CALDEIRÃO DE BOLSA

richardj Escreveu:

NirSup Escreveu:É sempre bom saber que a manipulação do mercado não é uma mera hipótese académica.

«Jardim Gonçalves, Filipe Pinhal, Christopher de Beck e António Rodrigues estavam acusados de crimes de manipulação de mercado e falsificação de documentos. As acusações referem-se a factos ocorridos entre 1999 e 2007 relacionados com sociedades sediadas em paraísos fiscais (offshores). A acusação considera que estas empresas foram usadas para esconder a situação real das contas do BCP e influenciar as acções em bolsa»
Foram condenados a dois anos de prisão com pena suspensa, por manipulação de mercado.
Do Jornal de Negócios.

a pensa suspensa é que é mesmo uma coisa engraçada, foste condenado, mas ficas só avisado LOL. nem um trabalho comunitário para ajudar a sociedade.

NirSup Escreveu:É sempre bom saber que a manipulação do mercado não é uma mera hipótese académica.

«Jardim Gonçalves, Filipe Pinhal, Christopher de Beck e António Rodrigues estavam acusados de crimes de manipulação de mercado e falsificação de documentos. As acusações referem-se a factos ocorridos entre 1999 e 2007 relacionados com sociedades sediadas em paraísos fiscais (offshores). A acusação considera que estas empresas foram usadas para esconder a situação real das contas do BCP e influenciar as acções em bolsa»
Foram condenados a dois anos de prisão com pena suspensa, por manipulação de mercado.
Do Jornal de Negócios.

richardj Escreveu:

Bart Simpson Escreveu:O jogo da moeda ao ar

Aparentemente, ao se jogar uma moeda ao ar, teríamos uma probabilidade de 50% de sair caras e 50% de sair coroas. Mas existe ainda uma 3ª possibilidade, a de a moeda ficar em pé. É só uma pequena percentagem, algo tipo 0,0001% , mas o suficiente para considerarmos não 50% de cara e 50% coroa, pois a probabilidade exacta será 49,9999% para sair coroas e 49,9999% caras e 0,0001% em pé.
Se transpuséssemos isso para trades, seria algo do género 49,9999% de pobrabilidades do preço subir, 49,9999% de probabilidades do preço cair e 0,0001% do preço ficar igual.
Estas probabilidades só fazem sentido com outro factor na equação, o tempo. Quando mais longo o tempo e o maior número de vezes eu atiraria a moeda ao ar, mais estável seriam as % das 3 probabilidades.
Teóricamente, isto quer dizer, que se eu me encontrasse curto no mercado durante um tempo tão longo quanto possível, só teria a probabilidade de perder 0,0001% do meu capital, que seria as vezes da 3ª probabilidade , do preço estagnar, pois ganharia nas 49,9999% das vezes que o preço estaria a meu favor e perderia 49,9999% das vezes que o preço iria a meu desfavor.

Então vou utilizar a AT, para analisar o que o preço fez num determinado periodo de tempo, para introduzir uma probabilidade condicionada http://pt.wikipedia.org/wiki/Probabilidade_condicionada e aí tentar que faça a balança das % pender para o meu lado favorável.
Aqui entra tudo da AT, desde o básico de ir a favor da tendencia, os ranges, etc. que aparentemente seriam suficientes para saírmos ganhadores,até às análises mais sofisticadas, tipo O Alquimista ( adoro aqueles gráficos todo coloridos ) , mas na realidade normalmente continua-se a ficar do lado errado do movimento do preço.
E porquê?
Por duas razões : - pelo factor tempo e pela factor psicológico.
Pelo fator tempo, porque normalmente não fazemos as análises no time frame que vamos tradar ou deixar que o preço evolua durante o tempo suficiente que corresponda a nossa análise e que nos leva a sofrer de uma pressão psicológica que nos faz intervir precipitadamente no trade ou a não sair dele atempadamente.

