CALDEIRÃO DE BOLSA

jonax Escreveu:Alguem me pode explicar como posso recuperar cerca de 70% de prejuizo na PT

esta era de genio, caso houvesse resposta correcta imagino eu

Abraços para todos

Já te explicaram como se faz mas parece-me tarefa complicada sobretudo tendo em conta a destreza que demonstras ter ao perder 70%. Penso que o melhor é esquecer esta questão e focar outros objectivos de investimento.

Sugiro também que não te voltes a apaixonar por títulos e aprende a usar stop-loss.

Presentesempre, o problema é saber quando é baixo

Um abraço,
Ulisses

Recuperar prejuízo?
Comprar baixo, teria comprado a 1,36, como fiz e ter paciência que o mercado responda, e já vai em 1,598.
É simples, mas é preciso fazer alguma coisa. A bolsa é saber comprar baixo, acções de sectores rentáveis e esperar recuperação da bolsa.

Cardoso25 Escreveu:

trend=friend Escreveu:

Negociarembolsa Escreveu:
Lembra-te: nunca percas mais de 3% do teu capital! E se não fores a tempo, corta quando puderes. A bolsa está lá no dia seguinte!

Apesar de só ter a elogiar a tua prudência e o teu reconhecimento de que as recompensas podem ser múltiplas, por isso às vezes é melhor sair de uma posição concreta - o que é meio caminho andado para obteres ganhos consistentes porque preservarás sempre o capital - parece-me que a standardização da estratégia de colocação de stops - simplesmente 3% - estabelecida em função da tua subjectividade (o teu limite pessoal para suportar perdas), pode ignorar situações em que será preferível ter o stop mais largo, em função por exemplo de:

- suportes e resistências relevantes que estejam perto, por exemplo a 5% ou 6%
- linhas de tendência na mesma situação (especialmente se de médio ou longo prazo)
- circunstâncias extraordinárias de medo ou euforia (as mais difíceis de gerir, na minha perspectiva - onde está o limite, nos 8%? 10%? Nos 15%??)
- ATR da acção e em que medida realmente "mexeu"
- Outros indicadores que podem estar a dar sinais relevantes (Stoch, RSI, etc, consoante as preferências)

3% parece-me curto. Mas 5% ou 10% também serão insuficientes se não existir uma estratégia que combine a nossa subjectividade pessoal (medo da perda e necessidade de preservação do capital) com dados objectivos que proporcionem mais informação e recomendem prudência.

Boas Trend=friend,

Parece-me que não percebeste o que disse o Negociarembolsa. Ele disse que nunca deves perder mais de 3% do teu capital, não 3% de uma posição.
Parece-me uma "regra" adequada. A questão é o peso de cada posição no total do teu capital.

Olá, tens razão, ele menciona de facto o capital, obrigado.

Mas isso para mim acentua ainda mais a preponderância do elemento subjectivo...! Se uma perda de 3% numa posição já pode ser em si cega a outros factores, 3% do capital ainda o será mais. É um elemento estranho à informação que o mercado nos dá, não sei expressar melhor. Já tive más experiências com percentagens "cegas", mas admito que não há melhor forma de preservar capital...

Parece-me que não percebeste o que disse o Negociarembolsa. Ele disse que nunca deves perder mais de 3% do teu capital, não 3% de uma posição.

Não disse, de facto, isso. Interpreto como tu, mas pedi-lhe que esclarecesse o que escreveu precisamente porque me ficaram algumas dúvidas sobre a sua estratégia...

trend=friend Escreveu:

Negociarembolsa Escreveu:
Lembra-te: nunca percas mais de 3% do teu capital! E se não fores a tempo, corta quando puderes. A bolsa está lá no dia seguinte!

Apesar de só ter a elogiar a tua prudência e o teu reconhecimento de que as recompensas podem ser múltiplas, por isso às vezes é melhor sair de uma posição concreta - o que é meio caminho andado para obteres ganhos consistentes porque preservarás sempre o capital - parece-me que a standardização da estratégia de colocação de stops - simplesmente 3% - estabelecida em função da tua subjectividade (o teu limite pessoal para suportar perdas), pode ignorar situações em que será preferível ter o stop mais largo, em função por exemplo de:

- suportes e resistências relevantes que estejam perto, por exemplo a 5% ou 6%
- linhas de tendência na mesma situação (especialmente se de médio ou longo prazo)
- circunstâncias extraordinárias de medo ou euforia (as mais difíceis de gerir, na minha perspectiva - onde está o limite, nos 8%? 10%? Nos 15%??)
- ATR da acção e em que medida realmente "mexeu"
- Outros indicadores que podem estar a dar sinais relevantes (Stoch, RSI, etc, consoante as preferências)

3% parece-me curto. Mas 5% ou 10% também serão insuficientes se não existir uma estratégia que combine a nossa subjectividade pessoal (medo da perda e necessidade de preservação do capital) com dados objectivos que proporcionem mais informação e recomendem prudência.

