo e com melhor situação econômica ( o socialismo é uma doença invencível ainda que em pequenas doses voltou ao país e ele cai nos rankings)

Que ganhou David Lange nada morre exilado e morre no estrangeiro , tal como um Português que tentou fazer algumas reformas todas chumbadas pelo Tribunal constitucional foi
degredado e vive nos subúrbios da capital em Massama .

[BearManBull]

Um país liberal no sentido lato não pode impor coercivamente um sistema de pensões.

Nesse caso a UAS, Austrália e a Nova Zelândia são dos mais avançados. A Nova Zelândia é mesmo o único país ocidental que não impõe descontos e no entanto é dos países com maior IHD.

Os USA também estão muito á frente e o Trump planeava acabar completamente com o sistema coercivo de pensões, que me parece completamente correcto. Mesmo assim os USA são muito moderados com 10% de taxa (5+5).

[previsor]

A lista que o Opcard colocou faz sentido; vários daqueles países foram governados por partidos liberais. No entanto, considero que, a partir do momento em que deixam de ser governados por partidos liberais, deixam de ser considerados liberais. Por exemplo, se Portugal fosse governado por um partido comunista, também consideraria que passava a ser comunista. É só com isso que discordo em relação à lista.

[previsor]

O link que coloquei da Wikipedia funcionou no fórum, mas está desatualizado.
Por exemplo ainda diz que na Irlanda e na Dinamarca governa um partido liberal, mas já não governa em ambos os países.

[previsor]

Sejam ao não de minoria são uma alternativa ao socialismo ao contrario daquilo que chamas de extrema direita que é outra forma de socialismo. Por isso que chateia tanto, porque nada provoca mais odio a um socialista do que outro socialista Hitler e Estaline foram o espelho desse espectro.

.

Não percebeste o que disse. O que quis dizer é que excluíres os países governados por liberais devido a uma carga fiscal elevada não faz sentido, e a lista que o Opcard colocou confirma isso, pois alguns daqueles países têm uma carga fiscal elevada.

Mas o que o Opcard disse também não me faz sentido. Não me faz sentido dizer que um país é liberal quando não é governado por nenhum partido liberal.

[BearManBull]

Parece-me que a forma mais simples de identificar os partidos liberais que existem e os que estão no poder é pesquisar “Internacional liberal” no Google, consultar o artigo da Wikipedia e verificar membros. Está lá também a IL.

Errado. Quem tem formação lê Friedman/Hayke/Mises e fica a saber as caraterísticas de um partido liberal.

Mas isto num país de analfabetos económicos é um exercício mental devastador.

[BearManBull]

Países mais liberais nenhum tem petróleo , mas são muitos ricos.

1 Singapura Singapura 83.9
2 Suíça 83.8
3 Irlanda 82.0
4 Taiwan 80.7
5 Nova Zelândia 78.9
6 Estónia 78.6
7 Luxemburgo 78.4
8 Países Baixos 78.0
9 Dinamarca 77.6
10 Suécia 77.5
11 Finlândia 77.1

Os nórdicos também são um belo antro. Esses rankings só têm em conta liberdade empresarial e não individual.

Nunca imigraria para um país desses. Depois de impostos e contas ficas com uns trocos para comprar garrafas de agua de 0,5l a 4 euros. Uma loucura...

[previsor]

Acho que faz pouco sentido um país ser considerado liberal quando é governado por um partido socialista com afiliação semelhante à do Partido Socialista Português, como é o caso da Dinamarca.

Parece-me que a forma mais simples de identificar os partidos liberais que existem e os que estão no poder é pesquisar “Internacional liberal” no Google, consultar o artigo da Wikipedia e verificar membros. Está lá também a IL.

"Internacional Liberal é uma rede global de partidos políticos liberais, fundada em Oxford em 1947 por iniciativa de liberais belgas, britânicos e noruegueses.
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Internacional_Liberal

[BearManBull]

Algumas ideias que defendes são ideias de uma minoria e que parece que quase nem se aplicam na realidade. Quando pedi para dizeres um país que adotava o teu conceito de liberalismo disseste um país rico em petróleo. Já não lembro qual foi. É evidente que esse tipo de liberalismo não é replicável na maioria dos países, porque não têm o dinheiro do petróleo. As ideias políticas devem ser flexíveis, porque os países têm realidades diferentes.