Um exemplo concreto disto, é este bull market ser dos mais odiados dos últimos tempos. Olha-se para um gráfico do DAX ( escolhi este por haver muitos Daxianos por aqui) do time frame mensal e vemos que o preço está numa tendencia ascendente tão forte que nem consolida com ranges do time frame seguinte o semanal, que também se encontra ascendente e a consolidar, fazendo então um range do diário onde se encontra.
Psicológicamente, esta análise fica retida no subconsciente do analista e mesmo para aqueles que fazem Swing trading, seria contraproducente entrar curto, tendo uma tendencia de fundo ascendente tão pronunciada. Quando muito, teriam saído do trade longo e estariam fora do mercado para entrar quando a tendencia retomar o seu caminho. Mas ao olhar para os times frames menores a tentação de apanhar facas é grande, de cada vez que o preço faz um retrocesso em dois ou tres dias. A pergunta que o assalta logo é : - isto está muito esticado, e se é aqui que isto vai retroceder? Apanhava isto mesmo, mesmo ali no topo e pumba, lá vai disto ó evaristo.E ganha num dia, perde no outro, torna a ganhar noutro e torna a perder noutro. Não colocou as probabilidades a seu favor. Não fez a balança pender para o seu lado favorável.
E porquê? Porque não está a tradar os times frames que analisou e que lhe está no subconsciente, a tendencia do mensal e do semanário. Está a tradar o range do diário e como range que é e pelo time frame , forma up legs de 3 ou 4 ou 5 dias com o preço a subir e outras legs downs de outros tantos dias com o preço a cair.
Claro que o trader até sabe tradar ranges, mas o problema é que ele não está focado na análise do trade que está a tradar. Para isso ele teria que esquecer os times frames maiores e focar-se-ia no diário, no 4H e no 1H para seguir as legs do diário e tradá-las em daytrading. Penso que seja isto que alguns Daxianos estejam a fazer
Claro que há muitas mais variáveis que podem entrar neste jogo matemático de probabilidades, mas só quis exprimir o que penso da AT ( tentar que ela me ajude a desiquilibrar o prato das probabilidades a meu favor) e como interpreto a variação do preço no passado.

Já agora, no caso concreto do Dax, muitas vezes fico longo e curto ao mesmo tempo
Claro com produtos financeiros diferentes, mas tendo como subjacente o Dax. Porque utilizo um etf para o longo prazo e faço daytrading em futuros, money management assim o obriga

Interessante e já pensei nessa premissa, mas ela não é verdadeira.

Porque o que estás a admitir é que a evolução da bolsa é aleatória e que, portanto, há medida que o tempo passa, ou seja, que repetes os lançamentos da moeda, os resultados tem de convergir para o valor teórico. E é ai que reside a falácia, porque enquanto na moeda tu consegues determinar as probabilidades teóricas, nas acções não sabes. Sobretudo porque em cada lançamento da moeda, a probabilidade de sair cara é sempre 49,99999% e nas acções a probabilidade de ser verde varia todos os dias, todos os lançamentos, pelo que não extrapolavel. Alem disso parte do pressuposto de um comportamento aleatório, que não é.

Bart Simpson Escreveu:O jogo da moeda ao ar

Aparentemente, ao se jogar uma moeda ao ar, teríamos uma probabilidade de 50% de sair caras e 50% de sair coroas. Mas existe ainda uma 3ª possibilidade, a de a moeda ficar em pé. É só uma pequena percentagem, algo tipo 0,0001% , mas o suficiente para considerarmos não 50% de cara e 50% coroa, pois a probabilidade exacta será 49,9999% para sair coroas e 49,9999% caras e 0,0001% em pé.
Se transpuséssemos isso para trades, seria algo do género 49,9999% de pobrabilidades do preço subir, 49,9999% de probabilidades do preço cair e 0,0001% do preço ficar igual.
Estas probabilidades só fazem sentido com outro factor na equação, o tempo. Quando mais longo o tempo e o maior número de vezes eu atiraria a moeda ao ar, mais estável seriam as % das 3 probabilidades.
Teóricamente, isto quer dizer, que se eu me encontrasse curto no mercado durante um tempo tão longo quanto possível, só teria a probabilidade de perder 0,0001% do meu capital, que seria as vezes da 3ª probabilidade , do preço estagnar, pois ganharia nas 49,9999% das vezes que o preço estaria a meu favor e perderia 49,9999% das vezes que o preço iria a meu desfavor.

