CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **2/11/2014 22:34**

Visto que se tem falado bastante em posições curtas, nomedamente na PT e no BCP,
decidi puxar para cima este desafio do forista mmrmm que tem andado desaparecido, espero que bem :wink:

Se alguém quiser deixar os seus argumentos esteja à vontade como sempre :lol:

Cumprimentos
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CMVM - INTERESSES A DESCOBERTO RELEVANTES - PSI Geral

:arrow:

PT

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BCP

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Enviado: **8/8/2014 11:37**

Na minha modesta opinião a proibição temporária dos shorts é uma tentativa inocente de dar estabilidade aos mercados, mas não funciona.
Primeiro é temporário.
Primeiro quem tem os shorts abertos, continuam abertos. quem não tem, espera um ou dois dias e pode voltar à carga.
Segundo, se houvesse estabilidade e solidez das empresas a cotação subia naturalmente e quem tinha shorts perdia dinheiro e tinha de fechar posição.
Terceiro, proibir shorts é publicidade barata, para quem realmente estiver interessado em shortar saber exactamente qual o alvo com mais probabilidades de cair 8-)

Querem proibir, proíbam de vez e não temporariamente. Mas aí a questão é se faz sentido limitar o mercado desta maneira

Enviado: **8/8/2014 10:52**

ricardmag Escreveu:mmrmm, concordo contigo mas não vamos generalizar o que eu estou a dizer, tudo que estou a escrever neste tópico refere-se apenas a situações anormais, proibições temporárias e não em qualquer situação. No geral concordo com as vendas a descoberto.

Cumprimentos

Correcto. Mas nas situações anormais penso que seria melhor suspender a negociação do que proibir o SS.
cmps,

Enviado: **8/8/2014 10:31**

mmrmm, concordo contigo mas não vamos generalizar o que eu estou a dizer, tudo que estou a escrever neste tópico refere-se apenas a situações anormais, proibições temporárias e não em qualquer situação. No geral concordo com as vendas a descoberto.

Cumprimentos

Enviado: **8/8/2014 9:34**

ricardmag Escreveu:mmrmm, acho que não, pois quem quer sair deverá poder fazê-lo sem problemas, sempre sujeito ás condições do mercado. Agora saídas virtuais (vendas a descoberto), já acho que não.

Cumprimentos

Imagina que quando os CTT chegaram à pouco aos 8,10 analisavas a situação e concluías que iriam ter uma correcção forte, até, por suposição, aos 6,33, embora considerasses que no médio-prazo a cotada iria reagir a esse ponto e voltar a subir. Em consequências fechavas a tua posição. Com o evoluir da situação o teu plano concretizava-se e quando chegasse ao teu target-price voltavas a comprar a posição anterior. Questão: a saída não foi também aqui virtual, uma vez que apenas saíste para gerar um lucro com a queda da acção, ficando com a diferença entre os 8,10 e os 6,33. Ao abrir uma posição curta nos 8,10 estarias a fazer o mesmo mas com acções de outro(s).

cmps,

Enviado: **8/8/2014 8:52**

mmrmm, acho que não, pois quem quer sair deverá poder fazê-lo sem problemas, sempre sujeito ás condições do mercado. Agora saídas virtuais (vendas a descoberto), já acho que não.

Cumprimentos

Enviado: **8/8/2014 2:01**

ricardmag Escreveu:
mmrmm Escreveu:No entanto as posições curtas apenas contribuem para as quedas caso essa seja já a tendência do mercado. Quando muito ajudaram a acentuar um sentimento do mercado e acelerarão o mesmo.

mmrmm, é isso que eu quero dizer. Atenção que eu apenas me referindo a estas alturas "anormais" na bolsa. Fora deste contexto acho bastante saudável as vendas a descoberto.

Cumprimentos

Excelente, bem ou mal chegamos a um acordo... LOL... escrevo bem ou mal pois não estou seguro do que escrevi no anterior ponto.
No entanto deixo-te uma questão: não seria antes preferível suspender a cotada em caso de situações "anormais", do que deixa-la correr impedindo a utilização do SS, com todos os efeitos perniciosos que daqui podem advir?

cmps,

Enviado: **8/8/2014 1:49**

mmrmm Escreveu:No entanto as posições curtas apenas contribuem para as quedas caso essa seja já a tendência do mercado. Quando muito ajudaram a acentuar um sentimento do mercado e acelerarão o mesmo.

mmrmm, é isso que eu quero dizer. Atenção que eu apenas me referindo a estas alturas "anormais" na bolsa. Fora deste contexto acho bastante saudável as vendas a descoberto.

