CALDEIRÃO DE BOLSA

Se de facto os sacos leves são assim tão maus para o ambiente, então seria melhor proibi-los e pronto.

Assim os supermercados iam vender os sacos pesados a quem os quisesse comprar como qualquer outro produto. Estaria sujeito à concorrência no preço ou à discrição da loja os oferecer.

Tal como fizeram com o "imposto verde" foi na prática acabar com os sacos leves e fixar administrativamente o preço dos sacos pesados, com benefício apenas para a loja...

LionH Escreveu: Para mim e para a grande maioria das pessoas aqui no norte os sacos dos hiper eram usados para por o lixo , e não para deitar ao "vento" . Agora somos obrigados a comprar sacos lixos e pagar por eles (Estado cobra impostos) , pois os de 10 cent. são demasiado caros para isso.
Mas sabem quais são os sacos que andam ao "vento" e vão continuar e que para mim são os piores de todos? os sacos para a fruta, legumes , peixe , carne e etc. , esses sim não servem para nada e são aos milhões.l

Concordo.

Custa-me a acreditar que quem legislou era tão burro que não previu que ao colocar uma taxa tão elevada(estamos a falar de cerca de 800% e APENAS NOS "SACOS LEVES") iria acabar com os mesmos.
Se quisessem ganhar mais, colocavam uma taxa de 0,01€ ou 0,02€ no máximo, e em todos os tipos de sacos.

Lol, regra básica quando se lida com políticos , vão sempre ao mais fácil ou seja aumentar impostos e dar lucros a quem os coloca lá (financia as campanhas) pois o resto dá muito trabalho e corta cargos políticos. O cérebro deles não dá para mais.
Politica verde é uma treta , se assim não fosse punham os hiper a usar papel para embrulhar . O que o Estado é cobrar . Para mim e para a grande maioria das pessoas aqui no norte os sacos dos hiper eram usados para por o lixo , e não para deitar ao "vento" . Agora somos obrigados a comprar sacos lixos e pagar por eles (Estado cobra impostos) , pois os de 10 cent. são demasiado caros para isso. Poe ex. comprei uns sacos da marca é por 2 eur (ou a volta disso) e aquilo ainda é mais fino que o dos antigos sacos.
Mas sabem quais são os sacos que andam ao "vento" e vão continuar e que para mim são os piores de todos? os sacos para a fruta, legumes , peixe , carne e etc. , esses sim não servem para nada e são aos milhões.
Regras da UE? Lol

atomez Escreveu:Não sabia desse detalhe, mas a conclusão é a mesma -- este "imposto ambiental" não vai dar grande lucro ao estado mas sim às empresas de distribuição, isto por meio de uma imposição legal que nos vai tirar dinheiro do bolso.

E há algum plano de reciclagem desses novos sacos? Não me parece.

É verdade. O estado vai arrecadar algum por via do iva e não do imposto, já que nem as fábricas estão a produzir "sacos leves", nem os comerciantes tem interesse nos mesmos, a maioria optou pelo saco mais grosso para evitar o imposto. E as empresas de distribuição que dantes ofereciam os sacos e tinham prejuízo com os mesmos, vão passar a ter lucro, uma vez que os vão vender a 8 cents. e não vão pagar o imposto verde. Os consumidores mais "distraídos" ou que não se importem de pagar, é que se "lixam", mas como a maioria vai optar por utilizar "trolleys" ou os sacos reutilizáveis(os tais de 0,50€ normalmente de ráfia), acho que podemos concluir que para além do estado e das empresas de distribuição, o ambiente também fica a ganhar. E se o ambiente fica a ganhar, ganhamos todos nós!

"A avaliar pelo observado pelo SOL, a medida, integrada na Reforma da Fiscalidade Verde, que pretende reduzir de 466 sacos por pessoa/ano por ano para 50 por pessoa/ano está, para já a ter sucesso."
http://sol.pt/noticia/124559

p.s. Desta vez acredito que o objectivo do estado era mesmo ambiental(infelizmente por imposição da UE) e não financeiro, caso contrário nunca colocaria um imposto tão elevado(0,08€ num saco que custa menos de 0,01€) se o objectivo não fosse mesmo acabar com os "sacos leves" e reduzir a utilização de sacos plásticos.

atomez Escreveu:

carf2007 Escreveu:Atomez, compreendo o teu raciocínio mas falta-te informação que faz alguma diferença.
Quando dizes que os outros sacos são mais grossos e a quantidade a ir para o lixo será a mesma, tens que ter em conta que são "lixos" diferentes, ou seja,
os sacos acima de 50 microns são produzidos com matéria-prima virgem, sendo portanto ótimos para reciclar, ao contrario
dos chamados "sacos leves" (sacos degradáveis, até 50 microns) que causam efeitos negativos nos materiais reciclados, o que faz com que ninguém os queira e depois andam por aí ao sabor do vento.

https://reviplast.wordpress.com/2013/11 ... eciclagem/

Não sabia desse detalhe, mas a conclusão é a mesma -- este "imposto ambiental" não vai dar grande lucro ao estado mas sim às empresas de distribuição, isto por meio de uma imposição legal que nos vai tirar dinheiro do bolso.

