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Caldeirão da Bolsa

O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilista

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por O Alquimista » 31/5/2014 15:33

LionH Escreveu:
O BES esteve e esta presente em todos os grandes negócios do Estado nos últimos 20 (eu diria 50) anos. Nada se faz sem alguém ou alguma empresa do grupo estar presente.
A Banca ajudou a afundar o País , e depois foi buscar o dinheiro aos cidadãos para se salvar . E nada aconteceu, e pior , nada mudou.


Qual é o core business da Banca? Meter dinheiro no Estado. Qual é o core business do Estado? Meter dinheiro na Banca. Quando um deles ou ambos estão curtos, o que fazem? Os meus truques de sempre (nisso não têm imaginação nenhuma): um aumenta impostos, reduz salários/pensões/contribuições/subsídios, revê legislação laboral dando origem ao embaratecimento da mão-de-obra e a desemprego, não aumenta salário mínimo, etc; aquela aumenta capital, converte dívida em papel cotado (sem o mesmo tipo de garantia), vende "banha da cobra" e depois culpa "as forças do mercado" se o investimento não correr bem, aumenta comissões (um escândalo em termos percentuais!), manipula mercados, especula com os spreads, etc.. Business as usual.
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por HJOR » 31/5/2014 0:55

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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Pata-Hari » 30/5/2014 20:59

Eu fico admirado (ou talvez não ) é como alguém ainda quer meter dinheiro na banca . A Banca ajudou a afundar o País , e depois foi buscar o dinheiro aos cidadãos para se salvar .


Olha que não é por repetires algo de errado milhares de vezes que se torna certo. Pelo contrário, torna-se uma escolha não se ver as coisas como são. Por tontice, incapacidade ou má-fé. Whatever.
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Artista Romeno » 30/5/2014 17:50

Artista Romeno Escreveu:
pata-hari Escreveu:Bem, mas a saída de Ricardo Salgado é um dado praticamente adquirido. Passará é para a holding onde continua a ter praticamente o mesmo poder. Aliás, provavelmente este mea culpa é uma espécie de oportunismo: aproveita a saída para "limpar" culpas.

isso da holding é batota! é como o valdano passar de treinador a diretor desportivo

TEMOS UM VALDANO NO ESFG that 'all for today ! in this isssue
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Lion_Heart » 30/5/2014 17:47

Reconduzido no cargo até 2020 , o Sr. Portugal, Manda! 8-)
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Lion_Heart » 30/5/2014 11:35

Acho sempre engraçado quando um bancário parece escandalizado com os actos e palavras de um banqueiro.

Segundo , em Portugal assumir a culpa seria a morte do artista , ou seja só um estupido ou quem não tenha capacidade€€€ para se defender é que admite culpas.

Ricardo Salgado e o BES são o Estado , vive do Estado , manda no Estado, ora como o Estado entrou em bancarrota ele foi atras . Mas como faz parte dele não pode falir , logo o povo é que tem que pagar os seus prejuízos. Em tempos de vacas magras vem a superfície as asneiras e os erros.

O BES esteve e esta presente em todos os grandes negócios do Estado nos últimos 20 (eu diria 50) anos. Nada se faz sem alguém ou alguma empresa do grupo estar presente.

Ora como o BES é o Estado é intocável ou seja as asneiras e os erros passam ao lado das autoridades .
Desde o IRS de Ricardo Salgado .O caso sobreiros. A famosa Escom que andou nos pandur , submarinos , helicópteros , e agora ninguém sabe de quem é . Aos problemas com Angola . A quatro aumentos de capital nos últimos cinco anos!

