CALDEIRÃO DE BOLSA

Quem não tem dinheiro para diversificar, acho que estará melhor num etf do psi 20.
Claro que quem tem dinheiro, pode adoptar uma tática à "Buffett".. e nem seria muito difícil de encontrar boas empresas e alguns períodos de acumulação, por exemplo:
Altri a menos de 1 EUR;
SANTANDER a menos de 6 EUR;
Cortiçeira Amorim a menos de 1/1,5 EUR;
EDP a menos de 2 EUR;
GALP a menos de 10 EUR;
Portucel a menos de 1,5/2 EUR;
SEMAPA a menos de 5 EUR;
SONAE a menos de 1 EUR;
Mota Engil a menos de 2 EUR;

Agora é preciso é ter dinheiro e aproveitar os bear markets e para diversificar bem não vá o diabo tecê-las. Quem não quer andar com coisas: ETF.
Mesmo o Buffett com a sua preciosa "Coca-cola (KO)" acho que só tem 4% dos activos da BSK nessa acção. Ou seja se perder 50% do valor, a BSK perde 2%. Diversificação e comprar em bear markets. Acumular dividendos e/ou vender em bull markets.

cruzpit Escreveu:será que o Sr. buffet quis dizer, que afinal o que é preciso saber é não saber nada...

Acho que disse que não é preciso saber muito. Basta seguir o que ele mencionou: "acumular "boas" acções por um "longo período" e depois vender".
Tradução: Fazer preço médio durante uns anos (ao contrário do que dizem os "entendidos"). SIMPLES !
Em PORTUGAL temos algumas : GALP, JMT, EDP, PT/OI, REN, CTT, SANTANDER.

será que o Sr. buffet quis dizer, que afinal o que é preciso saber é não saber nada...

5 Dicas de Warren Buffett sobre dinheiro e investimentos:
http://escoladebolsa.blogspot.com/2013/05/warren-buffett-dinheiro-investimentos.html

JM1987 Escreveu:Obrigado pela resposta Ghorez,

A minha dúvida pode ser a dúvida de qualquer pessoa que venha cá ler os post dos frequentadores mais assíduos.
Iniciei-me nos mercados em 2009 e nessa altura comprei para iniciar e aprender 1 CFD do SP500 que ainda hoje mantenho. Fiz a compra em números redondos nos 700 pontos. Hoje como fecha a 1870 o lucro é de 1170 o que parece bom, mas esqueci-me que a esse lucro tenho de descontar todos os juros diários destes 6 anos o que me deixa com muito pouco ou perto de saldo negativo (corrijam-me se estiver enganado). Portanto a história do Buy and Hold não se deve aplicar a estes instrumentos. Uma outra pessoa que tenha feito a mesma compra mas por exemplo num SPDR S&P500 (ETF) nos digamos 75 pontos hoje a 188 o lucro seria bem maior (fazendo contas a impostos e comissões).
Onde quero chegar é:

Quando o Warren Buffet diz que se deve comprar posições durante um longo período de tempo eu penso BOM TODOS OS MESES QUANDO RECEBO O MEU ORDENADO DESTINO UMA PARTE DELE E COMPRO DIGAMOS 10 UNIDADES DE SPDR S&P500 (ETF) E DEIXO ROLAR. VOU FAZENDO ACERTOS QUANDO ACHAR OPORTUNO.

CFD's não é certamente a melhor opção para buy and hold. Numa estratégia de muito longo prazo, o segredo está também na redução de custos ao mínimo.

De qualquer forma, os meus parabéns porque hoje faz 5 anos o bull market do SPY, começou salvo erro nos 666, e tu estás praticamente dentro desde o inicío.. mais de 160% de valorização. Pena foi o instrumento que utilizaste...

JM1987 Escreveu:Quando o Warren Buffet diz que se deve comprar posições durante um longo período de tempo eu penso BOM TODOS OS MESES QUANDO RECEBO O MEU ORDENADO DESTINO UMA PARTE DELE E COMPRO DIGAMOS 10 UNIDADES DE SPDR S&P500 (ETF) E DEIXO ROLAR. VOU FAZENDO ACERTOS QUANDO ACHAR OPORTUNO.