Boas Trend=friend,

Parece-me que não percebeste o que disse o Negociarembolsa. Ele disse que nunca deves perder mais de 3% do teu capital, não 3% de uma posição.
Parece-me uma "regra" adequada. A questão é o peso de cada posição no total do teu capital.

Negociarembolsa Escreveu:
Lembra-te: nunca percas mais de 3% do teu capital! E se não fores a tempo, corta quando puderes. A bolsa está lá no dia seguinte!

Apesar de só ter a elogiar a tua prudência e o teu reconhecimento de que as recompensas podem ser múltiplas, por isso às vezes é melhor sair de uma posição concreta - o que é meio caminho andado para obteres ganhos consistentes porque preservarás sempre o capital - parece-me que a standardização da estratégia de colocação de stops - simplesmente 3% - estabelecida em função da tua subjectividade (o teu limite pessoal para suportar perdas), pode ignorar situações em que será preferível ter o stop mais largo, em função por exemplo de:

- suportes e resistências relevantes que estejam perto, por exemplo a 5% ou 6%
- linhas de tendência na mesma situação (especialmente se de médio ou longo prazo)
- circunstâncias extraordinárias de medo ou euforia (as mais difíceis de gerir, na minha perspectiva - onde está o limite, nos 8%? 10%? Nos 15%??)
- ATR da acção e em que medida realmente "mexeu"
- Outros indicadores que podem estar a dar sinais relevantes (Stoch, RSI, etc, consoante as preferências)

3% parece-me curto. Mas 5% ou 10% também serão insuficientes se não existir uma estratégia que combine a nossa subjectividade pessoal (medo da perda e necessidade de preservação do capital) com dados objectivos que proporcionem mais informação e recomendem prudência.

Hoje subiu 6%... já não falta tudo...

Negociarembolsa Escreveu:Lembra-te: nunca percas mais de 3% do teu capital! E se não fores a tempo, corta quando puderes. A bolsa está lá no dia seguinte!

???!!!

Não queres ser um pouco mais concreto? Explica lá mais pormenorizadamente a tua estratégia de investimento, por favor.
Obrigado

Palavras para quê? É só ganhar agora 233% num trade

Já agora, se me permites, deixa-me acrescentar áquilo que referi acima que, a meu ver, o aspeto principal para se ganhar dinheiro na bolsa é nunca permitir perdas elevadas. Não é possível ter uma perda de 70% num trade (a não ser que aconteça algo como suceder no dia em que o BES faliu). Quando compramos ações, temos que estar preparados para fechar o trade quando tivermos uma perda de 3% do nosso capital. Não pode ser mais do que isso! Evidentemente, é preciso evitar a todo o custo que as perdas se acumulem, pelo que a inteligência tem uma palavra a dizer. No caso da PT, tiveste mais do que oportunidade para sair com perdas bem menos pesadas e essa é a grande lição que deves retirar. Se o tivesses feito, agora compravas e recuperavas o que tinhas perdido.

Lembra-te: nunca percas mais de 3% do teu capital! E se não fores a tempo, corta quando puderes. A bolsa está lá no dia seguinte!

Artista Romeno Escreveu:

Limonov Escreveu:

pata-hari Escreveu:Estava a pensar como responder e o Ulisses tirou-me as palavras da boca. Pensar num negócio para recuperar outro significa que te assumes disponível para correr o risco do negócio MAIS o risco da perda anterior, o que tende sempre a dar disparate.

Foi a melhor síntese que já li sobre este tema.
Se tivesse facebook metia um like!

Saúde,

Limonov

bom ponto limonov, podiam fazer aqui no forum o botão do like ou algo do genero, a meu ver por vezes poupava comentarios de resposta

Podemos convencionar que é o ?

jonax Escreveu:Alguem me pode explicar como posso recuperar cerca de 70% de prejuizo na PT

esta era de genio, caso houvesse resposta correcta imagino eu

Abraços para todos

Vou-te contar como recuperei mais de 90% de perdas na PT Multimédia, do ano 2000 a 2006.
Comprei-as a cerca de 100€ e vieram por aí baixo, 70, 50, 20, etc, sempre a pensar que não podiam descer mais. Chegaram a pouco mais de 4 euros.
Começaram a recuperar e quando atingiram os 6€ reforcei bastante, baixando assim o preço médio. Quando atingiram os 16€ vendi a perder apenas uns trocados. Só voltei à bolsa em 2012.
Foram seis anos muito difíceis, com algumas noites a dormir mal, como imaginas. Adiei alguns projectos mas graças a Deus, a alguma sorte e muita persistência, acabei por recuperar o que perdi.

Perguntas: devo fazer o mesmo na PT? Respondo: Não sei, meu amigo. O que sei é que deves delinear uma estratégia que te irá exigir nervos de aço para te manteres fiel a ela. Se conseguires não desistires a meio - o que no meio das dificuldades/correcções é bastante difícil -, é meio caminho andado para o sucesso porque a bolsa oferece imensas oportunidades todos os dias.

Abraço.