Eu fico admirado (ou talvez não ) é como alguém ainda quer meter dinheiro na banca . A Banca ajudou a afundar o País , e depois foi buscar o dinheiro aos cidadãos para se salvar . E nada aconteceu, e pior , nada mudou.
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Artista Romeno » 23/5/2014 14:18

"passando a capitais próprios negativos de 2500 milhões de euros" acho muito se for mesmo isto o risco de DEFAULT é mais elevado que eu pensava que já não era nada de bom... uma questão de onde veio o dinheiro da es irmaos com que foram reembolsados os investidores do retalho do BES? de onde? de repente 1800 milhoes pagos por acções ESFGque valiam 4x menos... isto está tudo muito mal explicado farà com isso a diferença dos 700m da provisão no ESFG e outras vendas de ativos sei que a es irmaos vendeu a acções da zon se não estou em erro.." afinal a culpa era do contabilista" bottom line nunca mais permitam que holings descapitalizadas detenham bancos....os acionistas do esfg arderam isso já se viu agora quem é que mete 1000 milhoes na rio forte...?? o tanas
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Pata-Hari » 23/5/2014 14:10

Holding do Grupo Espírito Santo escondeu 1200 milhões de euros em dívida

23/05/2014 - 09:15

A ESI, que controla a área financeira e não financeira do Grupo Espírito Santo, está em falência técnica.
Ricardo Salgado diz que houve "negligência grave" na gestão da ESI Rui Gaudêncio


As irregularidades detectadas nas contas da Espírito Santo International (ESI) traduzem-se na ocultação de 1200 milhões de euros em dívida nas contas de 2012, de acordo com o relatório de auditoria da Espírito Santo Financial Group (ESFG), a que o semanário Expresso teve acesso.

Segundo o Expresso, a ESI não registou 1200 milhões de euros de dívidas nas contas de 2012 e “é essa a natureza e o valor das ‘irregularidades materialmente relevantes’ detectadas na auditoria às contas da holding controlada pela família Espírito Santo”.

Esta semana, no prospecto do aumento de capital que tem em curso, o BES admitiu que a auditoria pedida pelo Banco de Portugal à ESI havia detectado "irregularidades" nas contas e que uma outra auditoria, conduzida pela ESFG, tinha comprovado a existência de “irregularidades materialmente relevantes", capazes de pôr em causa a reputação e a queda das cotações do banco.

Essas irregularidades deixavam a holding numa “situação financeira grave”, assumiu o banco liderado por Ricardo Salgado. Uma “situação de falência técnica”, segundo o Expresso, que cita o relatório de 7 de Abril da comissão de auditoria da ESFG, dona do BES.

Este relatório, assim como o de outra auditoria paralela realizada pela KPMG (encomendada pelo Banco de Portugal), foram entregues à CMVM e ao supervisor financeiro, e a existência de irregularidades tornou-se pública no prospecto do aumento de capital que o banco divulgou no início da semana, embora não se soubesse nem a sua natureza, nem o montante.

Na sequência das conclusões da auditoria, a ESI, a holding que controla a área financeira (BES) e não financeira (Rioforte) do Grupo Espírito Santo (GES), foi obrigada a reescrever as suas contas e, em consequência, viu o passivo agravar-se, passando a capitais próprios negativos de 2500 milhões de euros.

Parte da dívida que ficou por registar nas contas de 2012 foi contraída por empresas do grupo em situação económica difícil. O problema seria maior se a dívida da ESI colocada no ano passado como papel comercial juntos dos clientes do BES estivesse por saldar, mas “dos 2000 milhões que chegaram a estar colocados junto de clientes, apenas 300 milhões estão hoje por devolver aos particulares, o que acontecerá nos próximos meses”, escreve o Expresso.

“Houve uma negligência grave. Dolo acho que não”, afirmou Ricardo Salgado
, numa entrevista publicada na quinta-feira no Jornal de Negócios a propósito do tema.

No prospecto da oferta, um dos motivos pelos quais o BES admitia que a sua reputação pudesse vir a ser posta em causa prendia-se com o facto de alguns antigos administradores da ESI serem também administradores do banco.

Na entrevista ao Negócios, Ricardo Salgado afirmou nada saber sobre a situação, garantindo ter sido apanhado desprevenido. A responsabilidade, explicou o banqueiro, foi admitida pelo responsável das contas da ESI, no Luxemburgo, Francisco Machado da Cruz, que entretanto pediu a demissão.
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Artista Romeno » 23/5/2014 13:07

Vesta Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:
2- há uma questão historica que ninguem foca... AS PRIVATIZAÇÕES FORAM MAL FEITAS O COLOCARAM AS EMPRESAS NA MÃO DE EMPRESARIOS NACIONAIS DESCAPITALIZADOS PARA QUE???? dito isto a familia espirito santo tinha muito menos capital do que aparentava e com a conivencia dos reguladores BDP etc entrou em todo o tipo de negocios nomeadamente no real estate expondo uma estrutura frágil a um risco desmesurado as obrigações a clientes do retalho foi só o chutar para canto do cancro.....