Se queres entrar no mundo dos ETFs/fundos de investimento de gestão passiva, antes demais aconselho a leitura do tópico do LTCM (Winning the loser's game) aqui no caldeirão, bem como o tópico "Super PPR" noutro fórum (procurar no google).

Obrigado pela resposta Ghorez,

A minha dúvida pode ser a dúvida de qualquer pessoa que venha cá ler os post dos frequentadores mais assíduos.
Iniciei-me nos mercados em 2009 e nessa altura comprei para iniciar e aprender 1 CFD do SP500 que ainda hoje mantenho. Fiz a compra em números redondos nos 700 pontos. Hoje como fecha a 1870 o lucro é de 1170 o que parece bom, mas esqueci-me que a esse lucro tenho de descontar todos os juros diários destes 6 anos o que me deixa com muito pouco ou perto de saldo negativo (corrijam-me se estiver enganado). Portanto a história do Buy and Hold não se deve aplicar a estes instrumentos. Uma outra pessoa que tenha feito a mesma compra mas por exemplo num SPDR S&P500 (ETF) nos digamos 75 pontos hoje a 188 o lucro seria bem maior (fazendo contas a impostos e comissões).
Onde quero chegar é:

Quando o Warren Buffet diz que se deve comprar posições durante um longo período de tempo eu penso BOM TODOS OS MESES QUANDO RECEBO O MEU ORDENADO DESTINO UMA PARTE DELE E COMPRO DIGAMOS 10 UNIDADES DE SPDR S&P500 (ETF) E DEIXO ROLAR. VOU FAZENDO ACERTOS QUANDO ACHAR OPORTUNO.

Embora eu não me queira envolver nas decisões de investimento de ninguém, continuo a achar que a maioria está melhor num simples etf diversificado globalmente, i.e., que siga o MSCI World Stocks (ou FTSE se preferirem).

http://wpfau.blogspot.pt/

Now, I also consider retirees in each country holding 50/50 globally diversified portfolios [meaning, 50% global stocks and 50% global bonds, GDP-weighted in each case] with returns calculated in terms of their local currency. These individuals do not hedge currency risk. Now we can see the impact of global diversification on withdrawal rate outcomes over rolling 30-year retirement periods.

- For 50/50 portfolios invested domestically, across the 20 countries the historical success rate for the 4% rule was only 65.7% [using this particular dataset, 4% worked 91.7% of the time for US retirees investing domestically]
- With globally diversified 50/50 portfolios, the global historical success rate for the 4% rule increased to 78.3%. For US investors, the global portfolio supported a success rate of 80.9%.
- Across the 20 countries, global portfolios supported higher withdrawal rates than domestic portfolios in 66.4% of cases. In the US, the split was even with global portfolios outperforming domestic portfolios precisely 50% of the time.

E pagar mais 0,25%/0,30% por essa diversificação não me parece muito.

Obrigado.

UBS - ISIN
IE00B4JY5R22

iShares - ISIN
IE00B4L5ZD99

ghorez Escreveu:UBS ETFs plc - S&P 500 SF (USD) A-acc (Custo Global/ano= 0,05%)
XETRA e LONDON

iShares S&P 500 (Acc) (Custo Global/ano= 0,15%)
XETRA, AMSTERDAM, LONDON

ghorez, quais são os tickers ou ISINs desses ETFs?

Num etf pagas o que o teu intermediário pedir para compra e venda + o custo anual do fundo (etf) que é diluído na unidade participação do etf.
Tens o da vanguard, que tem implicações fiscais ao nível dos dividendos que ele distribui. Se não conseguires evitar a dupla tributação pagas 58%.

Eu prefiro etf com capitaliz de dividendos (evitando dupla tribut dividendos) por exemplo:

UBS ETFs plc - S&P 500 SF (USD) A-acc (Custo Global/ano= 0,05%)
XETRA e LONDON

iShares S&P 500 (Acc) (Custo Global/ano= 0,15%)
XETRA, AMSTERDAM, LONDON

Bom dia a todos,

Esta é a minha primeira intervenção no fórum. Tenho apenas lido os post's mas decidi registar-me pois ao ler este tópico sobre um dos maiores investidores de sempre fiquei com dúvidas e gostava de as partilhar.