Sejam ao não de minoria são uma alternativa ao socialismo ao contrario daquilo que chamas de extrema direita que é outra forma de socialismo. Por isso que chateia tanto, porque nada provoca mais odio a um socialista do que outro socialista Hitler e Estaline foram o espelho desse espectro.

Podia-se perfeitamente abolir o IRS e ter uma sociedade muito superior tanto eticamente, como em qualidade de vida, como em crescimento económico, idem para a segurança social.

Podias ter progressivíssimo de impostos de consumo (principalmente na habitação) que seria um modelo muito mais justo do que o roubo de obrigar a pagar quem produz.


Não sei que livros lês, mas duvido que exista algo que supere Friedman ou Hayke. Li Pikety, Keynes, Krugman e mesmo o monte de esterco do manifesto comunista. Basta ler para ver que uns são uns alucinados e outros gente séria, com valores equilibrados, com discurso coerente.

[Opcard]

“ Ranking de liberdade econômica

Um dos rankings de liberdade econômica mais conhecidos e com uma das metodologias mais elaboradas é o ranking feito pela Heritage Foundation, um centro de pesquisa de políticas americano.

Nessas pesquisas, as organizações buscam analisar a autonomia dos cidadãos de um determinado país em exercerem as suas atividades e empreendimentos econômicos, sem se sujeitar a interferências de um agente - como o Governo ou algum cartel.

Para fazer essa análise, a Heritage Foundation utiliza os seguintes critérios.

Qualidade do governo

O conceito de qualidade do governo ou Estado de Direito avalia três aspectos principais:

Os direitos de propriedade;
A integridade do governo e;
A eficácia judicial.
Isso significa que é analisado se as leis e os procedimentos são aplicados com equidade ou se há algum grupo favorecido em detrimento de outros.

Tamanho do governo

Já o tamanho do governo se refere a três aspectos principais:

Gasto governamental;
Carga tributária;
Saúde fiscal.
São considerados fatores como as despesas de todas as esferas governamentais e as taxas e impostos em relação ao Produto Interno Bruto (PIB).

Eficiência da fiscalização

A eficiência da fiscalização e das leis abrange três aspectos:

Liberdade empresarial;
Liberdade trabalhista;
Liberdade monetária.
Esses fatores dizem respeito a procedimentos para abrir e fechar empresas, bem como a facilidade de realizar acordos contratuais.

Mercados abertos

Por fim, a categoria de mercados abertos avalia três aspectos principais:

Liberdade de comércio;
Liberdade de investimento;
Liberdade financeira.
Ela está relacionada ao grau de intervenção do Estado em relação à importação e exportação de bens, fluxos de capital estrangeiro e atividades de instituições financeiras.

A pontuação geral de cada país é calculada pela média aritmética desses 12 parâmetros, que variam em uma escala de 0 a 100, com peso igual atribuído a cada um deles.

Com base nisso, o ranking é organizado em cinco grupos de países:

economias livres,
economias majoritariamente livres,
economias moderadamente livres,
economias majoritariamente não livres e
economias reprimidas.
As 10 economias mais livres do mundo

Após analisar 186 nações como este método, a Heritage Foundation publica o ranking de liberdade econômica. Confira os 10 países com a maior liberdade econômica e os 10 países com a menor liberdade econômica:

Singapura;
Suíça;
Irlanda;
Taiwan;
Nova Zelândia;
Estonia;
Luxemburgo;
Holanda;
Dinamarca e
Suécia
O Brasil está na 127ª posição. Os 10 países com a menor liberdade econômica são:

Coreia do Norte;
Cuba;
Venezuela;
Sudão;
Zimbábue;
Eritreia;
Burundi;
Irã;
Argélia;
Bolívia.
Essa análise pode ser usada para diversos fins, como auxílio em investimentos internacionais e estudos sobre geopolítica.

Para economistas como Milton Friedman e Ludwig Von Mises, a liberdade econômica é tida como uma dos elementos mais importantes na busca por prosperidade dentro do capitalismo.

[previsor]

Países mais liberais nenhum tem petróleo , mas são muitos ricos.

