PS à frente da AD nas europeias

[fosgass2020]

Último relatório de actividades da gestão da recuperação judicial da Oi:

https://recuperacaojudicialoi.com.br/wp-content/uploads/2020/12/peticao-e-rma-outubro-2020-assinado.pdf

[icorreia]

Boa noite,

Eu também não percebo nada de fiscalidade. Mas se através da OPA alguma empresa comprar 51% da Pharol terá um lucro de 145,35 milhões de euros (285*0.51)?
Depois das vendas que a OI tem feito e do perdão de parte da dívida, qual é o montante actual da dívida da OI? alguém sabe?


Bons negócios,
IC

[fosgass2020]

fosgass2020,

A parte que menciona dos 5.000 milhões de prejuízo fiscal, é uma componente pouco valorizada no mercado ( no link que indicou, menciona que pode ser usado durante 8 anos e não 5 conforme menciona ).

No entanto, gostaria de deixar uma reflexão sobre o tema. Antes de mais, quero mencionar que sou um leigo no que se refere a fiscalidade, mas gostaria de deixar a seguinte ideia :

Vamos supor que a empresa "XPTO" têm uma elevada carga fiscal anual, com o negocio de vento em poupa e utiliza toda e qualquer estratégia fiscal para reduzir a mesma mas não consegue. Adquirir uma empresa com este tipo de prejuizo fiscal ( que irá consolidar na empresa mãe), não seria uma boa alternativa para obter uma maximização de valor para o accionista?

Exemplo:
Empresa Mãe : IRC média anual : 50 Milhões€
50 milhões x 8 anos = 400 Milhões€
Vamos supor que apresenta uma OPA sobre 51% do capital a 0.25 € = Aprox. 115 milhões€
Beneficio = 400 milhões€ ( componente fiscal ) - 115 milhões€ ( custo da OPA) = 285 milhões€

Este raciocínio é totalmente descabido ?

Agradecia comentários !

box,
Para quem é um leigo na fiscalidade, tiro-lhe o chapéu.
Concordo consigo que ninguém liga nenhuma ao componente fiscal da PHA, sendo esse o seu maior activo de momento.
O raciocínio tem lógica e deve haver gente por aqui que saiba responder, eu não.
Saberia, se me tivesse saído o euromilhões no outro dia, não aconteceu. Infelizmente!

A SONAE é que deve ter-se prometido a si própria depois da OPA que nunca mais olharia para a PT. Mas não deve haver muitos negócios deles que deem 285 milhões de euros em 8 anos, fora o que virá do outro lado do atlântico via participação de 5% na Oi... deve andar tudo a dormir!

[fosgass2020]

fosgass2020,

A parte que menciona dos 5.000 milhões de prejuízo fiscal, é uma componente pouco valorizada no mercado ( no link que indicou, menciona que pode ser usado durante 8 anos e não 5 conforme menciona ).

No entanto, gostaria de deixar uma reflexão sobre o tema. Antes de mais, quero mencionar que sou um leigo no que se refere a fiscalidade, mas gostaria de deixar a seguinte ideia :

Vamos supor que a empresa "XPTO" têm uma elevada carga fiscal anual, com o negocio de vento em poupa e utiliza toda e qualquer estratégia fiscal para reduzir a mesma mas não consegue. Adquirir uma empresa com este tipo de prejuizo fiscal ( que irá consolidar na empresa mãe), não seria uma boa alternativa para obter uma maximização de valor para o accionista?

Exemplo:
Empresa Mãe : IRC média anual : 50 Milhões€
50 milhões x 8 anos = 400 Milhões€
Vamos supor que apresenta uma OPA sobre 51% do capital a 0.25 € = Aprox. 115 milhões€
Beneficio = 400 milhões€ ( componente fiscal ) - 115 milhões€ ( custo da OPA) = 285 milhões€

Este raciocínio é totalmente descabido ?

Agradecia comentários !

box,
Para quem é um leigo na fiscalidade, tiro-lhe o chapéu.
Concordo consigo que ninguém liga nenhuma ao componente fiscal da PHA, sendo esse o seu maior activo de momento.
O raciocínio tem lógica e deve haver gente por aqui que saiba responder, eu não.
Saberia, se me tivesse saído o euromilhões no outro dia, não aconteceu. Infelizmente!