Warren Buffet aconselha um fundo de índice SP500 para quem não tem tempo nem conhecimentos de mercado (o que representa uma grande percentagem da população incluindo eu) e que se devem acumular posições durante um período longo de tempo. Li algures que ele aconselha ETF da Vanguard SP500 (VOO). Se formos a aplicar o que ele diz e comprarmos posições neste ETF não fica dispendioso? Nunca compreendi as diferenças entre os custos de um CFD de SP500 e um ETF por exemplo o VOO.
Os CFD's pagam juros diários sempre que se tem posições abertas correto? Num ETF apenas se pagam comissões de abertura e fecho de posição?
Será que alguém tem a disponibilidade de me ajudar com este ponto?
Estas questões têm em tudo a ver com a mentalidade de Warren Buffet pois ao aconselhar que se deve praticar o Buy and Hold é preciso sempre ter em atenção estes pormenores pois corremos o risco de no final estarmos a trabalhar para pagar comissões (como me aconteceu!!! )

ptbr13,

Ora essa, são sempre bem vindos conselhos vindos de investidores reconhecidos ou até mesmo dos caldeireiros.

Investir da forma que Warren buffet investe não está ao alcance de qualquer investidor. Seja por razões de dimensão da carteira seja por falta de conhecimentos técnicos ou fundamentais.

Eu deduzo que para além das análises no papel ou excel, este senhor procure no terreno obter mais informação sobre o negócios e sobre a empresa em particular.
Não estamos de certeza apenas a falar de análise analitica mas também de alguma estratégia à mistura.

É de fato preciso ter algum cuidado com algumas das linha orientadores de Buffet, porque por exemplo o buy and hold quando mal aplicado pode ter consequencias desastrosas.

De qualquer das formas, é importante que o investidor com este perfil tenha uma base de dados muito bem organizada e atualizada colocando a "nu" eventuais "pechinchas" que o mercado oferece.

Há uns anos atrás pensei em criar uma base de dados gigante e fazer uma parceria com a Reuters para fornecimento de dados, no entanto, dada a minha situação profissional não foi possivel avançar com esse projeto.

Espero um dia retomar este projeto e de certeza que este será um lugar onde vou partilhar parte da informação.

Ab.

Era um tópico para não ter o mínimo de polémica, apenas para relembrar a simplicidade de um grande génio dos investimentos...

Apesar de ser um admirador do Buffet, esta história da quinta em Portugal não dava! Passados 28 anos, não há ninguém para trabalhar a terra, os produtos são vendidos a intermediários por tuta e meia que os inflaccionam e a quinta desvalorizou imenso como o resto do imobiliário... A não ser que produza vinho no Douro

O que se tem que entender de tudo isto é só o facto de conseguir escolher umas boas empresas, investir nelas e deixar o tempo passar.

Eu estou inteiramente de acordo com isso. Não percebendo nada de AF, começo a ver muito bem o que ele quer dizer. Dou-vos só um exemplo que tenho seguido mas não "entrado": a Google: houve há cerca de um ou dois anos uma altura em que as contas saíram abaixo do esperado e a Google chegou perto dos 500 usd. Quem entrou na altura e se esqueceu delas, vejam aonde está hoje. (a Tesla não tem nada a ver com isto! a Tesla é euforia do investidor. Os fundamentos não justificam o preço ou o PER não estaria na Lua)

Como vos tenho dito e redito, penso que o mesmo ainda pode acontecer com a banca. Se acreditamos na recuperação da Europa e Portugal, temos que acreditar que a banca se vai levantar e que só deu os primeiros passos. Deixem as notícias, os suportes e as resistências. Não há economias fortes sem bancos fortes e portanto vão ter que arrebitar!

O Buffet tem muita razão. Independentemente de realmente se ter tornado "dono" de empresas hoje, os princípios com os quais investe são realmente fabulosos para os não profissionais.