1 Singapura Singapura 83.9
2 Suíça 83.8
3 Irlanda 82.0
4 Taiwan 80.7
5 Nova Zelândia 78.9
6 Estónia 78.6
7 Luxemburgo 78.4
8 Países Baixos 78.0
9 Dinamarca 77.6
10 Suécia 77.5
11 Finlândia 77.1

A lista não pode estar certa.
Não vou olhar para todos, mas por exemplo já tinha dito que na Irlanda agora governa um partido do grupo popular europeu por isso na prática já não é liberal. Mas os 2 que me chamam mais a atenção sem pesquisar são a Suécia e a Dinamarca. Na Dinamarca governa um partido socialista do mesmo grupo do partido socialista português e é o país da Europa com a maior carga fiscal e a Suécia é o segundo pais da Europa com a maior carga fiscal e o primeiro ministro também não é liberal, é do grupo do partido popular europeu. Não pesquisei, mas é possível que na Suécia também esteja um partido liberal no governo, mas mesmo que os dois fossem liberais já saiam dos critérios do bearmanbull por causa da elevada carga fiscal.

[Opcard]

Países mais liberais nenhum tem petróleo , mas são muitos ricos.

1 Singapura Singapura 83.9
2 Suíça 83.8
3 Irlanda 82.0
4 Taiwan 80.7
5 Nova Zelândia 78.9
6 Estónia 78.6
7 Luxemburgo 78.4
8 Países Baixos 78.0
9 Dinamarca 77.6
10 Suécia 77.5
11 Finlândia 77.1

[previsor]

Bem nisso concordo, aquilo que chamas de extrema direita são na realidade partidos socialistas com índole nacionalista.

Não sou eu quem diz, mas sim o que está estabelecido. Trump, Bolsonaro, Milei, Ventura são líderes populistas de extrema direita, isso pode ser verificado em livros, no Google ou até mesmo no ChatGPT.

Algumas ideias que defendes são ideias de uma minoria e que parece que quase nem se aplicam na realidade. Quando pedi para dizeres um país que adotava o teu conceito de liberalismo disseste um país rico em petróleo. Já não lembro qual foi. É evidente que esse tipo de liberalismo não é replicável na maioria dos países, porque não têm o dinheiro do petróleo. As ideias políticas devem ser flexíveis, porque os países têm realidades diferentes.

[Opcard]

Porque os custos na saúde serao cada vez maior 2 razões fortes

O Sr. Costa acabou com o seguro obrigatório para turistas sem proteção social , com isso o turismo de saúde vai de vento em pompa venha a Portugal ter o seu filho é grátis e damos nacionalidade .

Os avanços na saúde são fantásticos ate que idade o devemos fazer é político não é clínico .

13 profissionais foram necessários nesta caso :

“ implantou com sucesso um ‘pacemaker’ de vanguarda num doente cardíaco de 85 anos, que retomou a vida normal em 24 horas”

envolveu uma equipa de dois cardiologistas, três técnicos de cardio-pneumologia (TCP), dois enfermeiros, dois auxiliares, um técnico de radiologia, dois TCP como observadores, um cardiologista de urgência e ‘back-up’ de cirurgia cardíaca,

[BearManBull]

Já agora acho que o PSD faz mal em usar a sigla PSD em vez da sigla original PPD. Antigamente provavelmente fez sentido mudar a sigla para PSD, mas agora as semelhanças da sigla com a do PS tornam o PSD um alvo fácil para os de extrema direita.

O PP faz parte do grupo do PSD na Europa.

Esse grupo foi responsável pela lei marxista de quotas que obriga a ter mulheres em igual numero que homens em cargos administrativos publicos independentemente da competência.

Bem falar em gestão publica competente é um oxímero... portanto pode-se dar o desconto.

[BearManBull]

O pessoal da extrema direita ou do populismo de extrema direita tem o hábito de dizer que à esquerda deles é tudo esquerda e socialismo, mas isso é completamente falso. Essa corrente política é até a menos presente no mundo, com poucos países governados pelo populismo de extrema direita.

Bem nisso concordo, aquilo que chamas de extrema direita são na realidade partidos socialistas com índole nacionalista.

+ estado = socialismo.

socialismo => miséria, corrupção, divisão social, escassez, guerra.