A SONAE é que deve ter-se prometido a si própria depois da OPA que nunca mais olharia para a PT. Mas não deve haver muitos negócios deles que dêm 285 milhões de euros em 8 anos, fora o que virá do outro lado do atlântico via participação de 5% na Oi... deve andar tudo a dormir!

[box]

P.S.

Como é obvio, para além do beneficio mencionado anteriormente, a empresa mãe ficaria com cerca de 2.5% da OI + Default da RIOFORTE ( = 0) de bónus !

[box]

Sigaaa!

Entretanto, nas notícias "com letra pequena", a PHA terá mesmo que pagar 1mio€ à Concorrência, mas a coima fica suspensa agora por 3 anos:

https://eco.sapo.pt/2020/12/09/tribunal ... res-da-pt/

Não muda nada, uma vez que já estava reflectido nas contas.

Para quem não viu a última apresentação, aqui vai:

https://conteudos.pharol.pt/Documents/P ... OV2020.pdf

Está lá tudo, resumido, inclusivé os 5.000 milhões de prejuízo fiscal que podem ser usados nos próximos 5 anos. Pelo menos sabemos que nos próximos 5 anos a PHA vai ter uma carga fiscal reduzida.

E, já agora, a última apresentação da Oi, porque a PHA é, fundamentalmente, os 5,51% da Oi:

ri.oi.com.br/Oi2012/web/download_arquivos.asp?id_arquivo=BFC24489-8EAC-49C7-B4C4-CB98EA6547E5

Penso que a "piada" da PHAROL é que é uma empresa pequena, com as contas praticamente limpas e cujos activos têm um potencial gigantesco. Só de pensar, por exemplo, no valor que a Oi vai ter quando acabar o procedimento de recuperação judicial, até me dá a volta à cabeça. Há que ter paciência!

fosgass2020,

A parte que menciona dos 5.000 milhões de prejuízo fiscal, é uma componente pouco valorizada no mercado ( no link que indicou, menciona que pode ser usado durante 8 anos e não 5 conforme menciona ).

No entanto, gostaria de deixar uma reflexão sobre o tema. Antes de mais, quero mencionar que sou um leigo no que se refere a fiscalidade, mas gostaria de deixar a seguinte ideia :

Vamos supor que a empresa "XPTO" têm uma elevada carga fiscal anual, com o negocio de vento em popa e utiliza toda e qualquer estratégia fiscal para reduzir a mesma mas não consegue. Adquirir uma empresa com este tipo de prejuizo fiscal ( que irá consolidar na empresa mãe), não seria uma boa alternativa para obter uma maximização de valor para o accionista?

Exemplo:
Empresa Mãe : IRC média anual : 50 Milhões€
50 milhões x 8 anos = 400 Milhões€
Vamos supor que apresenta uma OPA sobre 51% do capital a 0.25 € = Aprox. 115 milhões€
Beneficio = 400 milhões€ ( componente fiscal ) - 115 milhões€ ( custo da OPA) = 285 milhões€

Este raciocínio é totalmente descabido ?

Agradecia comentários !

[fosgass2020]

Começando o dia da PHAROL, com os cálculos do fair price ao fecho do mercado de ontem e cotação do real de hoje de manhã:


6% na mesa, "up for grabs".

Entretanto, já sabemos quem tem andado a vender:

https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PQ77844.pdf

8 milhões de acções que a Patris decidiu despachar, da carteira financeira da Rural Vida Seguros. Ficaram ainda com 10 milhões no bolso. Não percebo bem este comportamento de um "buy and holder", mas com a crise que anda aí, tudo é possível.

Ficam, assim, a haver apenas 2 entidades com participação qualificada, uma delas sendo da Oi:
​Telemar Norte Leste S.A.​​​​ ​89.651.205​​ ​10,00%
​Novo Banco S.A.(a) 85.665.125 9,56%

Entretanto a Oi, no Brasil, tem tido um comportamento lateral nas últimas sessões, à espera de novas notícias, mas penso que está atingido um patamar de consolidação ao redor destes preços. E se a Oi consolida, a PHA consolida.