Cumprimentos

Enviado: **8/8/2014 1:40**

Claro que não, até aconselho mais os estudo que a minha percepção 8-)

Mais que à minha percepção, dou mais valor ao senso comum, em determinados assuntos gosto de seguir a tendência :lol:

Volto a repetir que para ser assim é porque alguém também se baseou em estudos. Os mercados muitas vezes não são métricos e como tal a componente psicologia por vezes assume o controlo dos mercados, e nesses casos não à métrica, AT ,ou AF o salve.

VirtuaGod Escreveu:Achas que o receio e pânico é uma coisa anormal no mercado accionista? Tenho más notícias para ti Caramba, 2008 e 2011 não foram assim há tanto tempo

Normal ou anormal depende do espaço temporal que estamos a considerar. Eu estou a considerar espaços curtos de tempo. Não é todas as semanas, meses ou anos que acontecem estas coisas, este tipo de pânico.

Cumprimentos

Enviado: **8/8/2014 1:27**

ricardmag Escreveu:mmrmm, o que eu quero dizer é que nestas situações de pânico com grandes volumes de vendas,
as vendas a descoberto introduzem uma pressão extra no preço. Em relação à concorrência desleal,
digo isso porque as pessoas que vendem a descoberto não são acionistas e portanto devem ter uma prioridade mais baixa no acesso
a preços melhores. Mas isto sou eu que penso assim, não quer dizer que seja o mais correto.

Cumprimentos

Certo. Faz sentido o que dizes e sinto-me um pouco o advogado do Diabo pois concordando em parte tento apenas ver o outro lado da questão. Espero não escrever asneiras no que vou dizer a seguir. Quando abro um posição curta peço emprestadas acções a um accionista para as vender, ou seja, fecho a posição de outro que o deixa de ser, mas sempre na certeza que essa posição irá novamente abrir com o exacto número de acções anteriormente detidas. Existe aqui apenas uma inversão relativamente à posição longa, exerço pressão vendedora para no final exercer a compradora. No entanto as posições curtas apenas contribuem para as quedas caso essa seja já a tendência do mercado. Quando muito ajudaram a acentuar um sentimento do mercado e acelerarão o mesmo. Só por si serão elas capazes de criar uma tendência? Sinceramente não me parece. Da pouca experiência que tenho lembro-me do último rally ascendente da PT entre o dia 4 e 11 de Junho em que creio estivemos envolvidos (pelo menos eu estive), em 7 dias subiu pouco mais de 16%. Alguém postou no respectivo tópico que uma possível razão da subida, sobretudo na vela do dia 6 de Junho, se poderia dever ao fecho de posições curtas, ou seja, à abertura de novas posições, devido aos stop-loss. Aqui temos o sentimento contrário, ou seja, tendo a tendência do mercado virado para cima, as posições curtas ajudaram a exacerbar esse mesmo sentimento. Não sei se o que argumento está correcto pelo que agradeço, caso não esteja, que me corrijam.

cmps,

Enviado: **8/8/2014 1:20**

ricardmag Escreveu:VirtuaGod, sim a minha opinião é baseada na minha percepção, que admito que o mais certo é estar errada, e no senso comum. Sei que existem muitas regras que estão erradas mas se são estas que temos é porque alguém também estudou e chegou à conclusão que é melhor. O que não implica que esteja correcto.

Concordemos em discordar :mrgreen:

Acho que não levas a mal se concordar mais com diversos estudos econométricos do que com a tua percepção pois não? Ainda hoje o meu cérebro (quando estou a passear) não entende como o mundo é redondo, mas olha... dizem que sim :wink:

Da mesma forma aceito que te guies pela tua percepção.

ricardmag Escreveu:Eu estava a pensar no receio e medo que a situação do BES está a provocar.

Achas que o receio e pânico é uma coisa anormal no mercado accionista? :shock:

Tenho más notícias para ti :cry:

Caramba, 2008 e 2011 não foram assim há tanto tempo :!:

Enviado: **8/8/2014 1:09**

mmrmm, o que eu quero dizer é que nestas situações de pânico com grandes volumes de vendas,
as vendas a descoberto introduzem uma pressão extra no preço. Em relação à concorrência desleal,
digo isso porque as pessoas que vendem a descoberto não são acionistas e portanto devem ter uma prioridade mais baixa no acesso
a preços melhores. Mas isto sou eu que penso assim, não quer dizer que seja o mais correto.

