CALDEIRÃO DE BOLSA

kkk kkk Escreveu:

Lisboa_Casino Escreveu:a

Apramg Escreveu:Preparem se para uma bebida branca no casino. Ele vem já destilar: raiva, ira, desdém, desprezo...É só escolher! Fora do psi geral!!!!

Post Service ! Bom dia !!!

Aqui vai,

Como contribuinte , sentir-me-ia ROUBADO, caso uma empresa utilizasse os créditos fiscais, para deliberadamente , realizar evasão FISCAL !!

Não só seria um ROUBO como um incumprimento legar, uma vez que a legislação limita e bem esse tipo de praticas!!!!

Provavelmente, por isso, a PHAROL não regista nada no seu Balanço nem nas suas notas !

Quanto ao resto, em vez de ira , sai cumprimento ,

Gosto de ler os Textos do PMART1 ! Umas vezes concordamos outras discordamos e outras existem, onde apenas temos grandes duvidas mas...............


Destilaria do Oeste,


Existem , salvo erro, 3 compartimentos de negociação na Bolsa de Lisboa,

É XUTOS e PONTAPÉS E armazenamos a PHAROL na LIXEIRA da Bolsa de Lisboa !!!

Sem atividade ..... Fora do Mercado Principal !!!!

Para sempre !

XUTOS & PONTAPÉS - Para Sempre
https://www.youtube.com/watch?v=zla2lFAv3dY

Já agora, e puxando um assunto um bocado off topic pharol e créditos fiscais...
Se como contribuinte te sentes roubado caso a empresa usasse os créditos fiscais, qual a tua opiniao sobre bancos que ''perdoam'' parte da dívida às empresas devedoras?
(convem lembrar que a banca , nomeadamente CGD, NB, BCP,...e sem esquecer BPP e BPN , tiveram ajudas , umas reembolsadas outras ainda nao e outras nunca na vida, por parte do Estado, com dinheiro de todos os contribuintes portugueses)

Gestão de Risco e rentabilidade de negócio !

Mais vale perder 20 do que perder tudo !!!


Noutros casos o MUNDO sabe que, é gestão de Marketing !

Os Bancos gostam de estar [b]ao lado dos vencedores !


SCP - O mundo sabe que

https://www.youtube.com/watch?v=p_L07S7s65o&t=52s


Acrescento..... Quanto às ajudas a cGD ao BCP e ao BPI, lamento informar, que foram as melhores aplicações que o estado fez com o dinheiro dos contribuintes !!!! Uma rentabilidade gigantesca !!!!

Já os problemas causados aos Bancos por LIDERES deste País que trocam de advogados como eu troco de camisa e eleitos e elevados à categoria de IDOLOS

Ninguém pagou os estragos aos Bancos !!!!

Foi divida publica WRITE-TUFADA até ao tutano !!!

Refers, Parpublicas OTS......

Pontos de vista.................................

Lisboa_Casino Escreveu:a

Apramg Escreveu:Preparem se para uma bebida branca no casino. Ele vem já destilar: raiva, ira, desdém, desprezo...É só escolher! Fora do psi geral!!!!

Post Service ! Bom dia !!!

Aqui vai,

Como contribuinte , sentir-me-ia ROUBADO, caso uma empresa utilizasse os créditos fiscais, para deliberadamente , realizar evasão FISCAL !!

Não só seria um ROUBO como um incumprimento legar, uma vez que a legislação limita e bem esse tipo de praticas!!!!

Provavelmente, por isso, a PHAROL não regista nada no seu Balanço nem nas suas notas !

Quanto ao resto, em vez de ira , sai cumprimento ,

Gosto de ler os Textos do PMART1 ! Umas vezes concordamos outras discordamos e outras existem, onde apenas temos grandes duvidas mas...............


Destilaria do Oeste,


Existem , salvo erro, 3 compartimentos de negociação na Bolsa de Lisboa,

É XUTOS e PONTAPÉS E armazenamos a PHAROL na LIXEIRA da Bolsa de Lisboa !!!

Sem atividade ..... Fora do Mercado Principal !!!!

Para sempre !