Bom dia,

Para mim, neste paragrafo tocas em duas das facetas mais vergonhosas do que se passou em Portugal ao longo dos anos. Dou só o caso de Manuel Fino (Cimpor e Soares da Costa), como há muitos outros. Também estou para ver onde iram parar a Galp e a Brisa. Não conheço país nenhum onde haja tanta ambição e tão pouco "patriotismo" da parte dos "grandes" empresários. Colocaram-se as empresas nas suas mãos, estouram o que há para estourar, e quando já não dá para empurrar mais com a barriga, acabada tudo vendido ao desbarato a estrangeiros. Isto tudo com os bancos a emprestar o dinheiro (CGD incluída) e o BdP a fazer vista grossa.

Não nos podemos esquecer de qual foi a posição do BES na venda da Vivo, e do dinheirinho de dividendo que recebeu desta venda, nem isso deu para cobrir os disparates que andaram pra lá a fazer... e ajudou a PT no caminho para o belo estado em que está hoje. E digo isto com tristeza porque ainda via o BES como o último grande banco privado verdadeiramente Português.

Cumprimentos.


Goste-se ou não só há 3 empresario nacionais capitalizados ou pelo menos com ativos de valor...O belmiro porque caçou os papalvos nas opv e nas retiradas de bolsa... investiu em coisas que criaram valor para ele no contexto de um país atrasado nos anos 80 vide distribuição alimentar... mas não ele não é tão bom como pensam A soni a sonae capital... A sonae retalho alimentar sao a face chapada disso... Soares dos Santos também pela Polónia...e Amorim pelo golo da GALP.... que o popular perdeu valor e o resto foi conversa ele saiu mas há de ter sido com perdas esse " santo" banco foi dos que mais porrada levou em espanha com a crise.... o resto são uns pseudo artistas que por aqui andam neste pais romeno
P.S convém nao descontextualizar isto das nacionalizações esse processo enterrou Portugal tenho dito... se a situação anterior podia não ser ideal o que se seguiu a seguir foi coisa de bangladesh
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por rmachado » 23/5/2014 12:00

Infelizmente, a noticia não admira, a única coisa eu admira é a extensão.

E a desresponsabilização de quem manda.. Parece que nunca sabem de nada, quando basta ler noticias, ler uns livros e somar dois mais dois para se perceber o que se passa nos bancos, sejam portugueses ou não.

Ou o Lehman não era aaa+++, o topo dos topos, no dia antes de falir?
 
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Vesta » 23/5/2014 11:28

Artista Romeno Escreveu:
2- há uma questão historica que ninguem foca... AS PRIVATIZAÇÕES FORAM MAL FEITAS O COLOCARAM AS EMPRESAS NA MÃO DE EMPRESARIOS NACIONAIS DESCAPITALIZADOS PARA QUE???? dito isto a familia espirito santo tinha muito menos capital do que aparentava e com a conivencia dos reguladores BDP etc entrou em todo o tipo de negocios nomeadamente no real estate expondo uma estrutura frágil a um risco desmesurado as obrigações a clientes do retalho foi só o chutar para canto do cancro.....



Bom dia,

Para mim, neste paragrafo tocas em duas das facetas mais vergonhosas do que se passou em Portugal ao longo dos anos. Dou só o caso de Manuel Fino (Cimpor e Soares da Costa), como há muitos outros. Também estou para ver onde iram parar a Galp e a Brisa. Não conheço país nenhum onde haja tanta ambição e tão pouco "patriotismo" da parte dos "grandes" empresários. Colocaram-se as empresas nas suas mãos, estouram o que há para estourar, e quando já não dá para empurrar mais com a barriga, acabada tudo vendido ao desbarato a estrangeiros. Isto tudo com os bancos a emprestar o dinheiro (CGD incluída) e o BdP a fazer vista grossa.