Abraços
Clinico

Eurouro Escreveu:

jeab Escreveu:Buffett é um investidor de valor e não de preço. A idéia subjacente é de uma simplicidade enorme, talvez por isso tenha dado tão bons resultados ao longo destes anos todos.
A base é estudar os fundamentais da empresa e saber qual o valor dela e só depois comparar com o preço que está cotada. Seguidamente é só arbitrar os dois valores do preço.
Sem dúvida é alguém lúcido na abordagem ao mercado com a idade que tem ...

Certamente existem outros investidores já melhores do que Buffett com retornos maiores mas com carteiras mais pequenas.

Mr.Buffett é um investidor em valor e de preço! O preço é essêncial. Não venhas para aqui dizer que o preço não lhe interessa.
Por exemplo, eu acho que neste momento um investidor tipo Buffett começa a olhar para a Jeronimo Martins cotada em Lx onde labora em Portugal, Polonia e Colombia. Mas toda gente neste momento vê bearmarket no activo, o que se há-de fazer?

Interpretou erradamente o que eu disse.
A base é estudar os fundamentais da empresa e saber qual o valor dela e só depois comparar com o preço que está cotada. Seguidamente é só arbitrar os dois valores do preço.

Penso que está claro que Buffet é um investidor em valor e não especula o preço.
Eu pessoalmente, sigo as suas bases para o meus investimentos, sejam eles mobiliários como imobiliários.

Eis um exemplo do seu modo de pensar:

"Em 1986, adquiri uma quinta com 162 hectares,
localizada a Norte de Omaha. Custou-me 280 mil
dólares, consideravelmente menos do que um banco
emprestou ao agricultor para a comprar alguns anos
antes. Não fazia ideia de como gerir uma quinta. Mas
tenho um filho que adora a agricultura e aprendi com
ele quantas rasas de milho e feijão de soja podia a quinta
produzir e quais seriam as despesas operacionais. Com
estas estimativas, calculei que o retorno normalizado da
quinta seria de cerca de 10% anuais. Pensei também que
seria provável que a produtividade iria aumentar com o
tempo e que os preços dos produtos agrícolas também
aumentariam. Ambas as expectativas se cumpriram.
Não precisei de inteligência ou conhecimentos
extraordinários para concluir que este investimento não
tinha risco e tinha um potencial de lucro substancial.
Aconteceriam, com certeza, colheitas más e os preços
poderiam, por vezes, desapontar. E depois? Teríamos
também anos excepcionais e nunca me veria obrigado
a vender a propriedade. Hoje, 28 anos depois, a quinta
triplicou os seus lucros e vale cinco vezes ou mais aquilo
que eu paguei por ela."

Eurouro Escreveu:

jeab Escreveu:Buffett é um investidor de valor e não de preço. A idéia subjacente é de uma simplicidade enorme, talvez por isso tenha dado tão bons resultados ao longo destes anos todos.
A base é estudar os fundamentais da empresa e saber qual o valor dela e só depois comparar com o preço que está cotada. Seguidamente é só arbitrar os dois valores do preço.
Sem dúvida é alguém lúcido na abordagem ao mercado com a idade que tem ...

Certamente existem outros investidores já melhores do que Buffett com retornos maiores mas com carteiras mais pequenas.

Mr.Buffett é um investidor em valor e de preço! O preço é essêncial. Não venhas para aqui dizer que o preço não lhe interessa.
Por exemplo, eu acho que neste momento um investidor tipo Buffett começa a olhar para a Jeronimo Martins cotada em Lx onde labora em Portugal, Polonia e Colombia. Mas toda gente neste momento vê bearmarket no activo, o que se há-de fazer?

O que se há-de fazer?

Baseado apenas nas tuas palavras, "toda gente neste momento vê Bearmarket no ativo", Vender !!! Afinal "toda a gente" é o mercado e se o mercado está a descer o melhor é vender!!!!

jeab Escreveu:Buffett é um investidor de valor e não de preço. A idéia subjacente é de uma simplicidade enorme, talvez por isso tenha dado tão bons resultados ao longo destes anos todos.
A base é estudar os fundamentais da empresa e saber qual o valor dela e só depois comparar com o preço que está cotada. Seguidamente é só arbitrar os dois valores do preço.
Sem dúvida é alguém lúcido na abordagem ao mercado com a idade que tem ...