Não me quero substituir ao bom conselho que o Ulisses te deu, mas queria apenas falar-te da minha experiência pessoal.
Há uns anos fui investindo dinheiro na bolsa e quando já tinha uma quantia significativa, em relação ao meu património tive uma perda semelhante à tua, apanhado num bear market.
Nessa altura senti-me desesperado, recorri também à ajuda de pessoas com mais experiência, que me deram conselhos semelhantes ( julgo que um até foi o próprio Ulisses....).
Defini 3 pontos:

1º - Que não meteria mais quantias significativas na bolsa, em relação ao meu património total. Isto é defini uma percentagem do meu património para estar em bolsa. Comuniquei a decisão à família e aquele dinheiro, embora importante, não faz parte do património que a familia possa ter em conta, seja para médio, ou longo prazo. É como que uma herança para os filhos, intocável.

2º Como em termos económicos, mesmo não ganhando fortunas, o património tem aumentando. Respeitando a percentagem definida, pude ir alocando mais uns euros em acções.

3º Estudei o básico, definindo algumas estratégias de negociação. Analisei os títulos que tinha em carteira e os que achava que iam valorizar mantive-os, os outros desfiz-me deles e investi em títulos que achava que iam valorizar mais.
Assim ao fim de alguns anos tenho apenas uma perda de 20%.

(Pessoalmente acredito que a PT está desvalorizadíssima, e que irá subir bastante, mas isso é só uma opinião pessoal, faz tu próprio essa análise e decide o que for melhor para ti. O que podes seguir é de certeza o ponto 1 a 3. Cumprimentos )

Limonov Escreveu:

pata-hari Escreveu:Estava a pensar como responder e o Ulisses tirou-me as palavras da boca. Pensar num negócio para recuperar outro significa que te assumes disponível para correr o risco do negócio MAIS o risco da perda anterior, o que tende sempre a dar disparate.

Foi a melhor síntese que já li sobre este tema.
Se tivesse facebook metia um like!

Saúde,

Limonov

bom ponto limonov, podiam fazer aqui no forum o botão do like ou algo do genero, a meu ver por vezes poupava comentarios de resposta

pata-hari Escreveu:Estava a pensar como responder e o Ulisses tirou-me as palavras da boca. Pensar num negócio para recuperar outro significa que te assumes disponível para correr o risco do negócio MAIS o risco da perda anterior, o que tende sempre a dar disparate.

Foi a melhor síntese que já li sobre este tema.
Se tivesse facebook metia um like!

Saúde,

Limonov

pata-hari Escreveu:Estava a pensar como responder e o Ulisses tirou-me as palavras da boca. Pensar num negócio para recuperar outro significa que te assumes disponível para correr o risco do negócio MAIS o risco da perda anterior, o que tende sempre a dar disparate.

A Economia Comportamental identifica como o enviesamento de ajustamento e aversão a perdas.
Procura tirar as lições necessárias desta perda, e tenta oxigenar os teus investimentos sem seguires o instinto de recuperar no imediato as perdas (assumidas).

Estava a pensar como responder e o Ulisses tirou-me as palavras da boca. Pensar num negócio para recuperar outro significa que te assumes disponível para correr o risco do negócio MAIS o risco da perda anterior, o que tende sempre a dar disparate.

CaçadordePips Escreveu:Ou tirar ainda mais...

Correto!

jonax, o primeiro passo é não pensares em recuperares rapidamente o que perdeste. Retira as ilações que tens a tirar das tuas perdas e esquece pois deves começar do zero e não do pensamento que tens que recuperar os 70% que perdeste. Pois, normalmente, dá mau resultado tal a ânsia de desejo de vingança do mercado.

Um abraço,
Ulisses

Negociarembolsa Escreveu:Se assim for, meu amigo, se a bolsa o tirou, a bolsa o há de dar!

Ou tirar ainda mais...

Caro Jonax

Se estiveres à espera sem fazer nada vais ter que esperar por uma subida de 230% da PT para fazeres dinheiro! Não é uma perspetiva aliciante!

A única hipótese que me parece plausível para recuperares, em tempo útil, parte de uma premissa fundamental: não teres enfiado o teu dinheiro todo neste negócio e dispores de uma reserva de liquidez!

Se assim for, meu amigo, se a bolsa o tirou, a bolsa o há de dar! Precisas é de os ter no sítio para meteres mais carne no assador! Espero que estendas o que quero dizer!

Bons negócios!

jonax Escreveu:Alguem me pode explicar como posso recuperar cerca de 70% de prejuizo na PT

esta era de genio, caso houvesse resposta correcta imagino eu

Abraços para todos

Alguém me pode explicar porque se abrem 50 tópicos sobre a PT e BES para discutir todos a mesma questão?

Porque não pedem à Maya que lance as cartas e vos diga?

Este tópico não faz qualquer sentido!

Muito fácil, reforças agora com o triplo e aproveitas o ressalto.

jonax Escreveu:Alguem me pode explicar como posso recuperar cerca de 70% de prejuizo na PT

esta era de genio, caso houvesse resposta correcta imagino eu

Abraços para todos

É fácil: Investes os 30 % que sobraram numa aplicação que se rendibilize a 50 % ao ano, esperas 3 anos et voilá...!!! Tens a massa da PTC de volta.