Não nos podemos esquecer de qual foi a posição do BES na venda da Vivo, e do dinheirinho de dividendo que recebeu desta venda, nem isso deu para cobrir os disparates que andaram pra lá a fazer... e ajudou a PT no caminho para o belo estado em que está hoje. E digo isto com tristeza porque ainda via o BES como o último grande banco privado verdadeiramente Português.

Cumprimentos.
 
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Pata-Hari » 23/5/2014 9:09

citando o psg:

Problemas no GES podem contaminar a reputação do BES… e as ações

É um dos riscos expressos: “A situação financeira da ESI pode afetar a reputação do BES e a cotação das suas ações”, escreve o prospeto. “Embora o BES não seja responsável pela situação financeira da ESI, “um agravamento da respetiva situação financeira bem como as irregularidades detetadas nas suas contas e as eventuais consequências daí resultantes, podem afetar a reputação do BES e a cotação das suas ações, tendo nomeadamente em conta que alguns dos anteriores membros do conselho de administração da ESI são administradores da ESFG e do BES, e que a ESI detém participação qualificada, ainda que de forma indireta, no capital do BES.”
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Pata-Hari » 23/5/2014 8:18

Atenção, que ninguém falou em abandonar por temer pelos seus depósitos. Temeria, sim, pela gestão e as implicações que isso tem inevitavelmente no futuro. Isto sem comentar o resto, claro.
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Artista Romeno » 23/5/2014 2:31

AT2014 Escreveu:Caros amigos,

Deixem-me ser uma voz dissonante neste campo só para este tópico não ser demasiado "alinhado" :mrgreen: :mrgreen:

Apesar de também estar profundamente surpreendido e desapontado com estes acontecimentos que têm vindo a ser divulgados no Bes nestes últimos dias não posso deixar de lamentar a saida mais do que previsivel do Bes da familia Espirito Santo e mais particularmente do Ricardo Salgado.

Já o disse em outros posts que tenho uma grande admiração pelo homem pela sua capacidade de gestão e de liderança. Que aliás fica provada até nestes momentos verdadeiramente deploráveis. Pode parecer bacoco e desasjustado estas entrevistas e exposição no decorrer dum AC mas um lider dá a cara nos momentos dificeis, luta para alterar a situação e não foge. Basta recordar o que sucedeu com o BCP, BPP, etc para ver o que fizeram os lideres. Puseram-se na alheta assim que a situação começou a ficar preta. No fim do AC o Ricardo Salgado vai sair mas pelo menos consegue deixar uma tábua de salvação temporária para o banco respirar. Provávelmente não chega e outro aumento de capital se seguirá mas o buraco é demasiado grande.

Sou cliente desde sempre do banco, já o meu pai era e em todas as empresas que geri fiz questão de trabalhar com o banco por ser sempre justo e parceiro na partilha de risco e apoio. Ao contrário de BCP, Santander e BPI que sempre foram uns "sugas" que apenas se interessavam pelo filé mignon e emprestavam às empresas desde que as mesmas não precisassem. Eu até tinha um lema que era: "Quando não tenho tesouraria vou ao Bes solicitar uma linha de crédito. Quando tenho tesouraria em excesso vou aos outros solicitar essa mesma linha de crédito. Não que precise mas porque assim já ma davam e mais tarde utilizava e quando eles reparavam já nada podiam fazer para recusar".

E quanto ao facto de não terem percebido o que se passava em Angola, é no minimo inexplicável para o comum dos mortais mas o mesmo sucedeu no BCP e foi aqui em Portugal.

No fundo o esquema é sempre o mesmo: Conceder empréstimos ou garantias em First Demand a "grandes empresários e projectos" garantidos por activos brutalmente sobreavalidos. Nalguns casos nem há garantias. Ainda se lembram do buraco do BCP em que havia situações como a do Berardo que tinha recebido empréstimos de mil milhões sem garantias ? Isto feito em pequenos montantes de 1-5 milhões de cada vez não dá nas vistas e só se percebe a bola de neve quando alguém falha nos pagamentos. Como a maioria destes empréstimos têm carências longas de capital e juros podem passar anos até que haja uma primeira falha. E para mais em Angola. Alguém põe em questão que um general próximo de Eduardo dos Santos não deva ser financiado ? Isso era logo fechar o banco nesse dia... Por isso se alguém tivesse questionado um ou outro caso seria fácil de "explicar". Por isso que às vezes vale mais fazer como o BPI que vendeu tudo e centrou-se em qualidade e rentabilidade mesmo que isso signifique muito menos dimensão.