Certamente existem outros investidores já melhores do que Buffett com retornos maiores mas com carteiras mais pequenas.

Mr.Buffett é um investidor em valor e de preço! O preço é essêncial. Não venhas para aqui dizer que o preço não lhe interessa.
Por exemplo, eu acho que neste momento um investidor tipo Buffett começa a olhar para a Jeronimo Martins cotada em Lx onde labora em Portugal, Polonia e Colombia. Mas toda gente neste momento vê bearmarket no activo, o que se há-de fazer?

Eu não penso que o Buffet deixou de ser investidor, apenas continua a ser um AF puro e duro.

cotas.... ou quotas ?

Buffet ja ha muito que deixou de ser so investidor. Acima de tudo é empresario, detem empresas, e cotas em empresas que lhe conferem dividendos diferentes de quem tem os papeis que andam a circular nas bolsas

Buffett é um investidor de valor e não de preço. A idéia subjacente é de uma simplicidade enorme, talvez por isso tenha dado tão bons resultados ao longo destes anos todos.
A base é estudar os fundamentais da empresa e saber qual o valor dela e só depois comparar com o preço que está cotada. Seguidamente é só arbitrar os dois valores do preço.
Sem dúvida é alguém lúcido na abordagem ao mercado com a idade que tem ...

Na carta anual da Berkshire Hathaway, Buffett deixou várias recomendações para ganhar nos mercados.

É sempre interessante ler (ou ouvir) os seus conselhos, para mim dos melhores investidores de todos os tempos (talvez o melhor).

É considerado um dos investidores mais bem-sucedidos de sempre e as pistas que dá para os mercados tendem a ser seguidas de forma muito próxima. Este fim-de-semana, Warren Buffet deixou mais alguns conselhos aos investidores. Confira quais:

- "Não precisa de ser um especialista para conseguir retornos satisfatórios nos seus investimentos. Mas se não for especialista, deverá reconhecer as suas limitações e seguir um caminho certo que funcione razoavelmente bem. Mantenha as coisas simples. E se lhe prometerem lucros rápidos, responda com um rápido não".

- "Foque-se na produtividade futura do activo que está a considerar. Se não se sentir confortável a fazer uma estimativa dos lucros futuros do activo, esqueça e siga em frente. Ninguém tem a capacidade de avaliar todas as possibilidades de investimento. Mas a ominisciência não é necessária; só é preciso entender as acções que venha a tomar".

- "Os jogos só são vencidos pelos jogadores que se focam no campo de jogo - não por aqueles que estão colados ao placar de resultados. Se consegue desfrutar dos Sábados e Domingos sem olhar para o preço das acções, tente fazê-lo também nos dias úteis".

- "Formar opiniões macroeconómicas ou ouvir previsões macroeconómicas e de mercado de outros é uma perda de tempo. Na verdade, é perigoso porque pode deturpar a sua visão dos factos que são verdadeiramente importantes".

- "O objectivo de um não-profissional não deve ser escolher acções vencedoras - nem ele nem os seus ‘ajudantes' podem fazê-lo - mas sim deter negócios de vários sectores que em agregado estão prontos a ter bom desempenho. Um fundo de índice S&P 500 de baixo custo atingirá este objectivo".

- "O maior perigo é que um investidor tímido ou principiantes entre no mercado numa altura de extrema exuberância e que fique desiludido quando as perdas ocorrerem. O antídoto para esta espécie de mau ‘timing' é acumular acções durante um período prolongado de tempo e nunca vender quando as notícias são más e as acções estão bastante longe dos seus máximos".

- "Seguindo estas regras, o investidor que ‘não sabe nada' que diversifica e mantém os seus custos em níveis mínimos fica virtualmente certo de ter resultados satisfatórios. De facto, os investidores não-sofisticados e que são realistas sobre o que está para vir conseguirão provavelmente obter melhores resultados de longo-prazo que o profissional sabedor que está cego ".