Então vou utilizar a AT, para analisar o que o preço fez num determinado periodo de tempo, para introduzir uma probabilidade condicionada http://pt.wikipedia.org/wiki/Probabilidade_condicionada e aí tentar que faça a balança das % pender para o meu lado favorável.
Aqui entra tudo da AT, desde o básico de ir a favor da tendencia, os ranges, etc. que aparentemente seriam suficientes para saírmos ganhadores,até às análises mais sofisticadas, tipo O Alquimista ( adoro aqueles gráficos todo coloridos ) , mas na realidade normalmente continua-se a ficar do lado errado do movimento do preço.
E porquê?
Por duas razões : - pelo factor tempo e pela factor psicológico.
Pelo fator tempo, porque normalmente não fazemos as análises no time frame que vamos tradar ou deixar que o preço evolua durante o tempo suficiente que corresponda a nossa análise e que nos leva a sofrer de uma pressão psicológica que nos faz intervir precipitadamente no trade ou a não sair dele atempadamente.

Um exemplo concreto disto, é este bull market ser dos mais odiados dos últimos tempos. Olha-se para um gráfico do DAX ( escolhi este por haver muitos Daxianos por aqui) do time frame mensal e vemos que o preço está numa tendencia ascendente tão forte que nem consolida com ranges do time frame seguinte o semanal, que também se encontra ascendente e a consolidar, fazendo então um range do diário onde se encontra.
Psicológicamente, esta análise fica retida no subconsciente do analista e mesmo para aqueles que fazem Swing trading, seria contraproducente entrar curto, tendo uma tendencia de fundo ascendente tão pronunciada. Quando muito, teriam saído do trade longo e estariam fora do mercado para entrar quando a tendencia retomar o seu caminho. Mas ao olhar para os times frames menores a tentação de apanhar facas é grande, de cada vez que o preço faz um retrocesso em dois ou tres dias. A pergunta que o assalta logo é : - isto está muito esticado, e se é aqui que isto vai retroceder? Apanhava isto mesmo, mesmo ali no topo e pumba, lá vai disto ó evaristo.E ganha num dia, perde no outro, torna a ganhar noutro e torna a perder noutro. Não colocou as probabilidades a seu favor. Não fez a balança pender para o seu lado favorável.
E porquê? Porque não está a tradar os times frames que analisou e que lhe está no subconsciente, a tendencia do mensal e do semanário. Está a tradar o range do diário e como range que é e pelo time frame , forma up legs de 3 ou 4 ou 5 dias com o preço a subir e outras legs downs de outros tantos dias com o preço a cair.
Claro que o trader até sabe tradar ranges, mas o problema é que ele não está focado na análise do trade que está a tradar. Para isso ele teria que esquecer os times frames maiores e focar-se-ia no diário, no 4H e no 1H para seguir as legs do diário e tradá-las em daytrading. Penso que seja isto que alguns Daxianos estejam a fazer
Claro que há muitas mais variáveis que podem entrar neste jogo matemático de probabilidades, mas só quis exprimir o que penso da AT ( tentar que ela me ajude a desiquilibrar o prato das probabilidades a meu favor) e como interpreto a variação do preço no passado.

Já agora, no caso concreto do Dax, muitas vezes fico longo e curto ao mesmo tempo
Claro com produtos financeiros diferentes, mas tendo como subjacente o Dax. Porque utilizo um etf para o longo prazo e faço daytrading em futuros, money management assim o obriga

richardj Escreveu:

VHVR Escreveu:Uma reflexão:

Qualquer análise baseia-se, totalmente, em informação obtida no passado; a evolução da cotação depende, por completo, dos acontecimentos futuros.

VHVR

assumindo que o ser humano é irracional, e portanto, toma as mesmas decisões perante as mesmas situações, como os outros animais, sabendo o passado podemos prever o futuro

VHVR Escreveu:Uma reflexão:

Qualquer análise baseia-se, totalmente, em informação obtida no passado; a evolução da cotação depende, por completo, dos acontecimentos futuros.

