CALDEIRÃO DE BOLSA

PXYC Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:

PXYC Escreveu:Olá,

Aproveito este tópico pois estou 'a procura de PPR para subscrever, e a minha principal dúvida, que nao queria esclarecer com o proprio banco por uma questao de desconfianca com a Banca, é a de capital garantido. Na ficha normalizada de um PPR existe algo que deva estar escrito de certa forma para indicar que o PPR é abrangido pelo fundo de garantia de 100.000 eur do Banco de Portugal?

Por exemplo, esta ficha normalizada do BEST para o "GNB PPR TAXA GARANTIDA" (https://www.bancobest.pt/ptg/bestsite/b ... ANTIDA.pdf) diz o seguinte: O GNB PPR Taxa Garantida é uma aplicação financeira a longo prazo com garantia de capital, visando a constituição de um Complemento de Reforma e usufruindo de Benefícios Fiscais.

Aqui referem "garantia de capital", mas nao é o mesmo texto das fichas normalizadas de depósitos a prazo que referenciam explicitamente o fundo de garantias...

eu não sou especilista em ppr, mas garantido por quem? pelos bananas do instituto de seguros de portugal LOL, por exemplo um ppr da fosun é garantido por uma empresa com um balanço arriscado, cada um sabe de si

entao para qualquer produto PPR nao existe a garantia bancária como existe em depósitos bancários?

penso que não, o ppr é garantido por seguradoras como a fidelidade com casas mae com politicas de investimento agressivas ou pela lusitania em incumprimento dos racios de solvencia..... das outras que eu saiba nada de perigoso, mas sim o fundo de garantia é dos depositos... o capital é garantido desde que a seguradora seja solvente...

Artista Romeno Escreveu:

PXYC Escreveu:Olá,

Aproveito este tópico pois estou 'a procura de PPR para subscrever, e a minha principal dúvida, que nao queria esclarecer com o proprio banco por uma questao de desconfianca com a Banca, é a de capital garantido. Na ficha normalizada de um PPR existe algo que deva estar escrito de certa forma para indicar que o PPR é abrangido pelo fundo de garantia de 100.000 eur do Banco de Portugal?

Por exemplo, esta ficha normalizada do BEST para o "GNB PPR TAXA GARANTIDA" (https://www.bancobest.pt/ptg/bestsite/b ... ANTIDA.pdf) diz o seguinte: O GNB PPR Taxa Garantida é uma aplicação financeira a longo prazo com garantia de capital, visando a constituição de um Complemento de Reforma e usufruindo de Benefícios Fiscais.

Aqui referem "garantia de capital", mas nao é o mesmo texto das fichas normalizadas de depósitos a prazo que referenciam explicitamente o fundo de garantias...

eu não sou especilista em ppr, mas garantido por quem? pelos bananas do instituto de seguros de portugal LOL, por exemplo um ppr da fosun é garantido por uma empresa com um balanço arriscado, cada um sabe de si

entao para qualquer produto PPR nao existe a garantia bancária como existe em depósitos bancários?

PXYC Escreveu:Olá,

Aproveito este tópico pois estou 'a procura de PPR para subscrever, e a minha principal dúvida, que nao queria esclarecer com o proprio banco por uma questao de desconfianca com a Banca, é a de capital garantido. Na ficha normalizada de um PPR existe algo que deva estar escrito de certa forma para indicar que o PPR é abrangido pelo fundo de garantia de 100.000 eur do Banco de Portugal?

Por exemplo, esta ficha normalizada do BEST para o "GNB PPR TAXA GARANTIDA" (https://www.bancobest.pt/ptg/bestsite/b ... ANTIDA.pdf) diz o seguinte: O GNB PPR Taxa Garantida é uma aplicação financeira a longo prazo com garantia de capital, visando a constituição de um Complemento de Reforma e usufruindo de Benefícios Fiscais.

Aqui referem "garantia de capital", mas nao é o mesmo texto das fichas normalizadas de depósitos a prazo que referenciam explicitamente o fundo de garantias...

eu não sou especilista em ppr, mas garantido por quem? pelos bananas do instituto de seguros de portugal LOL, por exemplo um ppr da fosun é garantido por uma empresa com um balanço arriscado, cada um sabe de si

Olá,

Aproveito este tópico pois estou 'a procura de PPR para subscrever, e a minha principal dúvida, que nao queria esclarecer com o proprio banco por uma questao de desconfianca com a Banca, é a de capital garantido. Na ficha normalizada de um PPR existe algo que deva estar escrito de certa forma para indicar que o PPR é abrangido pelo fundo de garantia de 100.000 eur do Banco de Portugal?

Por exemplo, esta ficha normalizada do BEST para o "GNB PPR TAXA GARANTIDA" (https://www.bancobest.pt/ptg/bestsite/b ... ANTIDA.pdf) diz o seguinte: O GNB PPR Taxa Garantida é uma aplicação financeira a longo prazo com garantia de capital, visando a constituição de um Complemento de Reforma e usufruindo de Benefícios Fiscais.

Aqui referem "garantia de capital", mas nao é o mesmo texto das fichas normalizadas de depósitos a prazo que referenciam explicitamente o fundo de garantias...

