CALDEIRÃO DE BOLSA

Qualquer empresa antes de ser grande foi pequena.

existe muito empresário e gestor cuja formação é muito pouca, e tudo o que ensine e seja util é bem vindo.
A Ultima vez que ouvi sobre esse tema o mês passado sem saberem nada sobre a empresa onde estou acertaram em todos os pontos negativos que uma empresa não deve fazer,a minha faz.

MNPTLIS Escreveu:Clube Executivo

http://www.igreja-online.tv/?qualidade=Med

Com formação direccionada para empresários online a partir de amanhã gratis.

MNPTLIS, o que é que isto tem que ver com o tópico?

Clube Executivo

http://www.igreja-online.tv/?qualidade=Med

Com formação direccionada para empresários online a partir de amanhã gratis.

É melhor.

90% da produção agricola dos Estados Unidos é através de sementes da Monsanto. Abram o mercado USA - UE, e logo vamos ver o que acontece na Europa. Eu invisto logo em Monsanto

Lion_Heart Escreveu:Ja nem vou falar da Monsanto e do mentecaptos da UE com leis como esta:

Os agricultores prometem lutar contra a legislação que proíba troca de sementes, já que acreditam que a ilegalização da comercialização de milhares de variedades autóctones vai restringir a actividade agrícola tradicional e colocar em causa o património vegetal.

E isto foi a 1ª coisa que conseguiram para conseguir o monopólio. A ilegalização da natureza.

Este é um daqueles títulos espetaculares e demagógicos para atrair leitores...

Essas 10 empresas quando muito dominam o mercado dos alimentos processados. Nos alimentos frescos (carne, peixe, legumes, frutas, etc.) não têm quase mercado.

E não acredito que "quase tudo" o que as pessoas comem sejam alimentos processados.

É que olhando para a lista das empresas vejo que, felizmente, não consumo quase nada do que produzem

MarcoAntonio Escreveu:Daí a dizer que quase tudo o que comemos vem destas marcas vai um largo passo.

A minha questão nem é com ser ou não verdade que o mercado é dominado por meia dúzia de marcas.

O meu problema é com o uso da palavra capitalismo para o justificar. Na minha opinião a falta de capitalismo é a causa para que sujam estes monstros das commodities.

Existe outra palavra mais relacionada com socialismo que defende certos grupos/organizações com interesse em controlar os destinos da economia, que é chamada corporativismo em inglês Corporatism: https://en.wikipedia.org/wiki/Corporatism que nada tem a haver com o principio do mercado livre.
Não esquecer que subsidiar, seja com dinheiro ou outro tipo de benefícios, como leis, é equivalente a retirar liberdade ao mercado.

A associação da palavra capitalismo com o Rich Uncle Pennybags faz-se pensar que maior parte nem se dá ao mínimo trabalho de olhar aos princípios do mesmo e assume logo á partida que é apenas um sistema para favorecer desigualdades quando (acredito) tenta fazer exactamente o oposto.

O que me alegra neste tópico, é saber que nas couves, tomates e cebolas lá de casa...e batatas, o meu sogro concorre com todos eles na qualidade e é um mero produtor de trazer por casa, ou seja, produção para a familia.

Meu rico sogro.

Acredito que no futuro a tendência seja para o centralismo, mas ainda morro eu primeiro de que estar a viver a desgraça noticiosa.

E há mais vida concorrêncial em muitos bens de consumo do que nós todos pensamos.

Cumprimentos

Ja nem vou falar da Monsanto e do mentecaptos da UE com leis como esta:

Os agricultores prometem lutar contra a legislação que proíba troca de sementes, já que acreditam que a ilegalização da comercialização de milhares de variedades autóctones vai restringir a actividade agrícola tradicional e colocar em causa o património vegetal.

Lion_Heart Escreveu:

Quimporta Escreveu:Em Portugal até só há 2 empresas relevantes. Mas que concorrem, não haja dúvidas.

Pois, uma é da Heineken e outra é da Carlsberg.

Mas por exemplo as cervejas de sabores , pretas e por ai fora devem ser todas iguais por essa Europa fora. Exemplo que experimentei foi a radler sagres e amstel

Falavas de Portugal?! aí tens razão embora pelo que sei a Unicer ainda é dominada por portugueses

A estrutura acionista do grupo encontra-se dividida da seguinte forma: Viacer 56% e Carlsberg 44%. A Holding Viacer é constituída, por sua vez, por três grupos portugueses - Violas (46,5%); Arsopi (28,5%) e BPI (25%).

Quimporta Escreveu:Em Portugal até só há 2 empresas relevantes. Mas que concorrem, não haja dúvidas.

Pois, uma é da Heineken e outra é da Carlsberg.

Mas por exemplo as cervejas de sabores , pretas e por ai fora devem ser todas iguais por essa Europa fora. Exemplo que experimentei foi a radler sagres e amstel

MarcoAntonio Escreveu:Os Estados Unidos são 5% da população mundial. O mercado americano difere bastante de outros mercados, incluindo o Europeu (para não falar da China ou da India). Eu não desminto que existe um grupo de 10 a 20 conglomerados com um peso mensurável no que comememos globalmente a nível mundial. O que desminto categoricamente é que seja "quase tudo" como afirma ali o artigo inicial.