VHVR

O Alquimista Escreveu:"Ten ways to lose money on Wall Street:
...
4. Follow the public."
...
Humphrey Neill, Tape reading and market tactics


Ray Barros: "There is a study by Thomas A. Hieronymous that shows that 92% of the study population blew their account within a short time and stopped trading. Hieronymous did not define ’short time’. Another study by Ronald L. Johnson showed this: risk of ruin calculations on the trader’s statistics found that in theory, three quarters (75%) of the sample were headed inexorably toward failure, with a 100% risk of ruin. Finally there is the recent NFA study that showed that 92% of new traders surveyed blew their account within 6 months of starting it or lost so much of it they had to top up."

quem quiser dedicar-se ao estudo para descontruir certos "mitos" que por aí abundam pode começar por ver http://www.stator-afm.com/wp-content/up ... ersion.pdf

aí se diz, entre outras coisas: "As previous research documenting loss realization aversion focuses on small retail
customers and experimental subjects, these findings – that professional traders, whose livelihood
depends on their success, also exhibit the disposition effect - provide evidence that behavioral
attributes are pervasive in the population. On one hand, this could be reassuring, in the sense
that professional traders are really no different than the rest of us."

se, afinal, os profissionais americanos não são muito diferentes de todos os outros, que comentários merecem as ideias de que "nos EUA os mercados são mais tecnicistas e que as indicações da AT são muito consideradas e seguidas"?

mmrmm Escreveu:

Joao-D Escreveu:De nada.

Deixo um exemplo prático:
Analiso técnicamente o setor da banca dos EUA através do indice BIX ( http://stockcharts.com/freecharts/gallery.html?$BIX ) e decido que é uma boa altura para investir nesse setor. (Na verdade, não acho que seja uma boa altura para investir nesse sector, mas isto é apenas uma hipótese hipotética).
Existem muitas dezenas de ações da banca nos EUA e para decidir quais as ações ou qual a ação que devo selecionar, uso a AF e a AT.


Em Portugal, como não existe uma variedade tão grande de ações, acho que a AF não é tão necessária.
Há também mais informação relativa aos sectores e às empresas nos EUA do que em Portugal. O nosso mercado é mais pequenino. O facto de ser pequenino tem vantagens e desvantagens, mas isso é outra discussão.

Excelente site que desconhecia. 2xobrigado.
Já agora desculpe mais uma acha para a fogueira: tenho lido e ouvido que nos EUA estão os mercados mais "tecnicistas", onde as indicações da AT são muito consideradas e seguidas. Pelo contrário o nosso mercado é muito menos eficiente, possivelmente devido à grande iliteracia por parte de muitos investidores. Deram-me o exemplo do anterior AC do BANIF, e penso com o novo se está a passar o mesmo embora com valores mais baixos, a quando do anuncio cotava a 0,04, e mesmo depois continuou uns tempos a cotar por esse valor. Nos EUA imediatamente a cotação convergiria para o valor anunciado.

Joao-D Escreveu:De nada.

Deixo um exemplo prático:
Analiso técnicamente o setor da banca dos EUA através do indice BIX ( http://stockcharts.com/freecharts/gallery.html?$BIX ) e decido que é uma boa altura para investir nesse setor. (Na verdade, não acho que seja uma boa altura para investir nesse sector, mas isto é apenas uma hipótese hipotética).
Existem muitas dezenas de ações da banca nos EUA e para decidir quais as ações ou qual a ação que devo selecionar, uso a AF e a AT.


Em Portugal, como não existe uma variedade tão grande de ações, acho que a AF não é tão necessária.
Há também mais informação relativa aos sectores e às empresas nos EUA do que em Portugal. O nosso mercado é mais pequenino. O facto de ser pequenino tem vantagens e desvantagens, mas isso é outra discussão.

Joao-D Escreveu:

mmrmm Escreveu:

Joao-D Escreveu:Uso a AT para decidir quando quero entrar e sair do mercado, mas por vezes também uso a AF para selecionar as ações que pretendo investir.
Então, em vez de ser AT ou AF, sugiro a combinação de ambas.

Já agora, e uma vez que penso ser o primeiro a levantar a questão, de que forma combina as duas?
Obrigado.

Um abraço,

Tal como escrevi, uso a AT para analisar o mercado (os índices ou setores) e decidir quando quero entrar e sair do mercado.
E depois de analisar o mercado uso a AF para selecionar as ações desse mercado que pretendo investir.

Uso mais a AT... mas por vezes tenho duvidas em decidir entre uma ação e outra ação, então uso a AF para decidir qual a que devo escolher.

mmrmm Escreveu:

Joao-D Escreveu:Uso a AT para decidir quando quero entrar e sair do mercado, mas por vezes também uso a AF para selecionar as ações que pretendo investir.
Então, em vez de ser AT ou AF, sugiro a combinação de ambas.