Sr_SNiper Escreveu:Os PPR´s ainda têm benefícios fiscais?

Para IRS, mas coisa pouca

Os PPR´s ainda têm benefícios fiscais?

JOAQUIM BARROs Escreveu:Tudo dependente do seu perfil de risco, já percebi que é conservador, eu apostava em abrir uma conta nova um banco online que desse um taxa melhor a prazo. 70 e tal anos não é para estar com aventuras com o dinheiro de uma vida, e da maneira que está o mercado, em que se avizinham quedas, pode demorar anos até os fundos recuperarem as quedas.

Agradeço o comentário.

Há razões para ser tão pessimista quanto ao futuro financeiro? E eu que pensava que o pior, para Portugal, já tinha passado... O amigo Joaquim deixa-me apreensivo.

Relativamente ao que sugere, hoje de manhã continuei a minha saga pelos bancos, pedindo cotações para esta minha aplicação e num banco na Engº Duarte Pacheco - o Invest - apresentaram-me uma taxa bruta que me deixou a pensar... 2% a um ano (TANB).

Pessoalmente, daria-me mais "nervo" fazer como aqui falei. Colocar uma parte numa aplicação (ou mais que uma) mais aberta ao risco, embora moderado, e o restante aplicá-lo em produtos mais defensivos. Contudo, como disse já aqui, o que a generalidade dos bancos tem para oferecer são fundos, fundos e mais fundos! Podem mudar o nome aos produtos -Seguros de Capitalização/Unit Linked, PPR's, etc - mas todos eles assentam em... fundos de investimento!

Eu tenho conta há muitos anos no BPI, sou lá bem tratado, tenho isenções nas comissões e no Gold, e até gostaria de continuar a aplicar lá as minhas ppoupanças. Contudo, se o BPI não me apresentar produtos dos algum interesse/rendibilidade, o mais certo é que mude mesmo de ares...

Tudo dependente do seu perfil de risco, já percebi que é conservador, eu apostava em abrir uma conta nova um banco online que desse um taxa melhor a prazo. 70 e tal anos não é para estar com aventuras com o dinheiro de uma vida, e da maneira que está o mercado, em que se avizinham quedas, pode demorar anos até os fundos recuperarem as quedas.

Sr_SNiper Escreveu:

Ramiiro_Santiago Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:Eu volto a referir que metia 5% da carteira em obrigações da bola, e dormia descansado

E os restantes 95%, como aplicava?

Os reestantes 95% seguia os conceslhos do virtuagood sobre fundos, ele é altamente profissional e uma pessoa muito competente

Obrigado. Irei ler os conselhos desse nosso amigo ("Virtual God"), que suponho poder encontar nos "Fundos à la carte". Correcto?

A minha dúvida/perplexidade reside no facto de, pela minha análise, os Fundos, actualmente, serem omnipresentes em tudo o que é produto financeiro.

Como disse aqui ontem, já estive em diversos bancos e TODOS, rigorosamente, me apresentaram os mesmos tipo de produtos. o mesmo tipo de propostas de aplicação das minhas poupanças. Propuseram-me constituir: 1) uma carteira de Fundos internacionais, 2) um Seguros de Capitalização/Unit Linked e 3) um PPR. Ora, o ponto comum a todas estas propostas é que... todas estão assentes nos famigerados "Fundos internacionais"! Pergunto: não será demasiado arriscado eu colocar uma parte importante das minhas poupanças em produtos que, embora sendo diferentes no nome, têm por base a mesma coisa (os ditos fundos)? Ou será que não me devo preocupar com isso - deve ser esse o paradigma do mundo capitalista actual... - e devo mesmo ir em frente com a aplicação?

Ramiiro_Santiago Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:Eu volto a referir que metia 5% da carteira em obrigações da bola, e dormia descansado

E os restantes 95%, como aplicava?

Os reestantes 95% seguia os conceslhos do virtuagood sobre fundos, ele é altamente profissional e uma pessoa muito competente

Agradeço, "dr tretas".

Confirmo que estou na disposição de colocar 30% desta minha aplicação em produtos mais abertos ao risco. Não digo "alto risco", mas risco moderado/equilibrado. Acho que não vou cometer nenhuma "loucura" se afectar 30% desta poupança a produtos mais expostos ao risco (médio), não vos parece?

Agora as minhas dúvidas estão nos restantes 70%...

Hoje passei o dia, a bem dizer, nos bancos (Best, Big, Activo, Banif, BPI, ...) e, de facto, a oferta - em todos eles - é muito semelhante, quase a mesma! Fundos internacionais, Seguros de Capitalização/Unit Linked, PPRs e praticamente mais nada.

Mas se virmos bem, toda esta "oferta" gira à volta dos Fundos, já que os Seguros de Capitalização e os PPRs também têm por base os famigerados Fundos. Portanto, mesmo que eu constitua, por exemplo, a) uma carteira de fundos; b) um Seguro de Capitalização/Unit Linked; c) um PPR ... no fundo, no fundo, estou a "comprar" unicamente.... Fundos!

Ora, à primeira vista, podia ficar com a ideia que tinha as minhas poupanças aplicadas de forma diversificada, em 3 produtos, contudo, vendo bem as coisas, fico com o dinheiro todo metido em Fundos! A diversificação é meramente aparente. Estou a pensar bem, ou não?