Cumprimentos

Enviado: **8/8/2014 0:56**

VirtuaGod, sim a minha opinião é baseada na minha percepção, que admito que o mais certo é estar errada, e no senso comum. Sei que existem muitas regras que estão erradas mas se são estas que temos é porque alguém também estudou e chegou à conclusão que é melhor. O que não implica que esteja correcto.

VirtuaGod Escreveu:Estamos a falar da situação do BES ou o receio que isso gerou? Pessoalmente estou a falar do receio que é o que faz com que as pessoas "estão a correr para vender tudo que seja acções, obrigações e afins da banca.". Independentemente da situação que se tenha passado no BES o que eu vejo é medo, mais nada. Isso vejo regularmente nos mercados financeiros e não acho isso nada estranho.

Eu estava a pensar no receio e medo que a situação do BES está a provocar.

Obrigado pelo link, cumprimentos.

Enviado: **8/8/2014 0:53**

ricardmag Escreveu:
mmrmm Escreveu:Nunca percebi o que é que os mercados ganham com este instrumento em si, ou a economia em geral, mas existindo também não percebo o que se ganha em suspender por curtos períodos de tempo. Parece que podemos cair numa situação em que se vira o feitiço contra o feiticeiro.

O que se ganha, no meu ponto de vista, é um preço mais justo para quem está a vender. As vendas a descoberto competem directamente com um verdadeiro accionista, logo cria uma certa injustiça e concorrência desleal.

Cumprimentos

Desculpa, mas não percebo como é que o SS é justo para o vendedor e injusto pela concorrência desleal. Percebi mal seguramente.
cmps,

Enviado: **8/8/2014 0:50**

VirtuaGod Escreveu:
ricardmag Escreveu:VirtuaGod, não percebi o que não percebeste na anormalidade que foi a solução adoptada para o BES.

Estamos a falar da situação do BES ou o receio que isso gerou? Pessoalmente estou a falar do receio que é o que faz com que as pessoas "estão a correr para vender tudo que seja acções, obrigações e afins da banca.". Independentemente da situação que se tenha passado no BES o que eu vejo é medo, mais nada. Isso vejo regularmente nos mercados financeiros e não acho isso nada estranho.

Sobre se a solução adoptada é "estranha" chamo a atenção para o que se passou no bankia.

Ha muita incompreensao da contabilidade dos bancos, assim foi evidente que no pos chipre o risco pos acionistas era clarinho..depois dos resultados do h1 2014 do bes
E sim o bankia pelo modo como aquele ipo... com a conivencia da deloitte foi feito, pode se dizer que foi quase pior que o folhetim bes...

Enviado: **8/8/2014 0:36**

ricardmag Escreveu:VirtuaGod, não percebi o que não percebeste na anormalidade que foi a solução adoptada para o BES.

Estamos a falar da situação do BES ou o receio que isso gerou? Pessoalmente estou a falar do receio que é o que faz com que as pessoas "estão a correr para vender tudo que seja acções, obrigações e afins da banca.". Independentemente da situação que se tenha passado no BES o que eu vejo é medo, mais nada. Isso vejo regularmente nos mercados financeiros e não acho isso nada estranho.

Sobre se a solução adoptada é "estranha" chamo a atenção para o que se passou no bankia.

Enviado: **8/8/2014 0:31**

ricardmag Escreveu:Já agora, o quê que é um preço eficiente?

É um determinado preço que corresponde ao preço justo da cotada?
Eficiência é a força compradora conseguir fazer frente à força vendedora e vice-versa?

Obrigado, cumprimentos.

http://www.investopedia.com/terms/p/pri ... ciency.asp

Enviado: **8/8/2014 0:28**

ricardmag Escreveu:VirtuaGod, não percebi o que não percebeste na anormalidade que foi a solução adoptada para o BES.

VirtuaGod Escreveu:Poderei estar a perceber mal. O que compreendi é que achas que o SS influência negativamente a eficiência do mercado e directamente o preço da cotada fica mais distorcido? E banindo o SS o preço é mais justo e eficiente?

O que acho é que, nestas situações anormais, as vendas a descoberto influenciam negativamente e distorcem o preço da cotada.
Banindo as vendas a descoberto, nestas situações anormais, acho que torna o preço mais justo, porque as vendas a descoberto amplificam virtualmente a pressão vendedora. Como já disse em cima, sei que estamos na selva, mas um pouco de ética só faz bem. Isto é a minha maneira de ver, não quer dizer que seja a correcta.