[maturidade]

Bom dia,

Relativamente a dois aspectos referidos nos 2 últimos comentários:

1) ao contrário do Leilão do Móvel (que já estava "encaminhado", por falta de interessados), o Leilão da InfraCO (Rede Fibra Óptica) está condenado a ser um sucesso, uma vez que os interessados que se perfilam são mais que muitos. E o vencedor com a melhor proposta será um parceiro estratégico da OI, sendo a InfraCO um player neutro (a OI terá 49%) e, tendo a OI mais recursos, significa que a actual e belíssima capacidade de expansão da rede de Fibra Óptica (e dos Clientes Consumidores) será ainda melhor.

2) a partir do momento (2º semestre de 2021) em que a OI saia oficialmente do estado de Recuperação Judicial, dezenas de Fundos irão adquirir posição na OI, comprando milhões de ações, de um sector/negócio nevrálgico e com futuro, o que irá alavancar o preço das ações.

Cumprimentos

Boas.
por acaso estou tentado a comprar ações da OI.
mas a Pharol irá acompanhar essa subida da OI.
Por isso é de estar atento também a esta menina e colocá-la na lista de compras para 2021.
eu com estou saindo do psi20 aos poucos, irei entrar na OI.

abraços

[HOPE01]

Bom dia,

Relativamente a dois aspectos referidos nos 2 últimos comentários:

1) ao contrário do Leilão do Móvel (que já estava "encaminhado", por falta de interessados), o Leilão da InfraCO (Rede Fibra Óptica) está condenado a ser um sucesso, uma vez que os interessados que se perfilam são mais que muitos. E o vencedor com a melhor proposta será um parceiro estratégico da OI, sendo a InfraCO um player neutro (a OI terá 49%) e, tendo a OI mais recursos, significa que a actual e belíssima capacidade de expansão da rede de Fibra Óptica (e dos Clientes Consumidores) será ainda melhor.

2) a partir do momento (2º semestre de 2021) em que a OI saia oficialmente do estado de Recuperação Judicial, dezenas de Fundos irão adquirir posição na OI, comprando milhões de ações, de um sector/negócio nevrálgico e com futuro, o que irá alavancar o preço das ações.

Cumprimentos

[fosgass2020]

https://www.linkedin.com/posts/rodrigo-m-abreu_nysefloortalk-activity-6744384482897395712-ioTp

Muito interessante

Interessantíssimo!

Notas a reter:
1. O Rodrigo Abreu sabe o que está a dizer e a fazer. Um pro total. A pessoa certa no lugar certo;
2. "We have delivered": tudo dito;

Eu já penso no problema que vai ser quando a Oi sair da Recuperação Judicial e entrar novamente no "prato" dos DDT mundiais. Alguns já estão a entrar e vai ser engraçada a luta que há-de vir pelo controlo da empresa. Espero que tenham a inteligência de criar estatutos para permitir que a empresa perdure no tempo.

[fosgass2020]

Ontem re-entrei em PHA, em falso, a um preço médio de 0.14594. Hoje tentei compôr a coisa com venda (à maluca) de 25% a 0.14 e recompra a 0.1348 (manhã) e reforçando a 0.1374 (à tarde) e 0.1370 (no fecho).

Volatilidade boa! Assusta um pouco, mas é boa de ver. E a adrenalina sobe!

Sigo longo na PHA, pois tem pernas para andar pelo menos até Janeiro, quando se souber mais sobre a venda da InfraCo (nova Oi).

"Estado de arte" no fecho do Bovespa:


Alea jacta est

[Flav]

A bolsa tem destas coisas. A Pharol parece-me estar a ser muito penalizada após as "good news". No meu caso vai dando para repor as posições anteriores, à espera de melhores dias e seguir com atenção.

[RogerR]

https://www.linkedin.com/posts/rodrigo- ... 95712-ioTp

Muito interessante

[OCTAMA]

Confirmação do negócio da venda da Oi móvel: https://www.infomoney.com.br/mercados/o ... -do-tempo/

Mas o fecho no Brasil foi pesado......sell the news.

Amanhã o acordar da Pharol aqui no PSI pode ser duro........