XUTOS & PONTAPÉS - Para Sempre
https://www.youtube.com/watch?v=zla2lFAv3dY

Já agora, e puxando um assunto um bocado off topic pharol e créditos fiscais...
Se como contribuinte te sentes roubado caso a empresa usasse os créditos fiscais, qual a tua opiniao sobre bancos que ''perdoam'' parte da dívida às empresas devedoras?
(convem lembrar que a banca , nomeadamente CGD, NB, BCP,...e sem esquecer BPP e BPN , tiveram ajudas , umas reembolsadas outras ainda nao e outras nunca na vida, por parte do Estado, com dinheiro de todos os contribuintes portugueses)

a

Apramg Escreveu:Preparem se para uma bebida branca no casino. Ele vem já destilar: raiva, ira, desdém, desprezo...É só escolher! Fora do psi geral!!!!

Post Service ! Bom dia !!!

Aqui vai,

Como contribuinte , sentir-me-ia ROUBADO, caso uma empresa utilizasse os créditos fiscais, para deliberadamente , realizar evasão FISCAL !!

Não só seria um ROUBO como um incumprimento legar, uma vez que a legislação limita e bem esse tipo de praticas!!!!

Provavelmente, por isso, a PHAROL não regista nada no seu Balanço nem nas suas notas !

Quanto ao resto, em vez de ira , sai cumprimento ,

Gosto de ler os Textos do PMART1 ! Umas vezes concordamos outras discordamos e outras existem, onde apenas temos grandes duvidas mas...............


Destilaria do Oeste,


Existem , salvo erro, 3 compartimentos de negociação na Bolsa de Lisboa,

É XUTOS e PONTAPÉS E armazenamos a PHAROL na LIXEIRA da Bolsa de Lisboa !!!

Sem atividade ..... Fora do Mercado Principal !!!!

Para sempre !

XUTOS & PONTAPÉS - Para Sempre
https://www.youtube.com/watch?v=zla2lFAv3dY


Aprmag : Apenas por mero acaso, porque era uma empresa que encaixava no meu perfil de Risco, no tempo que se dedicava As telecomunicações e não aos COZINHADOS, nunca perdi 1 centimo !!!

Mas quem perdeu na PT foi enganada !!!!

Quem perde na PHAROL

e, já perdeu tanto ou mais do que na PT ( 0,50 foi o valor quando mudou de nome)

PERDE POR GOSTO !!!!!!

Bons negocios

Preparem se para uma bebida branca no casino. Ele vem já destilar: raiva, ira, desdém, desprezo...É só escolher! Fora do psi geral!!!!

Bem foram feitas acima algumas afirmações que parecem um pouco imprecisas e que até resultaram da leitura de artigo escrito por jornalistas quer no Negócios quer no ECO.

A Pharol não afirma que quer comprar ações próprias , simplesmente faz o mesmo que praticamente todas as cotadas tem vindo a fazer e é exactamente o mesmo cria a possibilidade do Conselho de Administração comprar ou vender ações próprias . deixo o copy paste aqui do ponto 1 e dois da proposta numero 5 levada a votação , podem ver as sub alineas na CMVM e é igual a diversas outras sociedades cotadas:

"1) Aprovar a aquisição pela Sociedade de ações próprias, incluindo direitos à sua aquisição
ou atribuição, sujeita a decisão do Conselho de Administração e nos termos seguintes:

2) Aprovar a alienação de ações próprias que hajam sido adquiridas, sujeita a decisão do
Conselho de Administração, e nos termos seguintes:"

Tirar ilações a partir do publicado é criatividade do /s jornalistas

Além da apresentação novamente do reverse stock split , que iremos ver como será votado o que me parece mais relevante e que deve ser realçado é e poucos tem escrito

B. SUPRESSÃO DO LIMITE À CONTAGEM DE VOTOS (DESBLINDAGEM)
C. OBJETO SOCIAL E QUALIFICAÇÃO COMO SGPS
D. T ITULARIDADE DE AÇÕES POR CONCORRENTES

Estas 3 alterações e é aqui que deve estar o foco e provavelmente farão toda a diferença e é fácil perceber porquê

Bem a Burlinton passa logo a votar com os 20% e pode eventualmente comprar mais e ter os direitos todos da sua participação acionista
A alteração de SGPS para Sociedade dá muito mais agilidade na eventual venda de Créditos no seu todo ou em parte.
Será que alguém ainda quer os creditos fiscais que a Pharol tem julgo que perto de 600 M€ , agora até um concorrente imaginemos , DIGI, NOS ,ou até a Start Campus de Sines que tem a Burlington/David Kemper como acionistas terão interesse monetizar esses beneficios fiscais?

Bem até pode haver interessado nas ações próprias que a PHAROL tem ??