Quando o muro de Berlim rui o mundo progrediu rapidamente.

Quando a China levantou o manto absoluto do socialismo comunista o país prosperou.

Quando a Comunidade Europeia aboliu fronteiras e taxas alfandegárias a Europa prosperou.

Quando o Japão abandou o imperialismo para se abrir ao liberalismo e capitalismo a economia explodiu em poucas décadas. Hoje em dia com um estado ultra social debate-se para ter crescimento económico...


Na actualidade é difícil distinguir a Europa da China. É verdade que na Europa existe a ilusão da liberdade de expressão, mas os media são controlados com injecção de capitais públicos. A economia é planeada centralmente em Bruxelas e o objectivo primordial é expandir território e controlar todos os aspectos da vida civil da cidadania e explorar o máximo dos recursos do rendimento do trabalho e limitar a liberdades individuais ao minimo.

A guerra na Ucrânia é apenas um sintoma da disseminação do vírus socialismo na Europa.

[previsor]

Já agora acho que o PSD faz mal em usar a sigla PSD em vez da sigla original PPD. Antigamente provavelmente fez sentido mudar a sigla para PSD, mas agora as semelhanças da sigla com a do PS tornam o PSD um alvo fácil para os de extrema direita.

[previsor]

O pessoal da extrema direita ou do populismo de extrema direita tem o hábito de dizer que à esquerda deles é tudo esquerda e socialismo, mas isso é completamente falso. Essa corrente política é até a menos presente no mundo, com poucos países governados pelo populismo de extrema direita.

O socialismo está restrito aos partidos que fazem parte do grupo internacional da Aliança Progressista. Vou colocar o link, mas acho que os links da Wikipédia não funcionam no fórum, mas basta procurar no Google por "Aliança Progressista" e ver os participantes. Estão lá todos os partidos socialistas, está lá o do Lula, o PS, e muitos outros. Não está lá nenhum partido associado ao Partido Popular Europeu nem ao grupo Renovar a Europa.

Existem várias correntes políticas. Na política não existe só preto e o branco. Existem várias cores.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Aliança_Progressista

[BearManBull]

Dois livros para se entender o que é liberalismo e como o sistema actual a nível mundial é um sistema que divergiu completamente dos valores da liberdade.

Estes livros deviam ser obrigatórios no ensino secundário. Provavelmente os partidos socialistas já não existiam.

[BearManBull]

Mas parece-me que é possível ser liberal tanto com impostos baixos como altos.

Errado. Os impostos são um indicador de liberdade.

Se o estado ficasse 100% do teu ordenado consideravas que eras livre?

Isso é a definição de escravo literalmente.

Os estados nunca conseguem ser tao eficientes a gerir recursos. Mesmo com os melhores gestores do mundo e isto deve-se essencialmente a que o estado tem o monopólio da lei e é a unica entidade com capacidade de criar lei ( bem os tribunais também em determinados casos através da judicialização da legislação).

Mas prontos a ideia é que o estado não é especializado em gerir fundos monetários. As empresas sim. Seria o mesmo que dizer a um jogador de futebol para trabalhar de cirurgião. Pior porque o estado está acima da lei, por exemplo as pensões toda a gente sabe que são insustentáveis enta o o estado mudo regularmente a lei para moldar o sistema ao gosto.

[BearManBull]

Ser liberal não significa ter pouco estado social.

Ser liberal é exactamente o oposto de socialismo, parece-me que apoias o socialismo.

A velha retórica do "o meu socialismo é melhor do que o teu".

Um estado existe unica e exclusivamente por dois motivos, para garantir a soberania e para assegurar que existe confraternidade entre os cidadãos.

Os liberais consideramos que o estado se deve restringir ao trabalho de legislar/regular, assegurar justiça e soberania. A sociedade tem capacidade de se auto organizar para os demais serviços.

Quando muito tolera-se que o estado seja provedor de serviços de saúde e educação mas mesmo nisso sou a favor sistemas privados em modelo de concessão.

[previsor]

A França tem das maiores cargas fiscais do mundo, liberal o tanas.