Isto só me baralha ainda mais...

rjjp Escreveu:(...) Mas ter um ETF e não ponderar que no curto/médio prazo se pode perder dinheiro é o mesmo que dizer que nas acções também se não perde. Nos ETF o "fogo" é mais circunscrito. E isso não está a ser aqui dito.

Como não? Vou-me auto-citar

Dr Tretas Escreveu:Pessoalmente, tendo em conta a idade, acho que não é de investir em acções (de tipo nenhum) nem em obrigações de risco, nem em fundos compostos por esses tipos de activo. A possibilidade de levar com um bear market em cima durante os próximos 5 anos é grande e poderá já não ter tempo de vida para recuperar as perdas.

Eu originalmente tinha dito para evitar acções e fundos de acções, incluindo estes ETFs, claro, que são fundos de acções.

No entanto, como o Ramiro Santiago estava na disposição de alocar 30% a alto risco e a um horizonte de longo prazo, sugerimos os ETFs de índices globais, que mesmo sendo de alto risco, o minimizam. Claro que têm a possibilidade de perdas, é isso que quer dizer "alto risco". Também têm a possibilidade de ganhos consideráveis.

Mas não é para estar todos os dias a ver a cotação, e sim de uns 6 em 6 meses... É para deixar estar, não é para fazer gestão activa. Esse é precisamento o sentido destes fundos. Nem sequer vejo motivo para não entrar apesar de o mercado estar em alta desde 2009. Ninguém sabe a duração de um bull market. Como disse o Romeno, quando muito poderemos fazer stop loss se quebrar a média móvel de 200 dias, aí já podemos ver semanalmente a cotação. Isso permite evitar aqueles crashes mesmo maus, mas a maior parte do tempo são só falsos sinais. Mas pronto, quem gosta de gerir assim sempre está entretido.

Agradeço, rjjp, a sua resposta.

Os meus conhecimentos destes assuntos financeiros são escassos e a terminologia que usam (trading, drawdowns, etc) deduzo o que seja apenas pelo seu significado em inglês, desconhecendo a sua aplicação técnica.

Aliás, a minha ignorância nestas matérias fica provada com este produto de que falam, os ETFs. Até ontem eu não sabia o que eram! Naturalmente, hoje já li umas coisas (nomeadamente, o texto que o rjjp fez o favor de publicar aqui - obrigado!) e tenho agora alguma consciência do que seja. Mas, repito, não vou eludir-vos: os meus conhecimentos não são grandes nem tenho já "disponibilidade mental" para, na minha idade, estar a envolver-me em estudos. Eu só queria ter a consciência de ter as minhas poupanças bem aplicadas, em produtos de características diversificadas e com um risco aceitável/equilibrado ("nem muito ao mar nem muito à terra").

Agora, estar todos os dias a acompanhar as minhas aplicações, ao segundo, a fazer alterações, compras e vendas, escrutinar produtos, viver obcecado com as descidas e subidas dos mercados... não, isso não! Já não tenho idade para essa coisa nem quero. Sinceramente. Como vêem, já é um tormento para mim quando tenho verbas/poupanças para aplicar (como foi o caso deste DP que agora se venceu) e ando semanas angustiado sem saber como as devo aplicar corretamente... A minha mulher até nota a minha alteração de comportamento.

Claro, podem dizem-me: "ó homem, ponha o dinheiro nos Correios e não se rale...", mas isso também me põe doente, pois sei que há melhores aplicações, que posso gerir melhor o meu "pé de meia", e que ao estar a "enterrar" todas as minhas poupanças nos produtos do Estado, estou a perder rentabilidade e que podia fazer bem melhor.
Não sei se me expliquei bem, mas é uma sensação (quase uma "responsabilidade") que tenho dentro de mim e, nesta idade, já não consigo modificar-me.

Durante anos, os gestores de conta da "antiga escola" foram-me dando ajuda na diversificação das minhas aplicações, contudo, de uns tempos para cá, tenho sofrido alguns dissabores com esse senhores (como foi o caso do Retorno Absoluto do BPP e outros por que já passei) e a minha confiança nestes "comissionistas" está próxima do zero.
Por essa razão vim aqui pedir a ajuda dos amigos, que são bem mais conhecedores e isentos.

Caro Ramiro Santiago,

Não lhe posso responder objectivamente à sua ultima observação pois não conheço nem o seu perfil de risco nem os conhecimentos para fazer trading de ETFs.

Como produto financeiro, tem riscos associados e não sei se sabe o que representa " quanto muito pode combinar com a média movel dos 200 periodos e quando quebrar para baixo sair (...) investe agora e deixa correr se não se sentir confortavel com os drawdowns quando quebrar a media movel sai" , na volta sabe até mais e não precisará de mais informação, senão apenas o que eu disse refere-se apenas a estratégia pura:

-Quanto tempo está a pensar ficar na posse desse ETF ( o qual é bom, mas não é isso que se trata)?
-Vai aplicar a lógica de deposito a prazo nesse ETF?
-Terá em vista não o tempo, mas sim uma % de lucro em vista?
-Com o ISIN ( o B.I. do produto) viu na euronext ou morningstar qual a sua composição carteira/ risco/ganho/liquidez/ etc?