Bem já referi acaba a limitação de votos a 10 % pode haver , existir ou se quiserem até podemos dizer sonhar com uma OPA

Nunca como neste momento aquele SPIKE de há um ano atrás fez tanto sentido , as portas ficam abertas para todas as soluções

Esperar que o mercado está Belize e entrar de novo. Próximo de 7 tem um suporte importante.

Ok.

Apramg Escreveu:Nunca vi tal hostilizar tanto uma ação. Quem andava no mercado nessa altura também perdeu dinheiro na PT. Temos que ultrapassar isso...andar para a frente!

Não é uma ação ! Empresa sem atividade

RUA !

do Mercado Nacional !!!

Nunca vi tal hostilizar tanto uma ação. Quem andava no mercado nessa altura também perdeu dinheiro na PT. Temos que ultrapassar isso...andar para a frente!

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... tock-split

O Rapaz da Foto parecia valer mais do que um mero jogador de SUECA !!!!


Tenham vergonha na cara !!!!!!

exacto..como se todo o cash gerado na venda destes activos fosse da Pharol!! se assim fosse compravam a Pharol por 70M em vez da herdade por 200M

Talvez seja bom relembrar que a COMPORTA não consolida no Balanço da PHAROL !!!!

E para além da PHAROL cujos créditos foram agora reconhecidos ( podem estar ainda sujeitos a recurso),

existem milhares de LESADOS na fila de espera !!!!


Se a empresa admite , no melhor cenário, recuperação máxima de 52 milhões, parece-me extremamente Imprudente

assumir perspetivas de recuperação superiores às estimativas da própria PHAROL !!!!

Mas...... siga !!!!

Pharol: e se o mercado estiver a subestimar seriamente o potencial de recuperação?

A Pharol SGPS SA continua a negociar como se o desfecho da Rio Forte Investments S.A. estivesse condenado ao cenário mais conservador possível. Mas será que essa leitura ainda faz sentido, mais de uma década depois do colapso do Grupo Espírito Santo?

Ao longo destes anos houve alienações, houve encaixes e houve valorização estrutural de ativos, especialmente no imobiliário premium em Portugal. O mercado de 2014 não é o mercado de hoje. Ativos que foram avaliados em contexto de crise sistémica são hoje disputados por capital internacional.

A proposta de €203M pela Herdade da Comporta, associada a um veículo ligado à Davidson Kempner Capital Management, mostra precisamente isso: há players sofisticados a identificar valor onde o mercado bolsista continua a ver apenas risco.

E há um ponto que pode estar a passar despercebido.

Não estamos apenas a falar de ativos ainda por alienar; existem também montantes já realizados que, enquanto aguardam distribuição no âmbito do processo de liquidação, poderão estar aplicados e a gerar rendimento financeiro, contribuindo para o reforço da massa disponível.
Ou seja, o valor potencial não depende exclusivamente do que falta vender — pode também estar a crescer, ainda que de forma silenciosa, através da remuneração dos montantes já encaixados.

Se a taxa de recuperação final vier a situar-se acima do cenário ultra-conservador que parece estar implícito na cotação atual, o impacto no NAV por ação poderá ser muito significativo. E num veículo com estrutura relativamente simples como a Pharol, qualquer reavaliação material tende a refletir-se diretamente no valor contabilístico.

O mercado parece continuar ancorado ao trauma de 2014. Mas os processos evoluem, os ativos mudam de mãos e o capital paciente posiciona-se antes da perceção mudar.

Não se trata de afirmar que haverá recuperação total.
Trata-se de reconhecer que, quando um ativo negocia com base num cenário quase de desistência, a assimetria começa a inclinar-se a favor de quem está disposto a olhar para o processo com outra lente.

Se parte relevante do valor for efetivamente materializada — e se os sinais recentes forem prenúncio disso — a cotação atual pode um dia ser vista como uma clara subavaliação.

E é precisamente nesse tipo de situações que, historicamente, surgem as maiores surpresas positivas.

J.f.vieira

BullDuck Escreveu:

Pageup Escreveu:https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/fundo-americano-da-203-milhoes-de-euros-pela-comporta

A ser verdade esta notícia, começa a ficar mais clara a posição estratégia do maior accionista... Se quiserem comprar mesmo a herdade, têm todo o interesse em ter o máximo de posição na pharol

Bem acho que as coisas vão começar a mexer a sério

Nem mais !
Lançam OPA a PHAROL e a TODOS os LESADOS do BES !

E pronto !
ALcançam o PARADISE !


PHAROL - Um IRÃO que não tem fim !!!