Obviamente que a Administração do BES é responsável (e muito particularmente o seu CEO) por ter tido confiança num escroque como o Álvaro Sobrinho e seus comparsas locais mas se formos a analisar bem falhou tudo: Auditoria interna, Auditoria Externa, etc. Alguém se lembra de como um dealer de Hong Kong faliu o banco da Coroa Inglesa há uns anos ? E como o Societé Géneral perdeu 5 mil milhões com outro dealer à cerca de 3 ou 4 anos ? É bizarro que tantos controles, tantas auditorias, tantos procedimentos não sirvam para nada.

Agora também me parece francamente exagerado dizer-se que os clientes abandonem em massa o banco por temer pelos seus depósitos. Alguém acredita que um banco daquela dimensão pode falir e deixar os seus depositantes sem dinheiro ? Mesmo que o buraco se verificasse na totalidade (o Bes tem 51%) estariamos a falar de mais mil milhões de euros para cobrir (este AC já cobre mil milhões). São trocos no mar de imparidades dos bancos....

Abraço e bons negócios


Então mas o ricardo salgado não sabia que a esi e o besa estavam brutalmente alvancados.. toda gente sabia até eu o disse..... ele não fazia parte do board das empresas!!!??? se tem boa relação com o banco e acredita no mesmo eu nao vejo motivo para uma corrida aos depositos... até porque como disse tem mais 1045 milhoes para queimar....
2- há uma questão historica que ninguem foca... AS PRIVATIZAÇÕES FORAM MAL FEITAS O COLOCARAM AS EMPRESAS NA MÃO DE EMPRESARIOS NACIONAIS DESCAPITALIZADOS PARA QUE???? dito isto a familia espirito santo tinha muito menos capital do que aparentava e com a conivencia dos reguladores BDP etc entrou em todo o tipo de negocios nomeadamente no real estate expondo uma estrutura frágil a um risco desmesurado as obrigações a clientes do retalho foi só o chutar para canto do cancro.....
3- O BES era um dos mais senão o banco mais alavancado em 2009 2010.. Ricardo Salgado NÃO SOUBE Honrar o nome da familia... se não fosse a maquina comercial também podia ter corrido muito mal em portugal quando o funding secou......a crise do bcp ajjudou a safar o bes neste ponto.. captando recursos
BOTTOM line: o tio tomou risco excessivo, rácios Loan to Deposits desmesurados em Portugal até á data indicada, em Angola até hoje... efetuou investimentos mediocres com alta alavancagem na holding familiar ... convém não confundir relações de anos com o banco com os factos objetivos que estão aí se muitos apontam o dedo a ricardo salgado é por ter apresentado justificações que nem um miudo de 5 anos come ... O contabilista é um manga de alpaca que faz o que o seu patrono quer! veja-se o BANKIA, veja se o BCP veja se a ENRON e mts mais
4- no bes e no bcp não perceberam ou não queriam perceber?

p.s na minha familia há quem seja cliente do banco também há decadas e daí
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por AT2014 » 23/5/2014 2:07

Caros amigos,

Deixem-me ser uma voz dissonante neste campo só para este tópico não ser demasiado "alinhado" :mrgreen: :mrgreen:

Apesar de também estar profundamente surpreendido e desapontado com estes acontecimentos que têm vindo a ser divulgados no Bes nestes últimos dias não posso deixar de lamentar a saida mais do que previsivel do Bes da familia Espirito Santo e mais particularmente do Ricardo Salgado.