Claro que nunca quis dizer que um ETF será igual a escolha individual de acções (stock picking) e até lhe falei no "cabaz". Apenas lhe disse que se tem tempo e já fez trading de acções era também algo a ponderar e com o qual se podia sentir mais à vontade.

Como investimento e sempre em qualquer investimento, há que usar uma estratégia e no caso dos/deste ETF tem de acompanhar a cotação (não é um D.P.) e ter liquidez para reforço caso ganhe e assim continua a sua curva ascendente sem risco de perdas, ou mesmo para baixar preço médio em caso de descidas abruptas, caso seja essa a sua estratégia. Mas ter um ETF e não ponderar que no curto/médio prazo se pode perder dinheiro é o mesmo que dizer que nas acções também se não perde. Nos ETF o "fogo" é mais circunscrito. E isso não está a ser aqui dito.

Quando lhe disse para esperar, não é para ter uma logica de apanhar ETF em contraciclo pois o mercado bate-nos sem piedade, mas imagine que pode apanhar uma descida ligeira... já fica a ganhar quer no tempo quer no dinheiro. Como tem tido variações a espaços de 5% é aproveita-las. Só isso.

Este ETF apresentado pelo Artista tem bom risco retorno (beta 1), super estável, pecando apenas de se concentrar muito ultimamente nos USA. Mas é sempre variável.

Em resumo o amigo tem de pensar qual é a sua estratégia no tempo e no ganho x resistência mental ( insisto,não é um D.P.)... e pense sempre pela sua cabeça.

Abraço

Sr_SNiper Escreveu:Eu volto a referir que metia 5% da carteira em obrigações da bola, e dormia descansado

E os restantes 95%, como aplicava?

Eu volto a referir que metia 5% da carteira em obrigações da bola, e dormia descansado

o estar em maximos não é um argumento para não investir quanto muito pode combinar com a média movel dos 200 periodos e quando quebrar para baixo sair, o que interessa é o longo prazo e um etf de acções globais no longo prazo vai subir sempre assim foi e será, pode cair no entretanto mas a longo prazo é uma estratégia vencedora, compreendo a questão das quedas, mas quando vai ser então o momento certo daqui a quantos anos, investe agora e deixa correr se não se sentir confortavel com os drawdowns quando quebrar a media movel sai
2- um etf nunca na vida varia como a jeronimo martins o intesa sanpaolouma das principais vantagens do etf reside na diversificação que corta todo o risco especifico de cada setor e ação

rjjp Escreveu:Caro Ramiro Santiago,

Compreendo a sua angustia que é igual à de todos nós: onde colocar o nosso dinheiro de forma segura e rentável.

Face aos depósitos a prazos que realmente estão na rua da miséria, deixe-me dizer-lhe que existem p.e. no Activobank taxas a 0.85 / 1 / 1,15 % para prazos de 31 / 181 / 366 dias respectivamente. Num investimento de 100 000 teria iliquido: 73 / 502 / 1169 euros. Claro como banca online no meu caso, tenho um bom anti virus.

Mas indo então aos ETFs, caso queira, pois pode achar que os valores acima referidos não são os que acha ideais. Num post mais à frente resumo-lhe os ETFs para não estar a ser chato neste e pergunto-lhe: investia agora em acções? Se acha que sim, força, senão espere. Quando se tem liquidez o que interessa é estratégia. Colocar 30% num ETF e os restantes em produtos mais moderados, os quais rendiam quanto?

Penso que já com a sua idade já fez trading de acções. Pense nos ETFs como se estivesse a fazer trading de acções. Agora escolha um ETF: entrava agora ou esperava um pouco mais? É que caro Ramiro Santiago, os bancos andam loucos para terem de escoar todo o dinheiro barato que por aí circula. Apesar de vivermos um momento bull, será que com USA em máximos, China em foco e já para não falar da nossa Europa, não será para o meu amigo esperar? Não ganha, mas não perde.

Abra um ETF (qualquer um, desde que tenha liquidez) e veja que está em máximos de quatro anos. Bem sei que haverá quem discorde, dizendo que não aproveitamos o correr dos ganhos, que as acções estão em preços convidativos, o Intesa esteve a 5,3 no seu maximo de 10 anos, e agora está a 3,5, tendo já batido no 1 euro... mas também existem bancos que mais estáveis em cotação, BNP estão em máximos de 5 anos. Esqueça a banca, veja sector a sector e verá que muitas das cotadas estão em máximos e algumas, saude por exemplo, já ultrapassaram então todos os máximos...

Aproveitar ganhos ou estar na presença de uma bolha por causa da massa monetária a circular? Como estratégia, estou a esperar que caiam, tanto mais que grande parte das empresas que me interessam já mostraram resultados e os valores já se encontram incorporados. Presentemente tenho ETF (short) , 5% apenas do capital para investir e rigorosamente mais nada. Tenho liquidez para acompanhar a tendência de mercado: que não sei , sinceramente não sei, para onde está a ir...