Eu também não sustento que haja "domínio", no sentido de "posição dominante". Nem mesmo nos EUA (olha logo onde...)
Embora haja vários sectores onde isso esteja em risco, até a nivel mundial.
O que me assusta é o poder que esta gente tem para influenciar não propriamente os preços, mas os hábitos, as leis, e até as culturas. Em muitos locais a própria sustentabilidade das espécies está ameaçada. Cito as abelhas e poderia ficar aqui o dia todo.

Está a procurar criar-se uma tradição de conduta responsável dentro da industria alimentar, mas é algo recente, com muito poucas raízes, e longe de ser consensual.

A propósito da cerveja. Quando dizias que podes citar centenas de marcas de cerveja, se fores ver o quem está por trás são na realidade muito poucas empresas,
Até é um caso exemplar, onde há monstros bem cabeludos,



A noticia de hoje do negócios até atenua um bocadinho a dimensão do negócio que se está a preparar, porque não se trata de criar uma das maiores cervejeiras do mundo. Tratas-se precisamente da fusão entre as duas maiores.

De acordo com um estudo realizado pelos analistas do BPN Paribas, citado pela agência Bloomberg, a fusão entre estas duas empresas permitiria criar umas das maiores companhias do sector com um terço da produção mundial de cerveja, e um EBITDA de 25 mil milhões de dólares em 2016.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... inbev.html

Em Portugal até só há 2 empresas relevantes. Mas que concorrem, não haja dúvidas.

Lion_Heart Escreveu:Marco só te dei dois exemplos , se somares a Anheuser-Busch InBev (que é mais global pois tem a Bud, a Corona a a Stella Artois) e a SAB ja tens quase 45% mercado.

O que prova o meu ponto, não é duas a deter quase tudo (como inicialmente afirmaste, em tom muito semelhante ao artigo). Afinal tens de juntar 4 para chegar a um pouco menos de metade. E para chegar ao "quase tudo", vais ter de juntar dezenas...



Dou por encerrada a minha participação no tópico, uma vez que não quero estar aqui a discutir sector a sector. A ideia que queria passar e a minha crítica ao artigo original do tópico, que é um manifesto exagero, já está bem clara nos meus posts anteriores creio.

Marco só te dei dois exemplos , se somares a Anheuser-Busch InBev (que é mais global pois tem a Bud, a Corona a a Stella Artois a Brahma , a Skol ) e a SAB ja tens quase 45% mercado.

Não vejo dominio algum, domínio era ser capaz de mexer os preços livremente sem consequencias levar os outros player à falencia etc, e isso nao ocorre, quanto muito em segmentos muito especificos pode haver quase duopolios entre a procter and gamble e a unilver, agora monopolios não creio que haja, o que há é empresas que foram sendo melhor geridas, geraram melhores retornos e consolidaram capacidade, movimento em que nao vejo nada de incorreto, é a lei natural dos negocios

Lion_Heart Escreveu:Marco, nem vás por ai que o mercado das bebidas também é dominado por um pequeno número de empresas. Heineken e Carlsberg dominam na Europa, se fores a um hiper quase tudo a venda é destas duas . pernod-ricard já e para bebidas brancas

Soa ao mesmo tipo de simplificação e hiperbole dos artigo que estou a criticar.

Beer Market - Europe Industry Analysis, Size, Share, Growth, Trends and Forecast 2015 - 2021

NEW YORK, Sept. 10, 2015 /PRNewswire/ -- Beer is one of the most preferred alcoholic beverages in Europe. There are large numbers of local players in Europe with no international presence.

(...)

Anheuser-Busch InBev, SAB Miller PLC, Heineken N.V., Carlsberg Group and Diageo are some of the key players operating in the beer industry in Europe.

http://www.prnewswire.com/news-releases ... 41162.html



Mais aqui:

http://www.statista.com/statistics/2576 ... -on-sales/

Aparentemente Heineken e Carlsberg juntas detêm 15% do mercado mundial.

MarcoAntonio Escreveu:

Lion_Heart Escreveu:Marco ,o jornalismo como tudo o resto, é sensacionalista. Mas essas 10 marcas podem dominar o mercado global . Ve aqui no site da Unilever por exemplo as dezenas senão centenas de marcas que eles tem.

E esta é só uma delas.

https://www.unilever.com/brands/

Lion, o "número" de marcas é um dado que induz em erro. Pegando num produto usado em larga escala - a cerveja - posso colocar aqui uma centena de marcas de cervejas populares na europa ou nos estados unidos por exemplo. E estamos a falar de um único tipo de produto (por sinal, consumido em larga escala e que não está representado de forma minimamente significativa naqueles conglomerados).