Já o disse em outros posts que tenho uma grande admiração pelo homem pela sua capacidade de gestão e de liderança. Que aliás fica provada até nestes momentos verdadeiramente deploráveis. Pode parecer bacoco e desasjustado estas entrevistas e exposição no decorrer dum AC mas um lider dá a cara nos momentos dificeis, luta para alterar a situação e não foge. Basta recordar o que sucedeu com o BCP, BPP, etc para ver o que fizeram os lideres. Puseram-se na alheta assim que a situação começou a ficar preta. No fim do AC o Ricardo Salgado vai sair mas pelo menos consegue deixar uma tábua de salvação temporária para o banco respirar. Provávelmente não chega e outro aumento de capital se seguirá mas o buraco é demasiado grande.

Sou cliente desde sempre do banco, já o meu pai era e em todas as empresas que geri fiz questão de trabalhar com o banco por ser sempre justo e parceiro na partilha de risco e apoio. Ao contrário de BCP, Santander e BPI que sempre foram uns "sugas" que apenas se interessavam pelo filé mignon e emprestavam às empresas desde que as mesmas não precisassem. Eu até tinha um lema que era: "Quando não tenho tesouraria vou ao Bes solicitar uma linha de crédito. Quando tenho tesouraria em excesso vou aos outros solicitar essa mesma linha de crédito. Não que precise mas porque assim já ma davam e mais tarde utilizava e quando eles reparavam já nada podiam fazer para recusar".

E quanto ao facto de não terem percebido o que se passava em Angola, é no minimo inexplicável para o comum dos mortais mas o mesmo sucedeu no BCP e foi aqui em Portugal.

No fundo o esquema é sempre o mesmo: Conceder empréstimos ou garantias em First Demand a "grandes empresários e projectos" garantidos por activos brutalmente sobreavalidos. Nalguns casos nem há garantias. Ainda se lembram do buraco do BCP em que havia situações como a do Berardo que tinha recebido empréstimos de mil milhões sem garantias ? Isto feito em pequenos montantes de 1-5 milhões de cada vez não dá nas vistas e só se percebe a bola de neve quando alguém falha nos pagamentos. Como a maioria destes empréstimos têm carências longas de capital e juros podem passar anos até que haja uma primeira falha. E para mais em Angola. Alguém põe em questão que um general próximo de Eduardo dos Santos não deva ser financiado ? Isso era logo fechar o banco nesse dia... Por isso se alguém tivesse questionado um ou outro caso seria fácil de "explicar". Por isso que às vezes vale mais fazer como o BPI que vendeu tudo e centrou-se em qualidade e rentabilidade mesmo que isso signifique muito menos dimensão.

Obviamente que a Administração do BES é responsável (e muito particularmente o seu CEO) por ter tido confiança num escroque como o Álvaro Sobrinho e seus comparsas locais mas se formos a analisar bem falhou tudo: Auditoria interna, Auditoria Externa, etc. Alguém se lembra de como um dealer de Hong Kong faliu o banco da Coroa Inglesa há uns anos ? E como o Societé Géneral perdeu 5 mil milhões com outro dealer à cerca de 3 ou 4 anos ? É bizarro que tantos controles, tantas auditorias, tantos procedimentos não sirvam para nada.

Agora também me parece francamente exagerado dizer-se que os clientes abandonem em massa o banco por temer pelos seus depósitos. Alguém acredita que um banco daquela dimensão pode falir e deixar os seus depositantes sem dinheiro ? Mesmo que o buraco se verificasse na totalidade (o Bes tem 51%) estariamos a falar de mais mil milhões de euros para cobrir (este AC já cobre mil milhões). São trocos no mar de imparidades dos bancos....

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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por FDPC » 23/5/2014 0:36

Conheci um guarda livros nascido no Porto em 1891.
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Artista Romeno » 22/5/2014 22:59

ROADSTER 1 Escreveu:
O Alquimista Escreveu:Nem sou pago para dizer bem (que inveja de quem o é...), nem muito menos sou ou fui cliente do bes. Acresce que sou um crítico feroz da banca em geral (se tivesse poder, acabaria com duas coisas: o Estado Político e certa parte do sistema financeiro; bem vistas as coisas bastaria acabar com um deles que o outro morreria a seguir). Em face deste enquadramento, penso ter alguma liberdade para expor dois breves pensamentos relativamente à matéria que tem ocupado este tópico, bem como parte do tópico do bes.
Primeiro, sou totalmente favorável aos aumentos de capital, seja a empresa um banco ou não, na medida em que o risco do negócio corre sobre os accionistas. Afinal, vivemos ou não vivemos num sistema que se diz capitalista? Segundo, o homem dá uma entrevista, assume culpas, ainda que parcialmente, e é criticado. Isto faz-me pensar o que é que diriam dele se se mantivesse no silêncio durante todo este processo conturbado. É fácil apontar o dedo quando uma instituição ou uma pessoa atravessa uma fase menos boa (ou mesmo má). Difícil, difícil é apontá-lo quando "a barriga está cheia".