Cps

[VBFonseca]

Confirmação do negócio da venda da Oi móvel: https://www.infomoney.com.br/mercados/o ... -do-tempo/

[jorgemvm]

https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR77811.pdf

Oi S.A. – Em Recuperação Judicial
CNPJ/ME no 76.535.764/0001-43 NIRE 33.3.0029520-8 Companhia Aberta

COMUNICADO AO MERCADO

Celebração de Contrato de Compra e Venda da UPI Data Center

Oi S.A. – Em Recuperação Judicial (“Oi” ou “Companhia”) comunica aos seus acionistas e ao mercado em geral que, em continuidade ao informado por ocasião da divulgação dos Fatos Relevantes de 15 de junho de 2020 e 26 de novembro de 2020, a Companhia, a Telemar Norte Leste S.A. – Em Recuperação Judicial e a Oi Móvel S.A. – Em Recuperação Judicial celebraram, em 11 de dezembro de 2020, junto à Titan Venture Capital e Investimentos Ltda. (“Titan”), o Contrato de Compra e Venda de Ações Através de UPI e Outras Avenças (“Contrato”), tendo por objeto a venda da UPI Data Center à Titan, vencedora do procedimento competitivo realizado em 26 de novembro de 2020 (“Operação”), em conformidade com o Aditamento ao Plano de Recuperação Judicial homologado pelo Juízo da 7a Vara Empresarial da Comarca da Capital do Estado do Rio de Janeiro em 5 de outubro de 2020.

Concluída a Operação, a Titan pagará pela aquisição da UPI Data Center o montante de R$ 325.000.000,00, da seguinte forma: (i) uma parcela à vista em dinheiro no montante de R$ 250.000.000,00; e (ii) o valor remanescente, de R$ 75.000.000,00, em parcelas a serem pagas na forma e prazo previstos no Contrato.

A efetiva conclusão da Operação, com a transferência das ações relativas à UPI Data Center para a Titan, está sujeita ao cumprimento de condições precedentes usuais para operações dessa natureza, previstas no Contrato.
A Companhia manterá seus acionistas e o mercado informados sobre o desenvolvimento dos assuntos objeto deste Comunicado.

Rio de Janeiro, 14 de dezembro de 2020.
Oi S.A. – Em Recuperação Judicial Camille Loyo Faria
Diretora de Finanças e Relações com Investidores

[fosgass2020]

Lá veio a correcção que tinha que surgir...

Voltei a entrar na PHA a apostar no optimismo do outro lado do Atlântico. O leilão sai hoje (daqui a pouco) e o mais certo é que saia vencedora a proposta já existente. Vai ser só a confirmação daquilo que já se sabia. O que é bom, porque confirma o valor e é mais um passo na direcção certa da recuperação judicial.

Penso que hoje o que prejudicou mais até foi o câmbio, que propriamente a quebra da cotação da Oi.

Edit: Esqueci-me de colocar a tabela do cálculo do fair value. Já vai com o update do número de acções que a PHA entretanto adquiriu e que anunciou hoje após o fecho de mercado:

[fosgass2020]

Uma abertura muito forte hoje:



Já está "acima do par"!!

[Pmart 1]

Boa tarde
Em resposta ao VBFonseca , digo o seguinte esse artigo que leu também olhei para ele e fui ler um pouco mais o que aconteceu é não é so a Oi a não ter essa frequência são todas as operadoras , como tal é um artigo tendencioso e quiçá com algum objectivo.
Mas o que a noticia queria fazer ver é que não haveria mais interessados para o leilão de amanhã , se assim for será vendida a Oi móvel por 16,5 bi.
A partir daqui teremos já a meio de Janeiro o inicio do processo de venda de parte do capital da unidade de fibra chamada InfraCo e tem cerca de 10 interessados
Esta oferta segundo informações do próprio CEO Rodrigo Abreu deverá estar entre 20 a 30 Bilhões de Reais... Se isso acontecer, já está a ser definido o preço mínimo e isso vai se refletir na cotação da OI que neste momento vale 14,5 bi reais
Se for 30 Bilhões de reais(+-5 milhões de euros) serão 5 reais por ação em cima do preço de 3,50 que é o valor estimado hoje sem a InfraCo...
Julgo a movimentação diária de açoes da Oi que na ultima semana foi sempre próxima ou superior a 100 milhões de euros bem como o volume que a Pharol apresentou quer em Portugal ou nos outros mercados onde está cotada Londres e Bats pode ser prenuncio de algo positivo.
A somar a isto a valorização do Real no ultimo mês cerca de 10%.
Como tal acredito que iremos ver a Pharol num horizonte de 1 a 2 meses a cotar acima de 0,20 centimos a acompanhar a valorização que se espera na Oibr
Já agora e para ser diferente junto 3 gráficos da OIBR no Brasil , diário, semanal e mensal , pode ser que algum amigo da área queira dar uma ajuda na interpretação dos mesmos