Os preços vão e vêm, porque não esperar 15 mesmo 20% de quedas e colocar 25% do capital? Sobe? Reforça. Mas sempre a ver a cotação caro amigo, pois cotação de ETF é exactamente igual às preocupaçoes de acções, apenas mais diluídas por se tratar de um "cabaz".

Se já investiu em acções, fazer o atrás exposto numa nossa cotada do PSI ( custos mais baixos)? Esperar numa desvalorização forte decorrente de baixa mundial e investir p.e. numa JMT, que apesar de PER elevado e resistencia nos 13,5, tem assistido a lateralização ultimamente, mas quem olhar para o gráfico verá ca. 16€ em Maio 13 e 8€ Outubro 14. Pergunto-lhe: comprava JMT a 16€ naquela altura? Senão, porque comprar ETF agora? Para ficar pendurado em preços altos?

O problema é que aqui no caldeirão, falamos de bolsa no muito curto prazo e às vezes tramamo-nos. Falo por mim. Acredite que a paciência e ver com distãncia temporal é sempre a melhor estratégia.

Abraço

Quero agradecer ao amigo "rjjp" este seu elucidativo comentário.

Sou franco, li o seu texto 2 vezes para interiorizar bem o sentido do que escreveu. Pelo que depreendi das suas palavras, e porque os mercados estão em máximos, aconselha-me a fazer um compasso de espera e não aplicar já estas minhas poupanças. Correcto?

Eu tenho à ordem um DP que se venceu recentemente (é um montante com algum significado, pelo menos para mim) e pretendia aplicar esse dinheiro. Como as taxas que me propuseram para a renovação do DP me pareceram muito baixas, procurei por aplicações alternativas. No Banco BIG aconselharam-me a aplicar a maior fatia desse dinheiro em 2 PPRs (PPR BIG Taxa Plus e Alpha), ficando o restante (cerca de 30%) numa carteira de fundos escolhida pelo banco. Ora como eu não conhecia estes PPRs do BIG, vim a este fórum perguntar sobre a justeza/correcção deste conselho do BIG.

Depois, como "palavra puxa palavra", a nossa conversa foi desviando-se para outros produtos, até que me aconselharam os ETF para a parcela "de risco" desta minha futura aplicação (os tais 30%). Quanto aos restantes 70%, recebi sugestões para aplicá-los em obrigações ou até nos produtos do Estado/Tesouro (que já possuo, aliás).

Esta manhã fui ao banco, à 24 de Julho, para adquirir os ETF que aqui me recomendaram, mas voltei para trás porque o funcionário não tinha a certeza dos produtos que eu pretendia. Faltava-me os respectivos números ISIN. Só por essa razão rocambolesca não comprei ainda os ETFs.

Agora o amigo aconselha-me a aguardar (eu compreendi perfeitamente os seus argumentos: se os mercados estão em máximos, o mais provável é que se dêem descidas, não subidas...) e eu, que pensava que tinha este assunto resolvido, pelo menos o desta aplicação de 30%, fiquei com dúvidas... um bocadinho naquela situação de estar "no meio da ponte", sem saber a atitude mais correta a tomar.

Acha que devo colocar o dinheiro num fundo de liquidez e pensar neste assunto só em Setembro, quando regressar de férias?

Não quero tomar decisões precipitadas (principalmente se forem erradas), mas também, confesso, não gosto de andar "à volta" dos assuntos sem tomar decisões.

Faço-lhe uma pergunta objectiva: se o amigo "rjjp" tivesse, neste momento, uma parte significativa das suas poupanças para aplicar, como/em que produtos a aplicaria? Em que percentagem?

Quero exprimir a minha gratidão aos amigos "Dr Tretas" e "Artista Romeno" pelo ajuda que me deram.
Foram magníficos!
O meu bem haja para ambos.
Muito agradecido.
Ramiro

Cá vai então alguma informação sobre ETFs que disponho. Abraço.

O que são os ETF’s

Os ETF são fundos de investimento que são negociados na bolsa como as ações. A grande maioria incide sobre índices de ações, mas também existem ETF dedicados às obrigações, matérias-primas e taxas de câmbio.
A cotação do ETF é, por norma, expressa como uma fração do índice que procura replicar (1:10 ou 1:100), em que cada ponto de índice corresponde a um euro. Se um índice está cotado a 10 mil pontos e o ETF tiver uma fração de 1:100, significa que o ETF deverá cotar em torno dos 100 euros.
Com os ETF, os investidores podem estar expostos a um determinado mercado ou setor de forma mais direta, pois a cotação do ETF deverá acompanhar muito de perto evolução do índice subjacente (PSI-20, DAX, S&P 500, MSCI World, etc.). A réplica poderá, no entanto, não ser perfeita, uma vez que um índice é um produto teórico enquanto os administradores do ETF terão de comprar os títulos que compõem o índice e fazer os respetivos ajustes, quando necessário, o que acarreta custos.

Segurança

Os ETF, tal como os fundos de investimento tradicionais, não garantem rentabilidades nem o reembolso do capital investido. O nível de risco de não reaver a totalidade do dinheiro investido, devido à oscilação do valor dos títulos, depende das características dos títulos e dos mercados financeiros em que os ETF investem.
Um ETF relativo a um índice de ações emergentes é mais arriscado do que um ETF dedicado a um índice de obrigações de países ocidentais.