Concordo, Alquimista.
Não me parece bonito pontapear alguém caído em desgraça, mesmo tratando-se do nosso inimigo de estimação! :shame:
Abraço.

Aqui ninguem pontapea ninguem mas ( e eu sou cliente) acha bem dar uma entrevista como ricardo salgado deu?sinceramente no lugar dele pedia o AC e calava-me assim veio confirmar os piores rumores que ja muita gente comentava em surdina
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por ROADSTER 1 » 22/5/2014 22:56

O Alquimista Escreveu:Nem sou pago para dizer bem (que inveja de quem o é...), nem muito menos sou ou fui cliente do bes. Acresce que sou um crítico feroz da banca em geral (se tivesse poder, acabaria com duas coisas: o Estado Político e certa parte do sistema financeiro; bem vistas as coisas bastaria acabar com um deles que o outro morreria a seguir). Em face deste enquadramento, penso ter alguma liberdade para expor dois breves pensamentos relativamente à matéria que tem ocupado este tópico, bem como parte do tópico do bes.
Primeiro, sou totalmente favorável aos aumentos de capital, seja a empresa um banco ou não, na medida em que o risco do negócio corre sobre os accionistas. Afinal, vivemos ou não vivemos num sistema que se diz capitalista? Segundo, o homem dá uma entrevista, assume culpas, ainda que parcialmente, e é criticado. Isto faz-me pensar o que é que diriam dele se se mantivesse no silêncio durante todo este processo conturbado. É fácil apontar o dedo quando uma instituição ou uma pessoa atravessa uma fase menos boa (ou mesmo má). Difícil, difícil é apontá-lo quando "a barriga está cheia".


Concordo, Alquimista.
Não me parece bonito pontapear alguém caído em desgraça, mesmo tratando-se do nosso inimigo de estimação! :shame:
Abraço.
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por O Alquimista » 22/5/2014 22:00

Nem sou pago para dizer bem (que inveja de quem o é...), nem muito menos sou ou fui cliente do bes. Acresce que sou um crítico feroz da banca em geral (se tivesse poder, acabaria com duas coisas: o Estado Político e certa parte do sistema financeiro; bem vistas as coisas bastaria acabar com um deles que o outro morreria a seguir). Em face deste enquadramento, penso ter alguma liberdade para expor dois breves pensamentos relativamente à matéria que tem ocupado este tópico, bem como parte do tópico do bes.
Primeiro, sou totalmente favorável aos aumentos de capital, seja a empresa um banco ou não, na medida em que o risco do negócio corre sobre os accionistas. Afinal, vivemos ou não vivemos num sistema que se diz capitalista? Segundo, o homem dá uma entrevista, assume culpas, ainda que parcialmente, e é criticado. Isto faz-me pensar o que é que diriam dele se se mantivesse no silêncio durante todo este processo conturbado. É fácil apontar o dedo quando uma instituição ou uma pessoa atravessa uma fase menos boa (ou mesmo má). Difícil, difícil é apontá-lo quando "a barriga está cheia".
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Artista Romeno » 22/5/2014 21:39

Cem pt Escreveu:Amiga Patinha:

Desculpa lá se estou a interromper os teus preparativos do estrugido para o jantar, mas de facto aquela entrevista é lamentável a todos os títulos.

E constatar que o JN considerou este senhor a personalidade mais influente de nacionalidade portuguesa ainda há bem pouco tempo, dá que pensar.

Por acaso se houve Banco no qual nunca abri conta, no grupo dos maiores em Portugal, foi precisamente no BES, não sei porquê mas sempre estive de pé atrás com este Banco, alguma antipatia ou um 6º sentido que nunca consegui explicar para mim mesmo.