[Pageup]

Fonseca, 213 milhões de habitantes não de consumidores, metade da população vive no limiar da pobreza. Podem passar mal para celebrar o carnaval mas dúvido que para o 5G.

[VBFonseca]

Boa tarde,
porque razão queremos sempre mais do que temos? Mesmo que não existam outras propostas para o leilão do móvel não significa que a situação seja excelente? O plano de recuperação não está a ser cumprido e mesmo acima das expectativas que existiam há algum tempo atrás?
No final da recuperação, a ocorrer antes do inicialmente planeado, a OI terá uma dívida muito reduzida e estará focada num negócio do futuro - a fibra e o 5G. E convém não esquecer que estamos a falar de um país com população de 213 milhões!
Acredito que a OI continuará a valorizar-se e que quando a processo de recuperação judicial terminar, o valor da empresa em bolsa aumentará significativamente. É impressionante a recuperação de credibilidade que esta empresa conseguiu - finalmente uma Administração profissional e competente.

RogerR,

Explica a questão do 5G sff - qual o papel na Oi do futuro?
Do que li na imprensa brasileira, não é muito expectável que apareça um concorrente de última hora ao leilão da Oi móvel, porque a Oi, como planeava vender este negócio, não concorreu ao 5G. Qualquer uma das três que concorreu à compra da Oi móvel, Claro, TIM e Vivo, concorreram ao 5G pelo que já têm esse custo assumido. Um 4º player ao leilão, para aceder ao 5G, teria de gastar ainda mais dinheiro além do que gastaria na compra da Oi.
Cumprimentos

[RogerR]

Boa tarde,
porque razão queremos sempre mais do que temos? Mesmo que não existam outras propostas para o leilão do móvel não significa que a situação seja excelente? O plano de recuperação não está a ser cumprido e mesmo acima das expectativas que existiam há algum tempo atrás?
No final da recuperação, a ocorrer antes do inicialmente planeado, a OI terá uma dívida muito reduzida e estará focada num negócio do futuro - a fibra e o 5G. E convém não esquecer que estamos a falar de um país com população de 213 milhões!
Acredito que a OI continuará a valorizar-se e que quando a processo de recuperação judicial terminar, o valor da empresa em bolsa aumentará significativamente. É impressionante a recuperação de credibilidade que esta empresa conseguiu - finalmente uma Administração profissional e competente.

[fosgass2020]

Não foi um fecho muito famoso para a Oi:



Talvez esteja aqui a explicação:
https://www.telesintese.com.br/nenhuma-nova-proposta-e-apresentada-para-o-leilao-da-oi-movel/

Vamos ver o que acontece na segunda-feira. Acredito numa queda, por "desilusão", mas que se irá transformar numa catapulta após o anúncio das medidas que vão ser tomadas com os recursos que virão do leilão. Não me parece que vá ser de um dia para o outro, mas é algo para estar atento durante a próxima semana...

... ou então não e vai ser tudo ao contrário!

[HOPE01]

Boa noite,

Acredito que, segundo o teorema "buy on the rumor & sell on the news", é natural que os títulos da OI possam cair/corrigir/aliviar no início da próxima semana, uma vez que as recentes subidas incorporam o desfecho mais que provável do Leilão da OI Móvel (a favor da tríade TIM/VIVO/Claro)....

...a não ser que suja um novo Player (por ex, Chinês ou Americano) com uma melhor proposta...e aí volta o rally do Touro enraivecido!!!

Um bom fds a todos

[fosgass2020]

Apesar de acreditar piamente no sucesso da Oi, saí hoje da PHAROL completamente, com alguma sorte e um ganho net de 22%. Foi bom!

Segunda-feira volto à carga, quando o diferencial aumentar (se algum dia mais acontecer). A tabela com o fair value, à hora de fecho do nosso mercado: