CALDEIRÃO DE BOLSA

Não me parece legal o que foi feito.. fizeram a única coisa que um tribunal português podia fazer, para ganhar tempo, complicar processo de venda ou o que seja.

Mas se a IS quiet vender so desbarato, um fundo abutre entra nas empresas de Malta.e.holanda, algo que o tribunal português não pode.impedir, e depois reclama o prêmio. As accoes.da NOS ja não podem continuar arrestadas

Punitor Escreveu: Daí o motivo do Juiz Carlos Alexandre não ter arrestado 50% da ZOPT... Ao tê-lo feito na NOS, talvez tenha cometido uma ilegalidade...

A privação dos direitos de voto sobre 26% do capital da NOS tem um efeito devastador e brutal para a vida da empresa. E nessa parte a SONAE terá alguma razão. Não me parece que fosse necessário chegar a esse extremo.
Agora, o arresto preventivo em Processo Penal é uma medida cautelar e tem subjacente o perigo da dissipação dos bens do arrestado (IS). Se o juiz Carlos Alexandre optou por arrestar a NOS (parte) e não a ZOPT por alguma razão o fez. Ninguém julgue que o juiz se enganou ou estava distraído. O Juiz Carlos Alexandre estuda profundamente os dossiers. Talvez de outra forma não ficassem devidamente acautelados os interesses do Estado Angolano que reclama mais de mil milhões de Euros a IS.
Vir a IS dizer que o arresto é abusivo e desproporcional não tem razão. O arresto limitou-se à parte da NOS imputada à sua (dela IS) participação indirecta na empresa.

NirSup Escreveu:Caro Punitor,
Obrigado pela partilha.
Não conhecia estes artigos. Mas são muito interessantes e esclarecedores.
A questão da perda da maioria do capital na NOS dos Belmiros e da IS é uma questão fulcral, o que eu já tinha referido no meu comentário.
Abstraindo a parte dramática, isto até está a ficar lindo.

Portanto, se a IS entra na ZOPT por via das companhias Kento Holding Limited e da Unitel International Holdings, BV. Estando a Kento sediada em Malta e a Unitel sediada na Holanda, a justiça portuguesa pouco ou nada poderá fazer. Daí o motivo do Juiz Carlos Alexandre não ter arrestado 50% da ZOPT... Ao tê-lo feito na NOS, talvez tenha cometido uma ilegalidade...

Caro Punitor,
Obrigado pela partilha.
Não conhecia estes artigos. Mas são muito interessantes e esclarecedores.
A questão da perda da maioria do capital na NOS dos Belmiros e da IS é uma questão fulcral, o que eu já tinha referido no meu comentário.
Abstraindo a parte dramática, isto até está a ficar lindo.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... uto_outros

Mas, este é mais assertivo ainda:

https://thedailybreakingnews.com/africa ... -continua/

NirSup Escreveu:

Celsius-reloaded Escreveu:
Sobre a decisão judicial parece ter havido um lapso. O problema é que agora todos os prazos estão suspensos e por tempo indeterminado.

Caro Celsius-reloaded
A SONAE está metida numa grande embrulhada. Li algures que a IS andaria com manobras obscuras para tentar fugir ao arresto dos seus bens em Portugal. Há muitas coisas que não se sabem.

Um juiz NUNCA se engana e raramente tem dúvidas.
Isto que estou a dizer não é um conhecimento de ouvir dizer. É um conhecimento de experiência feito.

NirSup acho que tens razão. Uma coisa é certa: a Sonae não lidou de boa fé com a situação. O juiz apercebeu-se provavelmente disso e fez o que fez não foi por conspiração contra a Sonae, simplesmente fez o que a Sonae mereceu... Se a Sonae tivesse agido de boa fé, e tivesse feito o que deveria no tempo devido, mais do que muito, talvez a medida do juiz tivesse sido outra. O que é que a Sonae pretendia? Pretendia ganhar tempo, coisa e tal, e resolver a situação de uma maneira que lhe fosse muito favorável??!!
Agora não sei como sairá desta embrulhada de cabeça erguida. Porque ter-se a cabeça erguida, como diz o nosso buffett, é o segredo de qualquer negócio.
Para já, parece-me que está a começar muito mal ao confrontar a decisão do juiz, em vez de acalmar o mercado com uma possível solução sensata e justiceira a adotar assim que possível...

Celsius-reloaded Escreveu:
Sobre a decisão judicial parece ter havido um lapso. O problema é que agora todos os prazos estão suspensos e por tempo indeterminado.

Caro Celsius-reloaded
A SONAE está metida numa grande embrulhada. Li algures que a IS andaria com manobras obscuras para tentar fugir ao arresto dos seus bens em Portugal. Há muitas coisas que não se sabem.

Um juiz NUNCA se engana e raramente tem dúvidas.
Isto que estou a dizer não é um conhecimento de ouvir dizer. É um conhecimento de experiência feito.

Celsius-reloaded Escreveu:A isto chama-se risco de litigância.

A Sonaecom foi arrastada para ele, sem ter de lá estar claro está.

Mais uma vez fica verificada a falta de de visão da gestão da sonae que vem deixando arrastar esta situação. Vendeu-se mais depressa um banco do que metade de metade da particpação da nos.

Sobre a decisão judicial parece ter havido um lapso. O problema é que agora todos os prazos estão suspensos e por tempo indeterminado.

A Sonae teve de facto uma atitude super reprovável nisto tudo. Permitiu que as coisas se arrastassem para o arresto.
E agora?
Agora provavelmente é preciso tempo e mais tempo para se resolver esta embrulhada e até lá o Universo Sonae fica com a sua imagem e o seu nome comprometidos durante muito tempo, o que é um cancro terrível para qualquer empresa, do qual será difícil recuperar...

A isto chama-se risco de litigância.

A Sonaecom foi arrastada para ele, sem ter de lá estar claro está.

Mais uma vez fica verificada a falta de de visão da gestão da sonae que vem deixando arrastar esta situação. Vendeu-se mais depressa um banco do que metade de metade da particpação da nos.

Sobre a decisão judicial parece ter havido um lapso. O problema é que agora todos os prazos estão suspensos e por tempo indeterminado.

NirSup Escreveu:

Punitor Escreveu:Não sei se a NOS não irá suspender a distribuição de dividendos...

Caro Punitor,
Quem decide sobre a distribuição de dividendos são os sócios da NOS em AG convocada para o efeito. A administração apenas pode propor a distribuição ou não de dividendos. Não tem poder decisório nesta matéria.
Se isto não se clarificar entretanto, as coisas não estão fáceis para o lado da SONAE. Ai não estão não.

Sim, é evidente companheiro que tem de ser a Assembleia Geral
Mas, se a ZOPT recuperar os seus direitos de voto, que não faz sentido estarem retidos, pode decidir em assembleia com maioria a suspensão da distribuição de dividendos.

Punitor Escreveu:Não sei se a NOS não irá suspender a distribuição de dividendos...

Caro Punitor,
Quem decide sobre a distribuição de dividendos são os sócios da NOS em AG convocada para o efeito. A administração apenas pode propor a distribuição ou não de dividendos. Não tem poder decisório nesta matéria.
Se isto não se clarificar entretanto, as coisas não estão fáceis para o lado da SONAE. Ai não estão não.

Não sei se a NOS não irá suspender a distribuição de dividendos...
26,075%, cerca de 37M€, irão diretamente para o tribunal se forem pagos.
A Sonae tem pouco tempo para resolver esta embrulhada, mas convém que a resolva nos próximos dias.
Se a Sonaecom pela ZOPT conseguir recuperar os direitos de voto, porque num arresto não faz sentido estes ficarem retidos, a melhor coisa que pode fazer é lançar o mais rápido possível uma OPA sobre a NOS.

Que grande embrulhada!

A ZOPT (50% Sonae e 50% IS), holding criada em 2012, detém 52,15 % da NOS.
Nos termos da decisão judicial, as ações arrestadas (26,075% do capital da NOS) ficam privadas do exercício de direito de voto e do direito a receber dividendos, devendo estes últimos ser depositados na Caixa Geral de Depósitos SA à ordem do tribunal.
Na prática os Belmiros e a IS passaram a sócios minoritários da NOS (detêm em conjunto apenas 26,075% dos direitos de voto da NOS).
Ora, nada impede que os restantes sócios da NOS com cerca de 48% das ações se coligam para na AG ordinária da NOS (ou numa AG extraordinária convocada especificamente para o efeito) darem um chuto na actual administração da NOS e tomarem conta da gestão.
E se alguém decidir fazer uma OPA hostil sobre a NOS quem a vai parar?
Só não sei é se a decisão judicial tem ou não efeito suspensivo.
Se a decisão judicial admitir efeito suspensivo do recurso, então isto vai andar embrulhado uns anos em tribunal.
Está mesmo uma embrulhada. Não sei não como descalçar esta bota.
By Nirvana

Artista Romeno Escreveu:

Punitor Escreveu:Pelo que entendi as ações que a IS detém na NOS foram arrestadas, assim como os direitos de voto e os dividendos correspondentes - 26,075%.
Não obstante isso, mantém o direito de receber 50% dos dividendos que a ZOPT receberá da NOS, e a possibilidade de vender os seus 50% na ZOPT...
Ou seja, os dividendos que a Sonaecom receber da NOS (26,075%) pertencem também em 50% a IS... Neste caso a Sonaecom sai prejudicada, porque só receberá metade da sua parte - 13,037%...
A IS fica presa na NOS, mas livre na ZOPT! Isto parece uma história vivida em duas dimensões incompatíveis...
O que o tribunal fará com as ações da Nos arrestadas - 26,075% da IS? Vende-as?
Quem comprar os 50% da ZOPT da IS, que ela pode vender, fica com as ações arrestadas da NOS? Não me parece...
Como vai a Sonae resolver este imbróglio?
Alguém consegue perceber como se vai resolver esta embrulhada??

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... uto_outros

Embrulhada, o tribunal arrestou metade de ambos ao que parece, nao sei se por incompetencia ou temor que a zopt fosse esvaziada! Optando por penhorar diretamente a nos, duvido que a sonae perca no fim disto esta posicao, a precos de mercado net of tax shield seria uma perda de 8 ou 9 centimos por share!

Santa incompetência... bastava arrestar os pagamentos da zopt a isabel dos santos/relacionados... assim arrestaram apenas metade da parte da isabel dos santos...

Punitor Escreveu:Pelo que entendi as ações que a IS detém na NOS foram arrestadas, assim como os direitos de voto e os dividendos correspondentes - 26,075%.
Não obstante isso, mantém o direito de receber 50% dos dividendos que a ZOPT receberá da NOS, e a possibilidade de vender os seus 50% na ZOPT...
Ou seja, os dividendos que a Sonaecom receber da NOS (26,075%) pertencem também em 50% a IS... Neste caso a Sonaecom sai prejudicada, porque só receberá metade da sua parte - 13,037%...
A IS fica presa na NOS, mas livre na ZOPT! Isto parece uma história vivida em duas dimensões incompatíveis...
O que o tribunal fará com as ações da Nos arrestadas - 26,075% da IS? Vende-as?
Quem comprar os 50% da ZOPT da IS, que ela pode vender, fica com as ações arrestadas da NOS? Não me parece...
Como vai a Sonae resolver este imbróglio?
Alguém consegue perceber como se vai resolver esta embrulhada??

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... uto_outros

Embrulhada, o tribunal arrestou metade de ambos ao que parece, nao sei se por incompetencia ou temor que a zopt fosse esvaziada! Optando por penhorar diretamente a nos, duvido que a sonae perca no fim disto esta posicao, a precos de mercado net of tax shield seria uma perda de 8 ou 9 centimos por share!

Pelo que entendi as ações que a IS detém na NOS foram arrestadas, assim como os direitos de voto e os dividendos correspondentes - 26,075%.
Não obstante isso, mantém o direito de receber 50% dos dividendos que a ZOPT receberá da NOS, e a possibilidade de vender os seus 50% na ZOPT...
Ou seja, os dividendos que a Sonaecom receber da NOS (26,075%) pertencem também em 50% a IS... Neste caso a Sonaecom sai prejudicada, porque só receberá metade da sua parte - 13,037%...
A IS fica presa na NOS, mas livre na ZOPT! Isto parece uma história vivida em duas dimensões incompatíveis...
O que o tribunal fará com as ações da Nos arrestadas - 26,075% da IS? Vende-as?
Quem comprar os 50% da ZOPT da IS, que ela pode vender, fica com as ações arrestadas da NOS? Não me parece...
Como vai a Sonae resolver este imbróglio?
Alguém consegue perceber como se vai resolver esta embrulhada??

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... uto_outros

O post foi apagado, mas tudo o que lá está escrito correspondia à verdade. Bem, olhando para a NOS o que se poderá dizer: que acompanha o sentimento geral do mercado e que as conversas de que a Sonae quer comprar mais barato são uma especulação sem quaquer fundamento, um atirar conversa sem a menor consistência. A Sonae queria comprar mais barato e os outros andavam todos a dormir. Só havia um inteligente no negócio. Haver só um inteligente nunca é bom negócio.

Artista Romeno Escreveu:

Punitor Escreveu:Bem Artista Romeno uma OPA até vinha a calhar, sem dúvida. Mas, quais os indícios que te levam a dizer que é do interesse da Sonae retirar a NOS da Bolsa e lançar uma OPA total como o MiguelLené sugere? Parece-me que se a OPA for concretizada será apenas sobre a participação da IS. De qualquer forma, mesmo essa beneficiaria os pequenos investidores por vários motivos se fosse já declarada, sem dúvida.