E há algum plano de reciclagem desses novos sacos? Não me parece.

só tira dinheiro do bolso a quem quiser.
podes sempre levar um saco de casa que nao seja de plastico. assim poupas dinheiro e ajudas o ambiente.

mas sim, o Estado nao vai ter praticamente receitas deste imposto. Mas também nao me parece q fosse de esperar que todas as pessoas fossem pagar x centimos por saco, tendo em conta o absurdo numero de sacos que se usava nos supermercados em Portugal.

O que a observação direta me diz (já fui às compras em grandes superfícies várias vezes desde a introdução da medida) é que muuuuuita gente começou a levar os saquinhos de casa (daqueles que agora se vendem em muitas dessas superfícies a 0,50€, maiores e muito mais resistentes). Não tenho dados mas parece-me que a quantidade de gente que passou a reutilizar aumentou imenso.

carf2007 Escreveu:Atomez, compreendo o teu raciocínio mas falta-te informação que faz alguma diferença.
Quando dizes que os outros sacos são mais grossos e a quantidade a ir para o lixo será a mesma, tens que ter em conta que são "lixos" diferentes, ou seja,
os sacos acima de 50 microns são produzidos com matéria-prima virgem, sendo portanto ótimos para reciclar, ao contrario
dos chamados "sacos leves" (sacos degradáveis, até 50 microns) que causam efeitos negativos nos materiais reciclados, o que faz com que ninguém os queira e depois andam por aí ao sabor do vento.

https://reviplast.wordpress.com/2013/11 ... eciclagem/

Não sabia desse detalhe, mas a conclusão é a mesma -- este "imposto ambiental" não vai dar grande lucro ao estado mas sim às empresas de distribuição, isto por meio de uma imposição legal que nos vai tirar dinheiro do bolso.

E há algum plano de reciclagem desses novos sacos? Não me parece.

Atomez, compreendo o teu raciocínio mas falta-te informação que faz alguma diferença.
Quando dizes que os outros sacos são mais grossos e a quantidade a ir para o lixo será a mesma, tens que ter em conta que são "lixos" diferentes, ou seja,
os sacos acima de 50 microns são produzidos com matéria-prima virgem, sendo portanto ótimos para reciclar, ao contrario
dos chamados "sacos leves" (sacos degradáveis, até 50 microns) que causam efeitos negativos nos materiais reciclados, o que faz com que ninguém os queira e depois andam por aí ao sabor do vento.

https://reviplast.wordpress.com/2013/11 ... eciclagem/

Primvs Escreveu:No modelo hoje deram-me um saco reutilizavel bem grande...ate gostei

Por acaso esses sacos já existiam há algum tempo. Com 2 sacos desses até é muito mais prático na minha opinião transportar as compras, pois deve ser o equivalente a uns 10 dos antigos

No modelo hoje deram-me um saco reutilizavel bem grande...ate gostei

.

O problema com esta treta da “fiscalidade verde” é a chamada “lei das consequências imprevistas”.

A ideia nas cabecinhas pensantes dos nossos governantes ao criar o “imposto verde” de 8 cents + 2 cents de IVA por saco de plástico seria reduzir drasticamente a quantidade de plástico que vai para o lixo, reduzindo a poluição ambiental, e com isso recolher cerca de €40 milhões por ano.

Isso é o que eles sabem fazer melhor -- criar novos impostos e taxas...

Mas esse tal “imposto verde” só se aplica aos antigos sacos, finos e leves (espessura até 50 microns, para os técnicos). Então o que aconteceu? Esses sacos finos e leves praticamente desapareceram e foram susbstituídos por novos sacos mais espessos e mais pesados que não estão abrangidos pelo “imposto verde”. Estes novos sacos são agora vendidos por 10 cents (IVA incluído). A diferença é que agora são vendidos pela mercearia ou supermercado que fica com os 8 cents mais os 2 cents para o estado do IVA normal.

Quer dizer, o consumo de sacos de plástico vai ser mais baixo, sem dúvida, mas como são mais espessos e pesados a quantidade de plástico que vai para o lixo não será assim tão inferior, o estado não cobra “imposto verde” nenhum, apenas o IVA geral, e os supermercados têm mais uma fonte de receita de uns €40 milhões por ano.

Na prática o impacto ambiental não vai ser tão reduzido quanto se esperava, o estado não vai lucrar grande coisa e as mercearias e supermercados é que vão lucrar com o “imposto verde”!

Agora já não sei se isto é realmente uma “consequência imprevista”…