Liquidez

Para que os investidores possam negociar os ETF a qualquer momento, as sociedades gestoras contratam entidades que colocam ordens permanentes de compra e de venda. Contudo, podem existem naturalmente diferenças entre os preços oferecidos e o real valor do ETF. Por isso, opte por ETF com mais negócios para garantir uma maior eficácia na formação dos preços. Prefira adquirir na Euronext Paris ou na bolsa de Frankfurt, mercados com maior liquidez. As plataformas de negociação online dos intermediários normalmente permitem acompanhar esta informação.

Vantagens dos ETF’s

Diversidade

São uma forma simples, eficiente e barata de ganhar exposição a diversos ativos e mercados financeiros, permitindo diversificar a carteira. Com os ETF é possível investir em todos os componentes de um índice bolsista sem custos adicionais, garantindo um desempenho semelhante ao do próprio índice. Com a vantagem adicional de o produto ser gerido por uma sociedade gestora.
Disponibilidade: podem ser transacionados a todo o momento, dependendo do preço que apresentem no mercado bolsista.
Liquidez: há liquidity providers a introduzirem continuamente ordens no mercado, garantindo a liquidez dos ETF e a possibilidade de realização de operações.
Transparência: os emitentes divulgam periodicamente detalhes da composição de cada ETF e do respetivo Net Asset Value (NAV), o que confere uma referência do valor do investimento base deduzido dos respetivos encargos, traduzindo o valor real do ETF.
Eficiência de custos: a negociação tem custos reduzidos, pois os ETF podem ser negociados em mercado. As comissões de gestão são também normalmente mais reduzidas que as dos fundos de investimento.

Que tipos de ETF’s existem

- Trackers

Replicam um determinado índice ou cabaz de ações, possibilitando investir num determinado setor económico, num país ou numa região numa única transação. São indicados para investidores que pretendem uma redução dos riscos, pois evitam os que são inerentes ao investimento em apenas uma empresa ou setor.

- Trackers alavancados

Replicam a performance de um determinado índice ou conjunto de ativos. Procuram obter performances numa proporção superior à variação dos seus ativos subjacentes, recorrendo normalmente a instrumentos derivados.

- Gestão ativa

Equipas de investimento selecionam uma carteira de ativos, com base em estratégias pré-definidas, research e processos de investimento. Replica-se o índice subjacente investindo nos ativos que o compõem, permitindo assim obter maiores retornos face ao ativo subjacente, controlo de risco e volatilidade.

- Exchange Traded Commodities (ETC)

Replicam a performance de índices de determinadas matérias-primas ou permitem a exposição direta, sem negociarem futuros ou realização de entrega física de commodities, como o ouro, prata, níquel e zinco.

- Reverse

Títulos negociados em bolsa, cujo desempenho é contrário à evolução do ativo subjacente associado. Beneficiam das descidas momentâneas dos mercados de ações. Os Reverse ETF deverão ser considerados numa ótica de curto-prazo, por forma a beneficiar de eventuais, e pontuais, desvalorizações dos mercados.

- Reverse alavancado (Ultra Short)

Estes ETF assumem as mesmas características de um Reverse ETF com um fator de alavancagem associado. Replicam duplamente a posição inversa do comportamento diário do respetivo ativo subjacente.

- Exchanged Traded Notes (ETN)

São títulos de dívida sem garantia, ligados ao desempenho de um determinado índice. Foram criados com o objetivo de conjugar as características de uma obrigação e dos ETF. O principal fator de risco que afeta o valor do ETN é a notação de rating do emitente: se ocorrer uma revisão negativa do rating do emitente, mesmo que não se verifique uma alteração no índice subjacente, o valor do ETN pode descer.

- Como é determinado o preço de um ETF

O emitente de cada ETF deve garantir que os preços de negociação no mercado (que seguem a relação de procura e oferta) mantêm uma relação próxima da performance do índice subjacente (o valor teórico do fundo). O preço de um ETF reflete o valor do índice que replica através de uma fração. Por exemplo: se o índice se apresenta a 5.000 pontos, o ETF estará a cerca de 5 €.

- Como é executada uma ordem

Qualquer ordem introduzida no site do Banco Best é enviada, em poucos segundos, para o mercado relevante do ativo selecionado pelo Cliente para transacionar. Dependendo do tipo de ordem (ao melhor, preço limite, etc.), a ordem será executada ou colocada nesse mercado, segundo as regras, regulamentos e leis próprias do mercado.

No caso dos mercados internacionais as ordens poderão, de forma alternativa, ser realizadas contra a carteira própria de investimento do intermediário financeiro escolhido pelo Banco Best para atuar nesse mercado, assegurando o preço mínimo do praticado no mercado relevante.

Quando a ordem é realizada em bolsa, poderá consultar o detalhe de cada atribuição na consulta do histórico de ordens, onde irá obter a informação sobre a quantidade executada assim como o preço e a hora (em GMT). Esta informação poderá ainda ser consultada na comunicação enviada com as ‘Condições da sua compra em Bolsa’ ou ‘Condições da sua venda em Bolsa’.

- Custos

O investidor tem de suportar as comissões de intermediação, cobradas pela instituição financeira (banco ou corretora) onde é dada a ordem de compra ou venda do ETF. Estas comissões são normalmente de dois tipos: fixas ou em percentagem do montante negociado (cotação x quantidade). Neste último caso, é normal existir também um valor mínimo para a comissão cobrada.

Caro Ramiro Santiago,

Compreendo a sua angustia que é igual à de todos nós: onde colocar o nosso dinheiro de forma segura e rentável.

Face aos depósitos a prazos que realmente estão na rua da miséria, deixe-me dizer-lhe que existem p.e. no Activobank taxas a 0.85 / 1 / 1,15 % para prazos de 31 / 181 / 366 dias respectivamente. Num investimento de 100 000 teria iliquido: 73 / 502 / 1169 euros. Claro como banca online no meu caso, tenho um bom anti virus.

Mas indo então aos ETFs, caso queira, pois pode achar que os valores acima referidos não são os que acha ideais. Num post mais à frente resumo-lhe os ETFs para não estar a ser chato neste e pergunto-lhe: investia agora em acções? Se acha que sim, força, senão espere. Quando se tem liquidez o que interessa é estratégia. Colocar 30% num ETF e os restantes em produtos mais moderados, os quais rendiam quanto?

Penso que já com a sua idade já fez trading de acções. Pense nos ETFs como se estivesse a fazer trading de acções. Agora escolha um ETF: entrava agora ou esperava um pouco mais? É que caro Ramiro Santiago, os bancos andam loucos para terem de escoar todo o dinheiro barato que por aí circula. Apesar de vivermos um momento bull, será que com USA em máximos, China em foco e já para não falar da nossa Europa, não será para o meu amigo esperar? Não ganha, mas não perde.

Abra um ETF (qualquer um, desde que tenha liquidez) e veja que está em máximos de quatro anos. Bem sei que haverá quem discorde, dizendo que não aproveitamos o correr dos ganhos, que as acções estão em preços convidativos, o Intesa esteve a 5,3 no seu maximo de 10 anos, e agora está a 3,5, tendo já batido no 1 euro... mas também existem bancos que mais estáveis em cotação, BNP estão em máximos de 5 anos. Esqueça a banca, veja sector a sector e verá que muitas das cotadas estão em máximos e algumas, saude por exemplo, já ultrapassaram então todos os máximos...

Aproveitar ganhos ou estar na presença de uma bolha por causa da massa monetária a circular? Como estratégia, estou a esperar que caiam, tanto mais que grande parte das empresas que me interessam já mostraram resultados e os valores já se encontram incorporados. Presentemente tenho ETF (short) , 5% apenas do capital para investir e rigorosamente mais nada. Tenho liquidez para acompanhar a tendência de mercado: que não sei , sinceramente não sei, para onde está a ir...

Os preços vão e vêm, porque não esperar 15 mesmo 20% de quedas e colocar 25% do capital? Sobe? Reforça. Mas sempre a ver a cotação caro amigo, pois cotação de ETF é exactamente igual às preocupaçoes de acções, apenas mais diluídas por se tratar de um "cabaz".

Se já investiu em acções, fazer o atrás exposto numa nossa cotada do PSI ( custos mais baixos)? Esperar numa desvalorização forte decorrente de baixa mundial e investir p.e. numa JMT, que apesar de PER elevado e resistencia nos 13,5, tem assistido a lateralização ultimamente, mas quem olhar para o gráfico verá ca. 16€ em Maio 13 e 8€ Outubro 14. Pergunto-lhe: comprava JMT a 16€ naquela altura? Senão, porque comprar ETF agora? Para ficar pendurado em preços altos?

O problema é que aqui no caldeirão, falamos de bolsa no muito curto prazo e às vezes tramamo-nos. Falo por mim. Acredite que a paciência e ver com distãncia temporal é sempre a melhor estratégia.

Abraço

Penso que fiscalmente, e também em termos de comissões, é melhor não receber dividendos. O problema é que quase todos os ETFs mais diversificados (acções globais) parece-me que distribuem dividendos. Em todo o caso, o imposto sobre dividendos é igual ao dos depósitos (28%).

Note que não sou verdadeiramente especialista em fundos, mas há-os aqui no Caldeirão, talvez não tenham reparado neste tópico. Sugiro que para mais esclarecimentos, pergunte no tópico:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=82630

Quanto aos ISIN, simplifiquei um pdf da MSCI, deixando só os fundos que se adaptam ao que discutimos. Creio que poderia imprimir este documento e levar ao gestor de conta, para se poder discutir qual o mais vantajoso em termos fiscais/comissões, sem esquecer:
comissão de gestão interna do fundo;
comissão de subscrição e resgate, no caso dos ETFs é como negociar um lote de acções na bolsa.
comissão cobrada aquando do pagamento de dividendos, se for caso disso.
comissão de guarda de títulos, no caso dos ETF. Os ETFs comportam-se como se fossem acções.
comissão de câmbio se o ETF for numa moeda que não o euro.

Os ETFs da vanguard:
"Vanguard Total World Stock ETF" isin: US9220427424
"Vanguard FTSE All-World UCITS ETF" isin: IE00B3RBWM25

Já se vê que existem muitos fundos basicamente iguais uns aos outros. A diferença está em tentar minimizar as comissões e os impostos, creio que é para isso que serve o gestor de conta, ele que faça algum trabalho de jeito para variar.