Porque combinada teria uma posicao de controlo e a poder comprar barato nunca se enjeita!

E o quanto será barato companheiro?

Ulisses Pereira Escreveu:Peço desculpa aos dois últimos posts apagados, mas como fomos obrigados a apagar o post do Alvaro por violar as regras do Caldeirão, a vossa resposta aos post dele deixou de fazer sentido.

Abraço,
Ulisses

Peço desculpa Ulisses, não foi minha intenção lesar o fórum.

Punitor Escreveu:Bem Artista Romeno uma OPA até vinha a calhar, sem dúvida. Mas, quais os indícios que te levam a dizer que é do interesse da Sonae retirar a NOS da Bolsa e lançar uma OPA total como o MiguelLené sugere? Parece-me que se a OPA for concretizada será apenas sobre a participação da IS. De qualquer forma, mesmo essa beneficiaria os pequenos investidores por vários motivos se fosse já declarada, sem dúvida.

Porque combinada teria uma posicao de controlo e a poder comprar barato nunca se enjeita!

Peço desculpa aos dois últimos posts apagados, mas como fomos obrigados a apagar o post do Alvaro por violar as regras do Caldeirão, a vossa resposta aos post dele deixou de fazer sentido.

Abraço,
Ulisses

Bem Artista Romeno uma OPA até vinha a calhar, sem dúvida. Mas, quais os indícios que te levam a dizer que é do interesse da Sonae retirar a NOS da Bolsa e lançar uma OPA total como o MiguelLené sugere? Parece-me que se a OPA for concretizada será apenas sobre a participação da IS. De qualquer forma, mesmo essa beneficiaria os pequenos investidores por vários motivos se fosse já declarada, sem dúvida.

Punitor Escreveu:

miguellene Escreveu:perante o comportamento dos ultimos dias interrogo-me se a sonae não tentará retirar a nos de bolsa?!
Ontem subiu muito e só no fim começou a cair sem justificação (típicamente para não fazer crescer o preço).
Hoje, contra corrente, sobe sobe.
Acho a melhor ação do momento, mas daí a este comportamento diria que se prepara para anunciar qualquer coisa interessante...

MiguelLené.

ps: estou dentro, mas hoje reduzi e creio já ter feito mal...

Companheiro, a Sonae o que lucra em retirar a NOS da bolsa?
Essa do fazer cair o preço ou de o não fazer subir, é outra. O que lucra a Sonae em ter uma empresa que vale pouco? Pode ser conveniente à Sonae que a Nos não esteja em máximos como esteve e isso compreende-se..., mas também não lhe convém de forma nenhuma que o ativo fique desvalorizado e descredibilizado no mercado a todos os níveis, desde clientes, acionistas e colaboradores, além de que isso comprometeria a imagem e o valor da própria Sonae e daria demasiado protagonismo à presença e à dependência da Isabel dos Santos...
Neste momento há uma indecisão visível entre a força dos vendedores e a força dos compradores, mas o título tem-se aguentado!

Pa sonae lancar uma opa quanto mais afundado melhor! Quem pode comprar por 3 nao compra por 6

miguellene Escreveu:perante o comportamento dos ultimos dias interrogo-me se a sonae não tentará retirar a nos de bolsa?!
Ontem subiu muito e só no fim começou a cair sem justificação (típicamente para não fazer crescer o preço).
Hoje, contra corrente, sobe sobe.
Acho a melhor ação do momento, mas daí a este comportamento diria que se prepara para anunciar qualquer coisa interessante...

MiguelLené.

ps: estou dentro, mas hoje reduzi e creio já ter feito mal...

Companheiro, a Sonae o que lucra em retirar a NOS da bolsa?
Essa do fazer cair o preço ou de o não fazer subir, é outra. O que lucra a Sonae em ter uma empresa que vale pouco? Pode ser conveniente à Sonae que a Nos não esteja em máximos como esteve e isso compreende-se..., mas também não lhe convém de forma nenhuma que o ativo fique desvalorizado e descredibilizado no mercado a todos os níveis, desde clientes, acionistas e colaboradores, além de que isso comprometeria a imagem e o valor da própria Sonae e daria demasiado protagonismo à presença e à dependência da Isabel dos Santos...
Neste momento há uma indecisão visível entre a força dos vendedores e a força dos compradores, mas o título tem-se aguentado!

creio que a Nos será das menos prejudicadas deste virus, caiu por arrasto.Neste momento parece formar uma base nos 3

Pode estar bem perto do sinal de compra mal os casos comecem a estagnar