Além do mais na área profissional, no negócio das Concessões rodoviárias onde tive de me envolver, o grupo rival dos Assessores Financeiros mais aguerrido e que mais atrapalhou e torpedeou os outros concorrentes, incluindo o que eu coordenava, isto dava para uma novela mas não posso adiantar mais nada, dava pelo nome de BES Investimento. Sem dúvida um grupo de elite muito competente e profissional em "project finance" mas eticamente pouco recomendável, nascido de um núcleo inicial criado e bem treinado pelo António Mexia, que acredito nada tenha a ver com o comentário final que fiz atrás uma vez que abandonou essas funções nos finais dos anos 90 e que nunca se envolveu de forma direta nas negociações e propostas destes concursos.

Enfim, estas quedas destas semanas antes do AC acho que foram também um prenúncio de que o mercado não é parvo nem ignorante, está na realidade muito atento ao que se passa no grupo BES.

A ver lo que va a pasar, siento curiosidad com las escenas de los próximos capítulos!

Depende se há banco que nunca me atraiu foi a CGD sempre achei ineficiente...tenho conta no bes agora pode é não ser A CONTA! há contas e contas...e até 100k os depósitos estão garantidos... p.s não acho que o bes vá entrar agora em defaut com mais 1045m pa derreter... mas o bes angola isso é outra conversa...
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Cem pt » 22/5/2014 21:35

Amiga Patinha:

Desculpa lá se estou a interromper os teus preparativos do estrugido para o jantar, mas de facto aquela entrevista é lamentável a todos os títulos.

E constatar que o JN considerou este senhor a personalidade mais influente de nacionalidade portuguesa ainda há bem pouco tempo, dá que pensar.

Por acaso se houve Banco no qual nunca abri conta, no grupo dos maiores em Portugal, foi precisamente no BES, não sei porquê mas sempre estive de pé atrás com este Banco, alguma antipatia ou um 6º sentido que nunca consegui explicar para mim mesmo.

Além do mais na área profissional, no negócio das Concessões rodoviárias onde tive de me envolver, o grupo rival dos Assessores Financeiros mais aguerrido e que mais atrapalhou e torpedeou os outros concorrentes, incluindo o que eu coordenava, isto dava para uma novela mas não posso adiantar mais nada, dava pelo nome de BES Investimento. Sem dúvida um grupo de elite muito competente e profissional em "project finance" mas eticamente pouco recomendável, nascido de um núcleo inicial criado e bem treinado pelo António Mexia, que acredito nada tenha a ver com o comentário final que fiz atrás uma vez que abandonou essas funções nos finais dos anos 90 e que nunca se envolveu de forma direta nas negociações e propostas destes concursos.

Enfim, estas quedas destas semanas antes do AC acho que foram também um prenúncio de que o mercado não é parvo nem ignorante, está na realidade muito atento ao que se passa no grupo BES.

A ver lo que va a pasar, siento curiosidad com las escenas de los próximos capítulos!
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Pata-Hari » 22/5/2014 16:31

Ah, pois seria. Não vai poder ser :lol: .
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Artista Romeno » 22/5/2014 16:06

pata-hari Escreveu:Bem, mas a saída de Ricardo Salgado é um dado praticamente adquirido. Passará é para a holding onde continua a ter praticamente o mesmo poder. Aliás, provavelmente este mea culpa é uma espécie de oportunismo: aproveita a saída para "limpar" culpas.

isso da holding é batota! é como o valdano passar de treinador a diretor desportivo
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Pata-Hari » 22/5/2014 15:45

Bem, mas a saída de Ricardo Salgado é um dado praticamente adquirido. Passará é para a holding onde continua a ter praticamente o mesmo poder. Aliás, provavelmente este mea culpa é uma espécie de oportunismo: aproveita a saída para "limpar" culpas.
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Re: O mea culpa de Salgado: afinal a culpa foi do contabilis

por Artista Romeno » 22/5/2014 15:16

Dizer ainda que hoje sai do santander... e qualquer hipotese remota de esperar pelo AC do BES entrar foi-se vou estar atento ao AC do DB e a outras oportunidades... agora bes depois de uma entrevista dessas so com outro ceo....
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