Ramiiro_Santiago Escreveu:É para ver, amigo "Artista Romeno", o que os funcionários dos bancos querem impingir aos seus clientes! E eu expliquei muito, muito bem ao meu "gestor", que me conhece, o que pretendia. Francamente,,, Sabe, isto cria uma enorme desconfiança no que dizem estes "gestores de conta", que para mim não passam de comissionista (nem ponho aspas!) dos bancos onde trabalham. Cada um vende o seu "peixe" e que se lixe o cliente! Enfim... há que estar de olho bem aberto!

Hoje já estive no banco para comprar os ETFs mas... vim para casa sem resolver nada. Com a informação que eu levava, o funcionário não conseguiu identificar, em concreto, quais os ETFs que eu pretendia adquirir. Disse-me que existem muitos ETF com nomes idênticos/parecidos (da mesma casa financeira) e que precisava do número ISIN desses títulos.
Depois, falou-me de ETFs que distribuem dividendos e de outros que não distribuem. Aqui apanhou-me de surpresa, pois desconhecia por completo que os ETFs (pelo menos alguns) distribuíssem dividendos como as obrigações. A mim é algo que não me interessa particularmente, portanto isso só me veio baralhar um bocadinho (nem sei como esses dividendos dos ETF são tratados fiscalmente. Precisam ser declarados no IRS?). Será que compensa financeiramente comprar ETF's que distribuem dividendos?

Enfim, tive este "falhanço" lá por causa de desconhecer os ISIN mas vou, amanhã, voltar à carga!

há versões de distribuição e de não distribuiçao eu referia-me ao de não distribuição no caso do blackrock que nessa versão a que pretende tem custos mais baixoshttp://www.ishares.com/uk/individ ... f-acc-fund face aos outros de distribuição
o isin é este:IE00B4L5Y983

Ramiiro_Santiago Escreveu:É para ver, amigo "Artista Romeno", o que os funcionários dos bancos querem impingir aos seus clientes! E eu expliquei muito, muito bem ao meu "gestor", que me conhece, o que pretendia. Francamente,,, Sabe, isto cria uma enorme desconfiança no que dizem estes "gestores de conta", que para mim não passam de comissionista (nem ponho aspas!) dos bancos onde trabalham. Cada um vende o seu "peixe" e que se lixe o cliente! Enfim... há que estar de olho bem aberto!

Hoje já estive no banco para comprar os ETFs mas... vim para casa sem resolver nada. Com a informação que eu levava, o funcionário não conseguiu identificar, em concreto, quais os ETFs que eu pretendia adquirir. Disse-me que existem muitos ETF com nomes idênticos/parecidos (da mesma casa financeira) e que precisava do número ISIN desses títulos.
Depois, falou-me de ETFs que distribuem dividendos e de outros que não distribuem. Aqui apanhou-me de surpresa, pois desconhecia por completo que os ETFs (pelo menos alguns) distribuíssem dividendos como as obrigações. A mim é algo que não me interessa particularmente, portanto isso só me veio baralhar um bocadinho (nem sei como esses dividendos dos ETF são tratados fiscalmente. Precisam ser declarados no IRS?). Será que compensa financeiramente comprar ETF's que distribuem dividendos?

Enfim, tive este "falhanço" lá por causa de desconhecer os ISIN mas vou, amanhã, voltar à carga!

há versões de distribuição e de não distribuiçao eu referia-me ao de não distribuição no caso do blackrock que nessa versão a que pretende tem custos mais baixoshttp://www.ishares.com/uk/individ ... f-acc-fund face aos outros de distribuição
o isin é este:IE00B4L5Y983

É para ver, amigo "Artista Romeno", o que os funcionários dos bancos querem impingir aos seus clientes! E eu expliquei muito, muito bem ao meu "gestor", que me conhece, o que pretendia. Francamente,,, Sabe, isto cria uma enorme desconfiança no que dizem estes "gestores de conta", que para mim não passam de comissionista (nem ponho aspas!) dos bancos onde trabalham. Cada um vende o seu "peixe" e que se lixe o cliente! Enfim... há que estar de olho bem aberto!

Hoje já estive no banco para comprar os ETFs mas... vim para casa sem resolver nada. Com a informação que eu levava, o funcionário não conseguiu identificar, em concreto, quais os ETFs que eu pretendia adquirir. Disse-me que existem muitos ETF com nomes idênticos/parecidos (da mesma casa financeira) e que precisava do número ISIN desses títulos.
Depois, falou-me de ETFs que distribuem dividendos e de outros que não distribuem. Aqui apanhou-me de surpresa, pois desconhecia por completo que os ETFs (pelo menos alguns) distribuíssem dividendos como as obrigações. A mim é algo que não me interessa particularmente, portanto isso só me veio baralhar um bocadinho (nem sei como esses dividendos dos ETF são tratados fiscalmente. Precisam ser declarados no IRS?). Será que compensa financeiramente comprar ETF's que distribuem dividendos?

Enfim, tive este "falhanço" lá por causa de desconhecer os ISIN mas vou, amanhã, voltar à carga!