Já agora, e uma vez que penso ser o primeiro a levantar a questão, de que forma combina as duas?
Obrigado.

Um abraço,

Joao-D Escreveu:Uso a AT para decidir quando quero entrar e sair do mercado, mas por vezes também uso a AF para selecionar as ações que pretendo investir.
Então, em vez de ser AT ou AF, sugiro a combinação de ambas.

JorgeNevada Escreveu:

Acho que não compreendeste bem o que quis dizer Braga de Matos naquela citação. A AF tem muito valor mas, a maioria das vezes, apenas os investidores institucionais têm acesso a informação das empresas suficiente para fazer uma AF realmente profunda e significativa. Já o investidor particular apenas tem acesso a um estreito conjunto de informação sobre a empresa, por isso é que ele aconselha ao particular o uso da AT, em conjunto com alguns conceitos de AF que são mais viáveis de se obterem.

Artista Romeno Escreveu:

ROADSTER 1 Escreveu:"

- " A análise Fundamental é e deve ser o método de selecção preferido pelos invvestidores institucionais, que não podem dispensá-la.
- A Análise Técnica deve ser a metodologia a utilizar pelos particulares, mas dentro de um ambiente de Análise Fundamental, rigorosamente imprescidível.
- Na questão de determinar o timing de mercado, o Momento, o autor sustenta a superioridade da Análise Técnica sobre a Fundamental, mas sem esquecer apports com que esta concorre, nomeadamente a análise do ambiente económico mundial, das economias de que dependemos e da economia nacional, em particular o ciclo económico, bem como indicadores bolsistas, indicando médias, como PER,PBV,DY"

Fernando Braga de Matos in Ganhar em Bolsa

Muitos e bons posts já enquadraram a questão da AF versus AT com toda a propriedade. Com as citações acima, pretendo apenas demonstrar que posições académicas fundamentalistas e arrogantes como a de Howard Marks ( embora entenda o racional da mesma) não fazem o meu género. Como em tudo na vida, entendo que o veneno está na dose, daí a minha preferência pela síntese entre as duas teorias e pelo pragmatismo de posições como as expressas pelo Braga de Matos.

Abraço.

Braga de Matos eu já ando nisto há algum tempo, mas não tanto desde o primeiro livro do braga de matos, logo não conhecia, podem me bater a vontade... mas quem se ri a quem lhe da ouvidos sou eu!!!... e vou falar de uma má experiência quando nao dominava a analise fundamental devidamente, Investimento no início de Maio de 2012 na Telefonica e pensei esta empresa presente em inumeros mercados a dar 1,5 euros ao ano de dividendo, para um preço de menos de 10 euros é de entrar.. e fui a jogo até ver que subitamente acabou-se nao havia dividendos esperados para ninguem! e la se tinha ido o negocio maravilha... se perdi mt não.. ainda sai com ganho marginal, mas desde esse dia que garanti a mim mesmo que nunca seria caçado numa coisa tao basica.....e que iria melhorar e muito os meus conhecimentos de analise fundamental rapidamente.http://economia.elpais.com/economia/201 ... 754.html... primeiro era efetivo depois era scrip e efetivo e depois e depois pronto... enfim uma empresa não é ah tem dividend yield alto ta barata golo, tem que gerar FCF sustentadamente para o pagar..hoje e no futuro. e se paga mt dividendo nao está a reinvestir nem a crescer... PBV também não diz nada de jeito porque é um racio entre o balanço a valores de mercado vs valores contabilisticos uma empresa pode ter um PBV de 3 e ser barata ser as perspectivas forem boas.e outra PODE TER PBV de 2 e ser cara.. PER é um racio que pode dar para algumas industrias enventualmente energia, mas uma empresa pode ter per 15 e tar cara e outra per 20 e estar barata alias é muito frequente.... enfim depois de ler esse paragrafo nem vou perder tempo com essa treta.....p.s: agora percebo certas misconceptions de varios colegas de forum que afirmaram ler tão brilhante documento..... Braga de matos pode ter um nome curioso mas so se for em analise técnica k saiba kk coisa com concelhos desses de PER DY E PBV isso até um puto do primeiro ano da faculdade o dizia