Coldplay - Paradise
https://www.youtube.com/watch?v=1G4isv_Fylg

Se houver fundamento nessa noticia, nos próximos dias vai mexer bem!

Pageup Escreveu:https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/fundo-americano-da-203-milhoes-de-euros-pela-comporta

A ser verdade esta notícia, começa a ficar mais clara a posição estratégia do maior accionista... Se quiserem comprar mesmo a herdade, têm todo o interesse em ter o máximo de posição na pharol

Bem acho que as coisas vão começar a mexer a sério

O Henrique Pedrosa queria dar 100 milhões....negócios a tuga.

O fundo que detém a Pharol vai dar pelo menos 203 milhões, mas como detém pelo menos 20%, parte fica em casa.

Querem melhor notícia para um domingo....

lito Escreveu:fiquei desapontado com a pouca informação dada pela empresa sobre o seu futuro
para mim que se agravar o conflito com o Irão para mim vão aproveitar para deitar abaixo bastante

OH Lito !!!!! A PHAROL

É um IRÃO AINDA MAIOR !!!!

- irão dar a volta à OI;

. Irão desenvolver novos negócios

. Irão receber uma PIPA de Massa da Rio FORTE !!!

Nos entretanto,

Vão vendendo os direitos televisivos do Campeonato da SUECA !!!!!

Aliás, tão entretidos que estavam com a JOGATANA que, ontem, até falharam a hora de publicação de resultados!!!!


Aquilo estava renhido e tiveram de ir Á NEGRA !!!!



Santamaria - Let's go to Afrika
https://www.youtube.com/watch?v=TidAB6NCuu4

o futuro é esperar pelo fim dos processos em tribunal..para a estrutura ir comendo..no fim é liquidada..!!

fiquei desapontado com a pouca informação dada pela empresa sobre o seu futuro
para mim que se agravar o conflito com o Irão para mim vão aproveitar para deitar abaixo bastante

Eduardo R. Escreveu:

J.f.vieira Escreveu:Uma recompra de ações próprias pela Pharol SGPS SA faria sentido aos preços atuais. A cotação continua abaixo do valor contabilístico por ação, pelo que a empresa estaria a recomprar ativos com desconto, aumentando o NAV por ação dos restantes acionistas.

O balanço é sólido e praticamente sem dívida, o que dá margem para esse tipo de decisão. Além disso, com a presença de um acionista relevante como a Davidson Kempner Capital Management, qualquer movimento estratégico ganha outro peso.

Por outro lado, a empresa continua dependente do desfecho ligado à Rio Forte Investments S.A., pelo que manter liquidez também pode ser prudente.

No fundo, recompra seria um sinal claro de confiança — mas tudo depende da estratégia que a administração quiser seguir.

J.f.vieira

Pensa um pouco: o valor da Pharol está ligado a um ativo contingente a decisões do tribunal que não sabe quando serão nem qual será o desfecho. Até essa altura, que serão certamente anos, irá continuar a sangrar dinheiro para suportar a sua estrutura. A estratégia dos gestores, para contornar este marasmo, passa por vender o sonho de que a Pharol vai investir noutras empresas para se reerguer. E tu achas que seria um sinal de confiança eles desbaratarem a liquidez de que precisam para ir sobrevivendo de forma empolar o preço da ação. Ação essa que é iliquida, cotada num índice secundário de um mercado secundário.

.................. ..................... .....................


Eduardo R., bom ponto — e vale a pena aprofundar sem cair em posições absolutas.

Em resumo: tens toda a razão ao sublinhar que a tese de valor da Pharol SGPS SA está fortemente condicionada a um ativo contingente (Rio Forte Investments S.A.) cujo desfecho e calendário são incertos — e que, até lá, a sociedade terá custos (legais, de estrutura, administrativos) que “sangram” caixa. Isso explica perfeitamente o desconto que o mercado exige hoje e a desconfiança de muitos investidores.

Dito isto, há três pontos que convém distinguir antes de concluir que uma recompra seria sempre “irresponsável”:

1. Sinal vs. consumo de liquidez

É indiscutível que uma recompra gasta caixa e reduz margem de manobra — e portanto não faz sentido se a empresa precisa desse caixa para sobreviver ou para cobrir custos previsíveis do processo.

Por outro lado, uma recompra de pequena escala, condicionada e bem comunicada (ex.: limites, autorização por parte da AG, execução apenas com excesso de tesouraria) funciona mais como um instrumento de alocação de capital do que como um “empolar artificial” do preço. Ou seja: faz diferença a forma como a recompra é desenhada.