Nem com estudos sobre banir o SS (só se faz isso em situações "anormais") deixas de ter essa opinião pois não? Aassumo que aches 2008 tempo de crise ou uma situação "anormal". Tens algo que comprove o que dizes? Pk tens essa opinião? Feeling/senso comum?

P.S. Nem vou discutir se SS é ético ou não. Isso era outra discussão mas essa infelizmente é de opiniões, ao contrário da questão discutida acima e honestamente até percebo a opção de ser contra SS (éticamente) em tempos de crise mesmo quando está provado que isso beneficia os mercados e a cotada!!

Enviado: **8/8/2014 0:27**

Já agora, o quê que é um preço eficiente?

É um determinado preço que corresponde ao preço justo da cotada?
Eficiência é a força compradora conseguir fazer frente à força vendedora e vice-versa?

Obrigado, cumprimentos.

Enviado: **8/8/2014 0:16**

VirtuaGod, não percebi o que não percebeste na anormalidade que foi a solução adoptada para o BES.

VirtuaGod Escreveu:Poderei estar a perceber mal. O que compreendi é que achas que o SS influência negativamente a eficiência do mercado e directamente o preço da cotada fica mais distorcido? E banindo o SS o preço é mais justo e eficiente?

O que acho é que, nestas situações anormais, as vendas a descoberto influenciam negativamente e distorcem o preço da cotada.
Banindo as vendas a descoberto, nestas situações anormais, acho que torna o preço mais justo, porque as vendas a descoberto amplificam virtualmente a pressão vendedora. Como já disse em cima, sei que estamos na selva, mas um pouco de ética só faz bem. Isto é a minha maneira de ver, não quer dizer que seja a correcta.

Cumprimentos

Enviado: **7/8/2014 23:52**

ricardmag Escreveu:O que se ganha, no meu ponto de vista, é um preço mais justo para quem está a vender. As vendas a descoberto competem directamente com um verdadeiro accionista, logo cria uma certa injustiça e concorrência desleal.

Poderei estar a perceber mal. O que compreendi é que achas que o SS influência negativamente a eficiência do mercado e directamente o preço da cotada fica mais distorcido? E banindo o SS o preço é mais justo e eficiente?

Enviado: **7/8/2014 23:47**

ricardmag Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
ricardmag Escreveu: no caso do BCP, se trata de uma situação anormal.

Porquê dizes isso??

VirtuaGod, deves estar a chegar de férias, não
As pessoas estão com medo devido ao que se passou no BES e estão a correr para vender tudo que seja acções, obrigações e afins da banca.

Ainda não percebi é o que é anormal nisso :?:

O medo ou a irracionalidade?

Enviado: **7/8/2014 23:43**

mmrmm Escreveu:Mas quando o regulador proíbe este instrumento financeiro não está a dar um sinal de fraqueza da cotada?

A única fraqueza que vejo nestas situações é falta de compradores que não conseguem absorver tais volumes de venda, não penso que seja uma fraqueza do banco mas sim dos compradores.

mmrmm Escreveu:Não pode o investidor neste cenário vender por medo que no dia seguinte, com a levantamento da proibição, a cotada vá cair ainda mais?

Sim acho possível, mas as pessoas têm de ter uma noção do valor real da cotada e não se deixar influenciar em demasia pelo gráfico.

mmrmm Escreveu:Nunca percebi o que é que os mercados ganham com este instrumento em si, ou a economia em geral, mas existindo também não percebo o que se ganha em suspender por curtos períodos de tempo. Parece que podemos cair numa situação em que se vira o feitiço contra o feiticeiro.

O que se ganha, no meu ponto de vista, é um preço mais justo para quem está a vender. As vendas a descoberto competem directamente com um verdadeiro accionista, logo cria uma certa injustiça e concorrência desleal.

Cumprimentos

Enviado: **7/8/2014 23:24**

VirtuaGod Escreveu:
ricardmag Escreveu: no caso do BCP, se trata de uma situação anormal.

Porquê dizes isso??

VirtuaGod, deves estar a chegar de férias, não :?:

As pessoas estão com medo devido ao que se passou no BES e estão a correr para vender tudo que seja acções, obrigações e afins da banca.

Cumprimentos

Enviado: **7/8/2014 23:18**

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CALDEIRÃO DE BOLSA

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