Não tenho conhecimento suficiente sobre a França para dizer porque os impostos são elevados lá, mas é provável que financiem muitos serviços. Ser liberal não significa ter pouco estado social. Os países que têm menos serviços públicos podem financiar mais para as pessoas irem ao privado. Para terem dinheiro para financiamento, é necessário impostos. A França tem a terceira maior carga fiscal da Europa, e a Bélgica, que também é liberal, tem a quarta maior.

A Irlanda, tem a menor carga fiscal, e era referida como exemplo pela IL, pertencia também ao grupo Renovar a Europa, mas em 2022 houve eleições e agora é governada pelo mesmo grupo do PSD, o Partido Popular Europeu.

Mas parece-me que é possível ser liberal tanto com impostos baixos como altos.

Comparativamente a Portugal, a Irlanda parece um paraíso, tem alimentação mais acessível nos supermercados e os salários são o dobro.

Explicação do ChatGPT:

A relativa acessibilidade dos alimentos na Irlanda pode ser atribuída a diversos fatores:

1. **Produção Agrícola Local:** A Irlanda possui uma forte indústria agrícola, com produção significativa de carne, laticínios, produtos agrícolas, entre outros. A produção local pode reduzir os custos associados ao transporte e importação.

2. **Distribuição Eficiente:** Sistemas eficientes de distribuição e logística ajudam a reduzir os custos entre os produtores, armazéns e supermercados, contribuindo para preços mais competitivos.

3. **Economias de Escala:** Grandes cadeias de supermercados na Irlanda, muitas vezes, se beneficiam de economias de escala ao comprar grandes volumes de produtos, permitindo negociações mais vantajosas com fornecedores.

4. **Concorrência de Mercado:** A presença de várias redes de supermercados cria um ambiente competitivo, incentivando práticas de preços competitivas para atrair clientes.

5. **Políticas Fiscais e Comerciais:** As políticas fiscais e comerciais podem influenciar a importação de alimentos e, consequentemente, os preços. A tributação favorável e políticas que promovem o comércio internacional podem contribuir para a acessibilidade dos alimentos.

6. **Poder de Compra da Moeda:** A força do euro em relação a outras moedas pode influenciar os custos de importação, tornando alguns alimentos mais acessíveis.

Esses fatores, juntos, criam um ambiente onde os preços dos alimentos podem ser percebidos como relativamente acessíveis na Irlanda. No entanto, é importante notar que a percepção de custo de vida pode variar entre indivíduos e depender de diversos fatores pessoais.

[previsor]

Fascinante como incomoda o Bolsonaro que já nem sequer é presidente mas o facto do Brasil ter um presidente que foi preso por corrupção é algo que para ti é a coisa mais natural do mundo.

O Lula só saiu da cadeia porque o Brasil não respeita o principio do estado de direito.

Mas concordo que o socialismo nacionalista é tão repugnante como o socialismo progressista. No entanto vejo ambos como populistas e corruptos.

Dei o exemplo do bolsonaro por ser do mesmo estilo do Ventura e porque fez um vídeo de apoio ao Ventura há 5 dias.
Está a ser investigado por corrupção e se calhar vai acontecer-lhe o mesmo que ao Lula. Tanto Lula como Bolsonaro foram maus. Em Portugal não temos de escolher só entre PS e Chega, temos mais escolha, e acho que isso é bom. Mas também acho que as personagens políticas poderiam ser melhores.

Eu critico o Ventura e o Populismo da extrema direita varias vezes porque não gosto desse estilo de política.

A mesma pessoa que ataca tudo e todos também pode ser atacada.
André Ventura foi acusado de ser corrupto quando trabalhou nas Finanças, o pai da Marisa Matias que foi assessor do Ventura foi acusado de roubar 500 mil de uma IPSS, André Ventura foi condenado pelo supremo tribunal de justiça de segregação racial, André Ventura vive no Parque das Nações num apartamento de perto de 1 milhão de euros, etc

Existem muitas coisas que podiam ser ditas sobre as pessoas do Chega e o populismo de extrema direita para combate-lo e acho a estratégia do PSD de ignorar o Chega é errada, mas veremos qual vai ser o resultado no fim.

[BearManBull]

Bem o PSD também sempre foi um bocado pela retórica "nos fazemos melhor socialismo" em vez de "somos uma alternativa ao socialismo" por isso que nunca os considerei como sendo de direita. Mas tenho a sensação que são menos corruptos.