2. Contexto do acionista de referência

A entrada da Davidson Kempner Capital Management altera o jogo: trata-se de um investidor com experiência em situações especiais. Isso não elimina o risco jurídico, mas torna plausível que haja uma visão mais estruturada sobre timing e utilização de capital — e potencialmente mecanismos coordenados (dividendos extraordinários, recompras condicionais, negociações estratégicas).

Se a administração fosse lançar um programa de buy-back, teria de o pensar tendo em conta essa nova realidade acionista (governance, possíveis movimentos ativistas, limites regulatórios).

3. Alternativas mais prudentes e coerentes

Em vez de uma recompra aberta e imediata, opções mais sensatas seriam: autorização para programas condicionais (executados só com “excesso de liquidez” definido), distribuição de dividendos extraordinários apenas após realização de ativos, ou recompra limitada via ofertas públicas de aquisição reversa quando houver cash disponível sem comprometer a operação.

Outra via é aumentar a transparência: publicar uma política de capital clara (mínimo de caixa, critérios para recompras, prioridades de uso de capital), o que já por si cria confiança sem esgotar recursos.

Conclusão — resposta directa ao teu ponto: és justo ao afirmar que rebaixar a reserva de caixa numa empresa cuja recuperação depende de processos longos e incertos é arriscado e pode ser especulativo. Mas não é uma verdade absoluta que toda e qualquer recompra seja má: o que conta é quem decide, em que condições, e com que transparência. Se a gestão autorizar recompras sem regras e sem reservar liquidez para o processo Rio Forte, então tens toda a razão em criticar. Se, pelo contrário, se criar um mecanismo disciplinado (limites, gatilhos, comunicação), então a recompra pode ser uma ferramenta válida para corrigir assimetrias de preço — desde que não comprometa a solvência nem a capacidade de pagar custos jurídicos.

J.f.vieira

Apramg Escreveu:Vem aí o diabo: a PT vai regressar ao PSI. Porque razão repete esta profecia até à exaustão?

Porque uma empresa como a PHAROL cotada na Bolsa Principal já e escandaloso !

Se a colocarem no INDICE Nacional é Vergonhoso !!!


Empresas sem atividade ´devem estar cotadas no

Mercado do Balcão da Taberna!!!!

J.f.vieira Escreveu:Uma recompra de ações próprias pela Pharol SGPS SA faria sentido aos preços atuais. A cotação continua abaixo do valor contabilístico por ação, pelo que a empresa estaria a recomprar ativos com desconto, aumentando o NAV por ação dos restantes acionistas.

O balanço é sólido e praticamente sem dívida, o que dá margem para esse tipo de decisão. Além disso, com a presença de um acionista relevante como a Davidson Kempner Capital Management, qualquer movimento estratégico ganha outro peso.

Por outro lado, a empresa continua dependente do desfecho ligado à Rio Forte Investments S.A., pelo que manter liquidez também pode ser prudente.

No fundo, recompra seria um sinal claro de confiança — mas tudo depende da estratégia que a administração quiser seguir.

J.f.vieira

Pensa um pouco: o valor da Pharol está ligado a um ativo contingente a decisões do tribunal que não sabe quando serão nem qual será o desfecho. Até essa altura, que serão certamente anos, irá continuar a sangrar dinheiro para suportar a sua estrutura. A estratégia dos gestores, para contornar este marasmo, passa por vender o sonho de que a Pharol vai investir noutras empresas para se reerguer. E tu achas que seria um sinal de confiança eles desbaratarem a liquidez de que precisam para ir sobrevivendo de forma empolar o preço da ação. Ação essa que é iliquida, cotada num índice secundário de um mercado secundário.

Uma recompra de ações próprias pela Pharol SGPS SA faria sentido aos preços atuais. A cotação continua abaixo do valor contabilístico por ação, pelo que a empresa estaria a recomprar ativos com desconto, aumentando o NAV por ação dos restantes acionistas.

O balanço é sólido e praticamente sem dívida, o que dá margem para esse tipo de decisão. Além disso, com a presença de um acionista relevante como a Davidson Kempner Capital Management, qualquer movimento estratégico ganha outro peso.

Por outro lado, a empresa continua dependente do desfecho ligado à Rio Forte Investments S.A., pelo que manter liquidez também pode ser prudente.

No fundo, recompra seria um sinal claro de confiança — mas tudo depende da estratégia que a administração quiser seguir.

J.f.vieira