Marco, nem vás por ai que o mercado das bebidas também é dominado por um pequeno número de empresas. Heineken e Carlsberg dominam na Europa, se fores a um hiper quase tudo a venda é destas duas . pernod-ricard já e para bebidas brancas

Lion_Heart Escreveu:Marco ,o jornalismo como tudo o resto, é sensacionalista. Mas essas 10 marcas podem dominar o mercado global . Ve aqui no site da Unilever por exemplo as dezenas senão centenas de marcas que eles tem.

E esta é só uma delas.

https://www.unilever.com/brands/

Lion, o "número" de marcas é um dado que induz em erro. Pegando num produto usado em larga escala - a cerveja - posso colocar aqui uma centena de marcas de cervejas populares na europa ou nos estados unidos por exemplo. E estamos a falar de um único tipo de produto.

De qq das formas remeto para o meu post anterior, ele já resume o que eu penso e ainda não vi nenhum dado que negue aquilo de forma alguma (pelo contrário, a facturação desses 10 conglomerados é menos de 1/4 do mercado mundial de comida embalada, o qual por sua vez é apenas uma parte do mercado mundial alimentar).

Quase tudo o que comemos, como alega um artigo, é um enorme e manifesto exagero. É só isso...

Marco ,o jornalismo como tudo o resto, é sensacionalista. Mas essas 10 marcas podem dominar o mercado global . Ve aqui no site da Unilever por exemplo as dezenas senão centenas de marcas que eles tem.

E esta é só uma delas.

https://www.unilever.com/brands/

Os Estados Unidos são 5% da população mundial. O mercado americano difere bastante de outros mercados, incluindo o Europeu (para não falar da China ou da India). Eu não desminto que existe um grupo de 10 a 20 conglomerados com um peso mensurável no que comememos globalmente a nível mundial. O que desminto categoricamente é que seja "quase tudo" como afirma ali o artigo inicial.

Não é, nem pouco mais ou menos. Provavelmente, a nível global, se nos cingirmos ao top 10, situa-se abaixo dos 20%...

E mais para mais esses conglomerados concorrem uns com os outros.

MarcoAntonio Escreveu:Daí a dizer que quase tudo o que comemos vem destas marcas vai um largo passo. Entretanto fiz mais umas pesquisas e cruzei com a informação desta notícia: o mercado da comida embalada é de cerca de 2 "triliões" de dolares, somando a facturação destas empresas (e que inclui produtos não alimentares) soma-se menos de meio "trilião". Mantenho que o "quase tudo" é com quase toda a certeza menos de 20% do que comemos.

Há quem defenda, baseado nos dados oficiais de 2000, que nos EUA o peso dos 10 maiores fabricantes era de 50%, mas tem continuado a aumentar: Food processing Top 100

Poderá ser a base do artigo, mas este outro (que inclui informação adicional como facturação e receitas) não tem nenhuma daquelas afirmações clamatórias. Apenas diz que estas marcas "dominam" o mercado e fala de coisas como notoriedade:

"¿Quién realmente controla a quién en el mundo de las multinacionales de los productos alimenticios? Los 10 gigantes de los alimentos más poderosos y de mayor notoriedad están detrás de su gestión."

Daí a dizer que quase tudo o que comemos vem destas marcas vai um largo passo. Entretanto fiz mais umas pesquisas e cruzei com a informação desta notícia: o mercado da comida embalada é de cerca de 2 "triliões" de dolares, somando a facturação destas empresas (e que inclui produtos não alimentares) soma-se menos de meio "trilião". Mantenho que o "quase tudo" é com quase toda a certeza menos de 20% do que comemos.

Rusia Today channel?! Não queres antes perguntar no cabeleireiro?!

Fundada en 1935, esta multinacional es la segunda más importante del mundo en producción de azúcar, levaduras de cerveza e ingredientes para alimentos. En febrero de 2013 la empresa negó haber llevado a cabo prácticas de evasión fiscal "ilegal e inmoral" después de ser acusada por la organización benéfica internacional ActionAid de sacar sus beneficios fuera de Zambia para ahorrar en el pago de impuestos, informa el portal ruso Slon.ru.

Pesquisando na net , a noticia inicial poderá ser esta:

https://actualidad.rt.com/economia/view ... io-mundial

Na foto aparece as relações e as quantidades em % propriedade de cada empresa.

MarcoAntonio Escreveu:Mais, muito do que comemos não são marcas/produtos produzidos (carne, peixe, acompanhamentos).

Marco, realmente o artigo aplica austeridade às fontes, mas o que é descrito aplica-se razoavelmente aos EUA. Mesmo esses produtos (chamados "frescos") estão dominados direta ou indiretamente pelos grandes monstros.
Sobretudo nos EUA, mas os outros não vão por bom caminho, cada vez menos nos alimentamos sem ter a grande indústria pelo meio.

Alguns deles nem ligamos muito, mas basta que as rações dependem dos cereais, que dependem das sementes, que dependem das biotecnolologias...

Eu cito as minhas fontes :
* The Omnivore's Dilemma
* Food politics
* FOOD, INC